Console Gaming - Off-topic Συζήτηση

[stevenfins]

25 λεπτά πριν, KilliK είπε

Οταν βαζεις το BLM logo ως το εμβλημα της τρομοκρατικης οργανωσης του παιχνιδιου, ειναι μια εσκεμμενη επιλογη του publisher για να περασει ενα συγκεκριμενο πολιτικο μηνυμα.

Η σηκωμένη γροθιά πάντως κατά αυτόν τον τρόπο δεν είναι ένα καινούργιο σύμβολο που δημιουργήθηκε για το BLM.

[KilliK]

2 λεπτά πριν, stevenfins είπε

Η σηκωμένη γροθιά πάντως κατά αυτόν τον τρόπο δεν είναι ένα καινούργιο σύμβολο που δημιουργήθηκε για το BLM.

ειναι ομως το συμβολο που παιζει στην πολιτικη σκηνη εδω και πολυ καιρο. τι συμπτωση που το καινουργιο παιχνιδι εχει το ιδιο συμβολο.

[stevenfins]

1 λεπτό πριν, KilliK είπε

ειναι ομως το συμβολο που παιζει στην πολιτικη σκηνη εδω και πολυ καιρο. τι συμπτωση που το καινουργιο παιχνιδι εχει το ιδιο συμβολο.

Δεν διαφωνώ με αυτό, αλλά δεν μπορώ και να τους σταυρώσω κιόλας θεωρώντας ότι το έκαναν σίγουρα εσκεμμένα, όπως γίνεται σε πολλά μέρη (δεν λέω απαραίτητα για εσένα).

[KilliK]

Μόλις τώρα, stevenfins είπε

Δεν διαφωνώ με αυτό, αλλά δεν μπορώ και να τους σταυρώσω κιόλας θεωρώντας ότι το έκαναν σίγουρα εσκεμμένα, όπως γίνεται σε πολλά μέρη (δεν λέω απαραίτητα για εσένα).

συμπτωση που επαναλαμβανεται, παυει ναναι συμπτωση.

 

[stevenfins]

Μόλις τώρα, KilliK είπε

συμπτωση που επαναλαμβανεται, παυει ναναι συμπτωση.

Σε ποια περίπτωση αναφέρεσαι;

[KilliK]

2 λεπτά πριν, stevenfins είπε

Σε ποια περίπτωση αναφέρεσαι;

 

[stevenfins]

55 λεπτά πριν, KilliK είπε

Το είδα το βίντεο και τη θυμάμαι τη συνέντευξη του director όταν είχε γίνει και έλεγε πως δεν είναι πολιτικό το παιχνίδι. Εννοείται πως αυτά είναι βλακείες και το παιχνίδι το έχουν φτιάξει άνθρωποι με τα δικά τους πιστεύω και βιώματα που φαίνονται μέσα στο παιχνίδι. Είναι γνωστό πως οι περισσότερες μεγάλες εταιρείες αποφεύγουν να πουν ξεκάθαρα ότι παίρνουν κάποια πολιτική στάση, ακόμη και αν το κάνουν τόσο φανερά, (όπως η ubisoft με τα division, assassin's creed και watch dogs) μήπως και χάσουν κάποιες πωλήσεις. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί να μην παίξεις το παιχνίδι τους (όπως αρχικά έγινε αναφορά στο πρώτο ποστ σχετικά με τη ubi) επειδή το όλο PR είναι ότι να ναι. (να μου πεις για τις σεξουαλικές παρενοχλήσεις στα στούντιο να το καταλάβω ή ότι διαφωνείς με αυτά στα οποία αναφέρονται τα παιχνίδια, αλλά όχι γιατί λένε ότι δεν κάνουμε κάποιο statement)

Επίσης και πάλι όσον αφορά τη σηκωμένη γροθιά, σύμφωνα με εσωτερικό έγγραφο το βίντεο είχε φτιαχτεί το 2018. Μπορεί και να είναι μούφα και να το είπαν για να δικαιολογηθούν για το κράξιμο που έφαγαν ακόμα και από τους ίδιους τους υπαλλήλους (και καλά έκαναν), αλλά σου λέω ότι από τη στιγμή που το αφαίρεσαν και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι εγώ δεν βλέπω κάτι άλλο μεμπτό σε αυτό το κομμάτι. Είμαι σίγουρος ότι και όταν το far cry 5 θα είναι κοντά να βγει θα λένε υποκριτικά ότι δεν έχει τίποτα το πολιτικό.

[KilliK]

το αφαιρεσαν ακριβως γιατι ασκηθηκε κριτικη. και αυτο πρεπει να γινεται καθε φορα που οι εταιρειες προσπαθουν να περασουν την προπαγανδα τους, ενω το παιζουν αθωες περιστερες. απο κει και περα κανεις δεν ειπε να μην παιζουμε αυτα τα παιχνιδια. αλλα ομοιως και δεν θα μεινουμε παθητικοι, επειδη ειναι ..παιχνιδια. 

[stevenfins]

2 λεπτά πριν, KilliK είπε

το αφαιρεσαν ακριβως γιατι ασκηθηκε κριτικη. και αυτο πρεπει να γινεται καθε φορα που οι εταιρειες προσπαθουν να περασουν την προπαγανδα τους, ενω το παιζουν αθωες περιστερες. απο κει και περα κανεις δεν ειπε να μην παιζουμε αυτα τα παιχνιδια. αλλα ομοιως και δεν θα μεινουμε παθητικοι, επειδη ειναι ..παιχνιδια. 

Συμφωνώ. Εννοείται πως πρέπει να ασκείται κριτική, πόσο μάλλον σε τέτοιες μεγάλες εταιρείες (και επαναλαμβάνω και τη σημασία της κριτικής για το εργασιακό περιβάλλον). Το σχόλιο για το να τα παίζουμε ή όχι αναφερόταν στο αν αυτό γίνεται επειδή διαφωνούμε με το πολιτικό τους περιεχόμενο ή για το αν διαφωνούμε που δεν παραδέχονται την ύπαρξη του.

[klainmaingr]

5 ώρες πριν, KilliK είπε

τα παιχνιδια της Ubisoft ειναι πολιτικοποιημενα af. Οταν βαζεις το BLM logo ως το εμβλημα της τρομοκρατικης οργανωσης του παιχνιδιου, ειναι μια εσκεμμενη επιλογη του publisher για να περασει ενα συγκεκριμενο πολιτικο μηνυμα. δεν χωραει καποια αλλη ερμηνεια και αυτη η πραξη θα δεχθει κριτικη. ειδικα οταν ο publisher παει να το παιξει πολιτικα ουδετερος και οτι το λογοτυπο μπηκε "καταλαθος". απλα πραματα. επισης μαλλον δεν γνωριζεις καλα τον Sterling, για να τον αποκαλεις clickbaiter. 

το ιδιο το Τετρις οχι, αλλα ολη η ιστορια πισω απο την δημιουργια του ειναι αρρηκτα δεμενη με τον σοβιετικο κομμουνισμο. γιαυτο και γυριζεται και σε ταινια τωρα, ειναι σιγουρο οτι θα καταδειξουν τα κακως κειμενα αυττου του πολιτικου συστηματος.

Τα παντα στον πλανήτη ειναι πολιτικοποιημενα af γιατί φτιάχνονται απο ανθρώπους με τα δικά τους πιστευω και εμπειριες. Ειναι στο χερι σου να τα δεις ετσι και να αναλωθεις σε αυτό ή να παίξεις το παιχνίδι για αυτο που ειναι, ενα παιχνίδι. 

Το ιδιο ακριβως μπορεις να πεις για το last of us, το tell me why, τα call of duty, και πραγματικα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ παιχνιδι ή μέσο δημιουργικής έκφρασης στον κοσμο.

Προσωπικά δεν βρισκω τιποτα στραβό σε ολο αυτό. Δε μπορείς να απαιτείς ενα medium να συνάδει με αυτο που θεωρεις εσυ σωστό. Παντα θα εχεις καποιον να γκρινιαζει και να στα κάνει πλανητες με το virtue signaling και οτιδηποτε ειναι της μοδας για να γκρινιάζει. Έχεις την επιλογή να ψηφίσεις και εδω με το πορτοφόλι σου. Δεν μπορείς να απαιτείς ομως απο κανέναν developer να προσαρμοστεί στα θελω σου ούτε να συγχρονιστεί με τις προσωπικες σου ηθικές αξιες. 

Στο παράδειγμα της ubisoft τα μοτιβα που χρησιμοποιεί ειναι πολυ mild και για μένα δεν ειναι καν αξια αναφοράς οταν άλλοι τιτλοι ειναι textbook agenda shovers και τρώνε praise. Οσον αφορα το raised fist, βλεπω δυο ενδεχόμενα. 

1) Εγινε επίτηδες (που αμφιβάλλω γιατι η ubisoft ειναι κουραστικοτατα PC και το φωναζει σε καθε ευκαιρία). Αν πραγματικά θεωρει οτι σε αυτο το work of fiction το blm μπορει να συνδεθεί με μια τρομοκρατική οργανωση και θελει να κανει αυτό το συσχετισμό, μεγεια τους με χαρα τους. Οποιος εχει δει τα riots, το chad κτλ μπορει ευκολα να δει γιατί θα ειχαν το πατημα να το κανουν αυτο. Προσωπικα το θεωρώ πολυ ενδιαφέρουσα οπτικη. 

2)Ειναι ενα συμβολο που χρησιμοποιείται εδω και δεκαετίες και ΚΑΠΟΥ θα εμφανιζόταν σε ολα αυτα τα games. Και οι συνήθεις ύποπτοι το πηραν και το γιγάντωσαν. 

Αυτο που κραταω απο ολο αυτό ειναι το ποσο αδιάφορες ανοησίες επηρεαζουν τη γνώμη μας(σας) για ενα παιχνίδι. Ειναι παιχνιδι. Δεν ειναι ευαγγέλιο, πραγματικότητα, ουτε διδασκεται στα σχολεία. Αν κατσω και πιάσω ενα ενα ΟΛΑ τα παιχνίδια που εχουν βγει στην ιστορία θα μπορεσω να βρω κάτι αρνητικό. Δεν ειναι όμως τρόπος αυτός να βλέπεις τη ζωή, ποσο μαλλον ένα μεσο που σαν κυριο σκοπό του εχει την ψυχαγωγία και τη διασκέδαση μεσα από φανταστικές ιστορίες και μοτιβα.

Τον sterling πραγματικά εχω επιλέξει να μην τον ξέρω και με τα δυο video που ειδα παραπάνω δε βρισκω λόγω να τον μαθω. Απο γκρίνια χορτασαμε. Το gaming ειναι στο απόγειο του και ο χρονος πολύ περιορισμένος για να βλέπω καρναβάλια να προσπαθούν με στόμφο να με πείσουν για το δίκιο που δεν έχουν. 

[KilliK]

 απο την στιγμη που η Ubisoft  παραδεχθηκε οτι ηταν λαθος, ζητησε συγνωμη και το αφαιρεσε, δικαιωσε την κριτικη και τις αντιδρασεις που ξεσηκωσε.

ακομη και αν δεν το εκανε εσκεμμενα (τριχες), η καταδικη για την χρηση του συμβολου θα ηταν αναποφευκτη και επιβεβλημενη ουτως η αλλως, αφου ο συνειρμος με ενα φλεγον τοπικο θεμα παραηταν μεγαλος για να το αγνοησει κανεις.

το θεμα ειναι αν εμαθε το παθημα της και θα ειναι πιο προσεκτικη απο δω καιπερα, η θα δουμε και αλλα τετοια "λαθη" της στο μελλον. ιδωμεν.

 

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2020 από KilliK

[DJTaurus]

 

[NickTG]

48 minutes ago, KilliK said:

απο την στιγμη που η Ubisoft  παραδεχθηκε οτι ηταν λαθος, ζητησε συγνωμη και το αφαιρεσε, δικαιωσε την κριτικη και τις αντιδρασεις που ξεσηκωσε

Ή απλά δεν έχει όρεξη να ακούει γκρίνια από τον κάθε κακομοίρη στο Internet που δεν έχει με τι άλλο να ασχοληθεί. 

[KilliK]

3 λεπτά πριν, NickTG είπε

Ή απλά δεν έχει όρεξη να ακούει γκρίνια από τον κάθε κακομοίρη στο Internet που δεν έχει με τι άλλο να ασχοληθεί. 

ε ναι. για τον ιδιο λογο που βγηκε τωρα ο CEO της Ubisoft και απολογηθηκε  ζωντανα για τα σεξουαλικα σκανδαλα στην εταιρεια του.  μπας και σταματησει ολη αυτη η ενοχλητικη γκρινια.

[Bourdoulas]

2 λεπτά πριν, KilliK είπε

ε ναι. για τον ιδιο λογο που βγηκε τωρα ο CEO της Ubisoft και απολογηθηκε  ζωντανα για τα σεξουαλικα σκανδαλα στην εταιρεια του.  μπας και σταματησει ολη αυτη η ενοχλητικη γκρινια.

Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Καλή η λογική πλάνη.