Ο AMD Phenom II (Deneb) σπάει τα 5GHZ με LN2.

[raven3x7]

@Thresh το NDA λιγει 20/12 απ'οτι λεγεται στο XS και στο site της Oktabit

Aragorn o 940 δεν ειναι ΑΜ3 οποτε υπαρχει ελπιδα.

[parsifal]

Aragorn o 940 δεν ειναι ΑΜ3 οποτε υπαρχει ελπιδα.

 

Στο link που έδωσα πιο πάνω περιλαμβάνονται οι μητρικές που, κατά την ASUS, είναι αυτήν τη στιγμή "AM3 Ready". Όπου "AM3" εννοούνται προφανώς (προφανώς, γιατί οι αναφερόμενες μητρικές είναι όλες με AM2+ socket) από τους νέους Phenom II, τα 2 μοντέλα εκείνα που θα βγούν για AM2+ socket: Phenom II X4 920 και 940.

 

Αν υπάρχει κάποια ελπίδα για κατόχους άλλων μητρικών που δεν αναφέρονται στη λίστα, δεν έχει να κάνει με το socket αλλά με τη δουλειά που θα κάνουν (ή δε θα κάνουν) οι μηχανικοί της ASUS επάνω στα BIOS των εν λόγω μητρικών.

 

 

Tip: Στις σελίδες της ASUS με τις εκδόσεις BIOS κάθε μητρικής, υπάρχει στο επάνω δεξί μέρος της σελίδας ένα RSS feed για άμεση ενημέρωση των ενδιαφερομένων περί νέων εκδόσεων.

[Aragorn Elessar]

Καλα, το σιγουρο ειναι οτι θα περιμενω . . . .

 

Παντως, επειδη ενα φιλαρακι μου ψηνεται να αγορασει το συστημα μου (AMD 5600+ , Asus crosshair) , σκεφτομαι να το δώσω και να παρω εναν: 940 Deneb + M3N-HT Deluxe ( http://www.asus.com/products.aspx?l1=3&l2=149&l3=646&l4=0&model=2262&modelmenu=1 ) + 8800GT (εχω ηδη μια) και να κανω SLI. Τι λετε ;

[FarCry]

συμφωνώ αλλά για κάποιο λόγο δεν εμπιστεύομαι τα κινέζικα sites

 

καλά κανεις....εδώ ο shanghai τον ήπιε αγρια

 

i7 [email protected] = 2*[email protected] (multi-threading)

 

 

epic fail αρχίστε από τώρα

 

οποτε σε ρωτάω εγώ τώρα. λογικό δεν είναι να τον πουλάει 1000 euro? που έλεγε ο άλλος ότι η intel πουλάει πανάκριβα τον 940 και 965.

[Mourgolikos]

καλά κανεις....εδώ ο shanghai τον ήπιε αγρια

 

i7 [email protected] = 2*[email protected] (multi-threading)

 

 

epic fail αρχίστε από τώρα

 

οποτε σε ρωτάω εγώ τώρα. λογικό δεν είναι να τον πουλάει 1000 euro? που έλεγε ο άλλος ότι η intel πουλάει πανάκριβα τον 940 και 965.

 

Και συγκρίνουμε μια μηχανή με ένα αυτοκίνητο και βλέπουμε πως οι 2 τροχοί είναι ταχύτεροι από τους 4, χτυπάμε παλαμάκια από την χαρά μας αλλά ξαφνικά καταλαβαίνουμε πως για 4 άτομα δεν πας κάνει η μηχανή!

 

Για να το πω και πιο απλά..

Ο shanghai είναι optimized για να εκτελεί περισσότερα tasks (εκατοντάδες) ταυτόχρονα έναντι ενός desktop επεξεργαστή που ναι μεν έχει multitasking αλλά μόνο για κανά-δυό tasks ταυτόχρονα τα οποία όμως τα ολοκληρώνει ταχύτατα. Τέλος οι επεξεργαστές των servers είναι κατασκευασμένοι ώστε να τρέχουν παράλληλα και με άλλους στο ίδιο μηχάνημα, γίνεται κάτι τέτοιο με τους desktop μας; (έγινε μια ενέργεια παλλιά επί εποχή p3 αλλά απέτυχε). Ποιό είναι το δίκυκλο εδώ;

 

Άρα δεν κάνει για server o i7 όπως και ο shanghai για desktop. Πεπόνι και καρπούζι! Το πεπόνι είναι πιο ακριβό!

 

**Που είναι το καλοκαίρι οεο;**

 

Τώρα για το αν δεν είναι πολλά τα 1000€ για τον 965 τότε θα έχουμε έλλειψη επεξεργαστών σε 2 ώρες!

Ναι, το καλό το πληρώνεις αλλά γιατί δεν παίρνεις εκείνη την ferrari; Δεν περισσεύουν ή ανέβηκε η βενζίνη;

 

 

***LOL ξέχασα να γράψω ότι το παραπάνω μήνυμα αφορά σαρκασμό για το "i7 [email protected] = 2*[email protected] (multi-threading)" κι επειδή μου είπε "epic fail αρχίστε από τώρα" και σκέφτηκα ένα παλιό μας θέμα στα windows 7 (offtopic ήταν)***

 

 

-----Προστέθηκε 13/12/2008 στις 10 : 51 : 53-----

 

 

@Aragorn Μην μασάς αν η μητρική σου δεν ήταν στην λίστα της ASUS απλώς κοιτάνε να καλύψουν τα νεότερα μοντέλα τους πρώτα, αλλά πάλι αν μπορείς να την "ανανεώσεις" κάντο

For users who have already purchased the M3 or M2 Series motherboards, a simple BIOS update is all that is needed to support future AM3 CPUs. The following list will be continuously updated and more AM3 CPU-ready ASUS motherboards are expected to be announced soon.

Αλλά φαντάζομαι γκρίνια για τίποτα bugαρισμένα bios που να μην ανεβαίνει ούτε 500MHz ο Phenom 2

[mihalakis]

Αυτό που ξέρω είναι οτι θα μπάινουν και σε ΑΜ2 μητρικές κάποιες φουρνιές των deneb. Επειδή κάποια μοντέλα έχουν σταματήσει να παράγονται θα περιμένουμε να δεήσουν οι προγραμματιστές να βγάλουν bios update (βασικά δεν τους συμφέρει, γιατί προτιμότερο θα ήταν για τις εταιρείες να παρουμε καινούρια μητρική, αλλά οταν πουλάς ένα προϊόν οφείλεις να παρέχεις support).Τα benchmarks πρέπει να είναι μούφες γιατί μου φαίνεται λίγο κουλό σε κάποια από αυτά να είναι ταχύτερος ο q9550 από τον i7 αλλά και κάποιο που ο τωρινός phenom 9950 είναι ψηλά... Ας μην περιμένουμε πολλά από κινέζικα σαητς.

[FarCry]

δεν είπα ότι ο shanghai κάνει για desktop ούτε ο nehalem για server. βέβαιος όμως μπορούμε να μετρήσουμε την απόδοση μεταξύ τον 2. είδες καθόλου το linpack? και μη πεις ότι δεν είναι optimise για τον shanghai. διάβασε τι γραφει ο anand.

 

το linpack όπως θα ξέρεις θεωρείται το standard σε θέματα απόδοσης. καθαρά MFlops

 

http://en.wikipedia.org/wiki/LINPACK

 

http://www.primatelabs.ca/geekbench/doc/benchmarks.html

 

για δες καλύτερα μήπως κάπου κανεις λάθος

 

http://browse.geekbench.ca/geekbench2/top

 

εννοείται ότι ο server αποτελείται από 2 cpus γιατί έτσι πωλείται

[Aragorn Elessar]

@Aragorn Μην μασάς αν η μητρική σου δεν ήταν στην λίστα της ASUS απλώς κοιτάνε να καλύψουν τα νεότερα μοντέλα τους πρώτα, αλλά πάλι αν μπορείς να την "ανανεώσεις" κάντο

Αλλά φαντάζομαι γκρίνια για τίποτα bugαρισμένα bios που να μην ανεβαίνει ούτε 500MHz ο Phenom 2

 

Μες το μυαλο mου εισαι. Κ εγω το ιδιο σκεφτηκα. Δηλαδη ναι μεν θα βγαλουν ενα BIOS για τα ματια του κοσμου, και μετα απο κανα χρονο bugfixes. Γι αυτο σκεφτομαι αν εχω καποια καλη προσφορα να πουλησω το συστηματακι μαλλον θα το κανω.

[Mourgolikos]

δεν είπα ότι ο shanghai κάνει για desktop ούτε ο nehalem για server. βέβαιος όμως μπορούμε να μετρήσουμε την απόδοση μεταξύ τον 2. είδες καθόλου το linpack? και μη πεις ότι δεν είναι optimise για τον shanghai. διάβασε τι γραφει ο anand.

 

το linpack όπως θα ξέρεις θεωρείται το standard σε θέματα απόδοσης. καθαρά MFlops

 

http://en.wikipedia.org/wiki/LINPACK

 

http://www.primatelabs.ca/geekbench/doc/benchmarks.html

 

για δες καλύτερα μήπως κάπου κανεις λάθος

 

http://browse.geekbench.ca/geekbench2/top

 

εννοείται ότι ο server αποτελείται από 2 cpus γιατί έτσι πωλείται

 

 

Κοίτα δεν υποστήριξα ότι ο shanghai είναι γρηγορότερος αλλά ούτε πως δεν υπάρχει τρόπος σύγκρισης.

 

Είπα πως δεν είναι σωστό να συγκρίνουμε 2 επεξεργαστές από διαφορετικούς τομείς! Πιο απλά δεν μπορώ να το πω...

 

Ένας server ναι μεν χρειάζεται ταχύτητα multitasking αλλά πρέπει να είναι οικονομικός και κρύος. Άσε που είναι καλό να μην έχει και κανένα TBL bug

 

Όσο για αυτό "they measure how fast a computer solves a dense N by N system of linear equations Ax=b" δεν πιστεύω να παίζουν μεγαλύτερο ρόλο η δυνατότητα ευρύτερου multitasking από την συχνότητα και την cashe του επεξεργαστή.

 

Όσο για το LINKPACK ομολογώ πως δεν το ήξερα (και να φανταστείς σπουδάζω μαθηματικός), είχα ακούσει μόνο για το LAPACK (όπως είπα μόνο ακουστά ).

 

Τα link με τα scores έχουν πολλούς i7 αλλά με πολλά διαφορετικά αποτελέσματα είτε λόγω ανόμοιας έκδοσης Geekbench2 είτε υπόλοιπου hardware.

 

Θα παραθέσω ένα ακόμη άρθρο στην σύγκριση i965 και shanghai στο kltforums.net όπου υποστηρίζει και αυτό που είπα: "Ναι μεν ταχύτερος ο i7965 αλλά είναι η καλύτερη επιλογή για τα desktop μας!" (την ferrari γιατί την ανέφερα;!)

[FarCry]

Όσο για αυτό "they measure how fast a computer solves a dense N by N system of linear equations Ax=b" δεν πιστεύω να παίζουν μεγαλύτερο ρόλο η δυνατότητα ευρύτερου multitasking από την συχνότητα και την cashe του επεξεργαστή.

 

Όσο για το LINKPACK ομολογώ πως δεν το ήξερα (και να φανταστείς σπουδάζω μαθηματικός), είχα ακούσει μόνο για το LAPACK (όπως είπα μόνο ακουστά ).

 

Θα παραθέσω ένα ακόμη άρθρο στην σύγκριση i965 και shanghai στο kltforums.net όπου υποστηρίζει και αυτό που είπα: "Ναι μεν ταχύτερος ο i7965 αλλά είναι η καλύτερη επιλογή για τα desktop μας!" (την ferrari γιατί την ανέφερα;!)

 

το linpack χρησιμοποιείται για supercomputer measurement "γιαυτο" είναι και πασίγνωστο και όχι το lapack.

 

For large-scale distributed-memory systems, HPL, a portable implementation of the High-Performance LINPACK Benchmark, is used as a performance measure for ranking supercomputers in the TOP500 list of the world's fastest computer

στο ίδιο άρθρο αναφερόμουν και εγώ .

[Mourgolikos]

Δεν έχω πάρει ακόμα supercomputer για να μάθω το LINPACK

 

Δεν μου έδωσες και το link του άρθρου από την αρχή να σου γράψω ένα "συμφωνώ" και κανα-δυο smiles να φτάσω τους 10 χαρακτήρες

[FarCry]

τα ποστάρω στο άλλο topic "γιαυτο"

 

http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=2455957&postcount=24

 

εγώ πάντως βασίζομαι στο geekbench επειδή είναι πολλά διαφορετικά benches σε όλους τους τομείς και είναι ειδικά φτιαγμένο για να παίζει σε διαφορετικές πλατφόρμες και να εκμεταλλεύεται τις νέες δυνατότητες. τώρα από ένα linpack και από ένα spec δε βγάζεις γενικό συμπέρασμα. πάντως και στο spec αν δεις στο δεύτερο είναι κατά 20% πιο γρήγορος ο opteron αλλα μη ξεχνάς 1P vs 2P είναι

[Aragorn Elessar]

Καποια stepping για να ξερουμε και τι παίρνουμε:

 

 

Phenom = has L3 cache

Athlon = has NO L3 cache

 

The model number has three digits. The first digit is the model line of the CPU:

9 = Phenom II X4 quad-core, 4x512 KB L2, 6 MB L3

8 = Phenom II X4 quad-core, 4x512 KB L2, 4 MB L3

7 = Phenom II X3 triple-core, 3x512 KB L2, 6 MB L3

6 = Athlon X4 quad-core, 4x512 KB L2, no L3

4 = Athlon X3 triple-core, 3x512 KB L2, no L3

2 = Athlon X2 dual-core, 2x1 MB L2, no L3

 

The second and third digit is for the frequency and in the case of some Phenom II X4s, whether it is an AM2+ or AM3 processor.

45 = 3.0 GHz

40 = 3.0 GHz

25 = 2.8 GHz

20 = 2.8 GHz

15 = 2.7 GHz

10 = 2.6 GHz

05 = 2.5 GHz

 

The Phenom II X4s on AM2+ end in "0" and the Phenom II X4s on AM3+ end in "5." All other chips are AM3 no matter if they end in "0" or "5."

 

Athlon X2:

40 = 2.8 GHz

35 = 2.7 GHz

 

Πηγή:http://www.amdzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=52&t=135850#p148665

 

 

Και κατι που με μπερδευει και πιθανον και πολλους αλλους:

Θα βγουν 2 εκδόσεις AMD Phenom II

 

SUMMARY - Phenom II CPU's for Sockets AM2, AM2+, AM3

 

 

Υπαρχουν 2 εκδοσεις του Phenom II (Ph2)

Ιανουάριος 2009 > AM2+ Ph2 cpu - Μια αναβαθμιση για του ήδη πελάτες της AMD που έχουν μητρικές w Sok AM2+ & Sok AM2 mobos.

Φεβρουάριος 2009 > AM3 Ph2 cpu - Για μητρικές Sok AM3 mobos, αλλά θα υποστηρίζονται επίσης και από μητρικές w Sok AM2+ & Sok AM2 mobos.

 

Στην αγορά κυκλογορούν οι εξής μητρικές:

Sok AM2 mobo

Sok AM2+ mobo

Sok AM3 mobo

*Sok = Socket για οσους αναρωτιούνται

 

 

Γνωριζουμε οτι οι δυο αυτές εκδόσεις Phenom ΕΧΟΥΝ διαφορες.

 

Οι AM2+ Ph2 cpu ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ Sok AM3 mobos.

ΜΟΝΟ οι AM3 Ph2 cpu ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ Sok AM3 mobos.

 

Ειτε ο AM2+ Ph2 cpu είτε ο AM3 Ph2 cpu ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ Sok AM2+.

Είτε ο AM2+ Ph2 cpu είτε ο AM3 Ph2 cpu ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ Sok AM2. (δεν προτείνεται) (εξαρτάτε από τον κατασκευαστή)

 

 

O μοναδικός επεξεργαστής Phenom II που θα μπορεί να δουλέψει σε Sok AM3 είναι ο AM3 Ph2 cpu.

 

 

Οπότε να ξέρετε ότι ο, AM2+ Ph2, ο οποίος είναι ο πρώτος που θα βγεί τώρα σύντομα, είναι ένας ξεχωριστός, μοναδικός επεξεργαστής της σειράς. Και επίσης ισχύουν τα εξής για δ'αύτουν:

 

ΔΕΝ είναι AM3 Ph2 cpu.

ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΙΣ μελλοντικές μητρικές με Socket AM3 mobos.

ΜΟΝΟ ο επεξεργαστής AM3 Ph2 cpu ΘΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΠΑΝΤΑ ΜΕ μητρικες Sok AM3 mobos.

ΘΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΕ μητρικές Socket AM2+ mobos (και μερικές AM2)

Ειναι διαθέσιμος με κλειδωμένο Multi Ph2 920 @ 2.8 GHz

Ειναι διαθέσιμος ξεκλείδωτος Ph2 940 @ 3.0 GHz Black Edition

 

 

Η ιδέα να μπεί ενας AM3 Ph2 επεξεργαστής ή ένας AM2+ Ph2 cpu σε μία πεθαμένη μητρική μητρική AM2 , προφανώς δεν είναι καλή ιδεά εξαιτίας σε σημαντικα μειονεκτήματα των 2 γενιών με μικρότερα τεχνικά χαρακτηριστικά:

specs dual powerplanes are only found in Sok AM2+ and AM3 mobos - single plane in AM2

specs HT3 is found only in Sok AM2+ and AM3 mobos - slower Hypertransport HT1 found in Sok AM2

specs RAM: AM2+ =DDR2 800,1066; AM3 =DDR3 1366; AM2 =DDR2 667 (800 max)

Additionally the Sok AM2 upgrade path to either AM2+ or AM3 cpu's is (perhaps) not recommended - possibly cripples the new cpu performance; may introduce electrical incompatibilities re lack of dual power planes and memory utilization;

- but it seems AVAILABLE as an upgrade path IF IT IS SUPPORTED by a new BIOS update from mobo maker.

 

Μετέφρασα τα πιο σημαντικά.

[FarCry]

Phenom II 940 3GHz reviewed

 

http://www.gameware.ir/phenom2/

[Dante80]

Μπαρμπούτσαλα. Περιμένετε μέχρι μεθαύριο που λήγει το NDA, θα χεστούμε στα κανονικά reviews. Η AMD έχει ήδη μοιράσει χιλιάδες κομμάτια σε overclockers, reviewers και αντιπρόσωπους.

 

το ενθαρρυντικό της υπόθεσης είναι πως ο ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟΣ 920 χτυπάει 4ghz αέρα, το οποίο και είναι το sweetpoint για 24/7 όπως εικάζεται μέχρι τώρα.

 

Ακόμα πιο εντυπωσιακό, είναι το πόσο μικρότερο leakage και καλύτερη αποδοτικότητα έχει ο pii σε σχέση με τον agena. Κοιτάξτε ρεύματα του 940 σε stock speed + undervolting. Όπως και θερμοκρασία με αέρα @3.8 idle, και την ψύκτρα του απλού phenom...

 

 

 

Το ζουμί είναι στο εξής. Αυτή την στιγμή όλα τα πράγματα δείχνουν πως το chip κλοκάρει αέρα stable 4ghz με καλά ρεύματα και με σχετική ευκολία (αρκετά κρύος!), πως clock for clock είναι αργότερος των τελευταίων c2q (η απόδοση αυτή την στιγμή του 940 stock φαίνεται λίγο κατώτερη/ίση του Q9550), και πως θα τον έχουμε Ψωροκώσταινα στα 260-280euro. Εννοείται πως όποιος έχει AM2+ σύστημα αυτή την στιγμή θα πρέπει να χοροπηδάει, μιας και μια αναβάθμιση θα τον στείλει στα ουράνια.

 

Επίσης, είναι απλά λάθος η σύγκριση με τον i7, μιας και αυτός θα χάσει anyway. Μιλάμε για αλλαγή πλατφόρμας με κόστος σχεδόν υπερδιπλάσιο του plug n play deneb. Αν καταφέρει o pII να διατηρηθεί στο 85%-90% της ταχύτητάς του i920, ενώ κοστίζει τα μισά σαν πλατφόρμα, είναι πιο κρύος, και ανεβάζει καλύτερα κλόκια για 24/7 χρήση αέρα-νεράκι, τότε είναι διπλό από το ημίχρονο το match...Η σωστή σύγκριση είναι με Q9X50 που είναι επίσης άμεσο upgrade σε 775, και κατά πάσα πιθανότητα θα πέσουν σε τιμή όταν βγει ο pii στην αγορά, μιας και πρέπει να τον ανταγωνιστούν, να boostαρουν τις πωλήσεις i7 και....έτσι και αλλιώς μόνο κάτω μπορεί να πάει η τιμή τους.

 

Για το μέλλον συνυπολογίζουμε πως:

 

1> Τα επόμενα revisions στο αυτό die θα είναι καλύτερα (μιλάμε για σχεδόν την πρώτη απόπειρα της AMD με νέα τεχνολογία κατασκευής).

2> Στις επιδόσεις τον κρατάνε οι DDR2 πίσω, πράγμα που θα αλλάξει με τον bulldozer

3> Αν οι φήμες για το oc είναι ακριβείς και τις δούμε σε retail κομμάτια που δεν έχουν πηδηχτεί στο binning, τότε θα έχουμε τον πιο overclockable τετραπύρηνο επιδόσεων. Και μάλιστα με μεγάλη διαφορά.

4> Πρέπει να δούμε και τι θα γίνει με το AM3 dragon platform integration. Ως τώρα έχουμε τις καλύτερες ενδείξεις, κοντός ψαλμός αλληλούια...

 

Αν τα παραπάνω ισχύσουν στο ακέραιο, AMD is back baby...καλύτερα για όλους μας...