Φέτος, ο Άγιος Βασίλης θα έρθει από...το Διαδίκτυο

[iceman79]

Zeitgeist - The Movie

Zeitgeist - addendum

[Praetorianos]

Μάλλον δεν κατάλαβες το τι εννοούσα (όχι ότι περίμενα ότι θα καταλάβαιναν και πολλοί) ... Δηλαδή ΟΧΙ ότι δεν πάμε άσχημα, αλλά τα ΜΜΕ είναι καθαρά μέσα προπαγάνδας ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ και πρέπει να είμαστε ποιο προσεκτικοί και υποψιασμένοι σε όσα μας σερβίρουν. Η ακρίβεια ονομάστηκε κρίση επειδή έτσι συμφέρει. Βγαίνουν με θράσος και δίνουν ΚΡΑΤΙΚΑ κονδύλια σε αιμοσταγείς τράπεζες δήθεν για να μην καταρρεύσει το οικονομικό μας σύστημα (κανένας δεν αντιδρά, μην ξεχνάμε έχουμε "κρίση") αλλά ούτε κουβέντα να τα δίναν στους αφελείς μικρομεσαίους δανειολήπτες ώστε και μετρητό να υπάρχει στην αγορά και να ξεχρεώσουν όσα χρωστάν στα κοράκια... Έχουμε αποδεχτεί όλα όσα μας σερβίρουν.

Τα ΜΜΕ συμφωνούμε ότι είναι μέσα προπαγάνδας και αν περιμένεις σοβαρή είδηση μόνο από αυτά την έκατσες. Όμως αυτή την στιγμή δεν περνάμε ακριβώς μόνο ακρίβεια, αν περνούσαμε ακρίβεια κολοσσοί όπως η leehman δεν θα κατέρρεαν (εκτός αν πιστεύεις ότι και αυτό είναι φτιαχτό). Για το αίσχος ότι οι τράπεζες κάνουν τους gay με ξένους κώλους, βγάζοντας τρελά κέρδη όταν η οικονομία είναι στα πάνω της, αλλά στα κάτω της τρώει από αλλού διαφωνώ κι εγώ, όμως this is called capitalism, έχει τα καλά του έχει και τα κακά του. (άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτόν)

Έχεις απέναντι σου ένα αδηφάγο κτήνος (καπιταλισμός - τράπεζες) που σου παρουσιάζεται σαν φίλος...

Ασχολίαστο απλώς και μόνο επειδή αυτή η φράση έχει γίνει πιπίλα κάθε μέρα στο πανεπιστήμιο/ΜΜΕ/συγκεκριμένες ομάδες οπότε δεν μπορώ να πω κάτι.

Μέσα από διαφημίσεις μέσα από καλλιέργεια νέων προτύπων και νέων ηθών... Και το γλύφεις... Και δέχεσαι να υποδουλωθείς για μια ζωή για να αποκτήσεις, τι; Ένα σπίτι, ένα αυτοκίνητο. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι θύματα τις κρίσης, είναι θύματα των τραπεζών. Εγω δεν είδα κανέναν πλούσιο να ανησυχεί... Αφού το παιχνίδι το έχουν στημένο. Μπρος, όλοι στο εργοστάσιο τώρα με δωράκι υπερωρίες στους ιδιοκτήτες γιατί υπάρχει κρίση... Και μπορεί να μας την κάνει για Βουλγαρία ή Κίνα.

Δεν το γλύφω και δεν δέχομαι να υποδουλωθώ γιατί όλος ο κόσμος δεν κινείται γύρω από μένα. Θέλω να πάρω ένα αυτοκίνητο κι ένα σπίτι γιατί μου αρέσει και ΑΝ μπορώ να το αποκτήσω μέσα από την δουλειά μου/το μυαλό μου/στερήσεις μου/ρίσκα μου έχει καλώς. Αν δεν μπορώ και τραβήξω ένα δάνειο που δεν έχω λεφτά να το ξεπληρώσω δεν μου φταίει το σύστημα, μου φταίει το ξερό μου το κεφάλι.

 

Εγώ τελευταία είδα πολλούς πλούσιους να ανησυχούν. Ίσως όχι τους top (αυτοί και στον Αρμαγεδώνα porsche θα οδηγούν, χαβιάρι θα τρώνε), αλλά αρκετοί την έφαγαν.

Για το τελευταίο μέρος και για το @!$!@#%^! 65ωρο που πέρασαν συμφωνώ.

[timekeeper]

...αν περνούσαμε ακρίβεια κολοσσοί όπως η leehman δεν θα κατέρρεαν (εκτός αν πιστεύεις ότι και αυτό είναι φτιαχτό).

 

...Δεν το γλύφω και δεν δέχομαι να υποδουλωθώ γιατί όλος ο κόσμος δεν κινείται γύρω από μένα. Θέλω να πάρω ένα αυτοκίνητο κι ένα σπίτι γιατί μου αρέσει και ΑΝ μπορώ να το αποκτήσω μέσα από την δουλειά μου/το μυαλό μου/στερήσεις μου/ρίσκα μου έχει καλώς. Αν δεν μπορώ και τραβήξω ένα δάνειο που δεν έχω λεφτά να το ξεπληρώσω δεν μου φταίει το σύστημα, μου φταίει το ξερό μου το κεφάλι.

 

Εγώ τελευταία είδα πολλούς πλούσιους να ανησυχούν. Ίσως όχι τους top (αυτοί και στον Αρμαγεδώνα porsche θα οδηγούν, χαβιάρι θα τρώνε), αλλά αρκετοί την έφαγαν.

Για το τελευταίο μέρος και για το @!$!@#%^! 65ωρο που πέρασαν συμφωνώ.

 

To ότι κατέρρευσε μια τράπεζα δεν έχει να κάνει με καμιά κρίση. Για τα υπόλοιπα μην το παίρνεις προσωπικά γιατί δεν εννοούσα εσένα. Πρωτίστως σε εμένα τα λέω πάντα γιατί και εγώ στο ίδιο καζάνι είμαι...

[tzoykas]

Όσο μπορώ από το διαδίκτυο να βρω το ίδιο προϊόν σε χαμηλότερη τιμή από το κατάστημα που πρέπει να πάω με τα πόδια, θα αγοράζω από το διαδίκτυο. Είτε είναι για Χριστούγεννα, είτε για το γάλα το καθημερινό.

 

Δε φταίει το ευρώ για την ακρίβεια. Νόμισμα το ένα και νόμισμα το άλλο. Το ότι οι επιτήδιοι εκμεταλλεύτηκαν τη σχέση ευρώ/δραχμής για να σου δώσουν την εντύπωση ότι κάτι είναι φτηνό επειδή οπτικά το 50 δραχμες είναι παρόμοιο με το 0,50 ευρώ (που φυσικά είναι τεράστια διαφορά) δεν είναι πρόβλημα του ευρώ. Φταίει πρωτίστως ο απατεώνας που εκμεταλλεύεται την κατάσταση, φταίει το κράτος και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί που δεν λειτούργησαν (ΠΑΛΙ) και φταίει και ο ηλίθιος που δέχεται το καπέλο ... Το ευρώ δε μας φταίει σε τίποτα. Μπορεί και γω να προτιμούσα δραχμές αλλά με την κατάσταση όπως είναι τώρα και αν είχαμε δραχμές θα κλαίγαμε .....

[teo64x]

Ασχολίαστο απλώς και μόνο επειδή αυτή η φράση έχει γίνει πιπίλα κάθε μέρα στο πανεπιστήμιο/ΜΜΕ/συγκεκριμένες ομάδες οπότε δεν μπορώ να πω κάτι.

 

Ωραίος συλλογισμός. Αναλογίστηκες και τα επιχειρήματά τους γι' αυτό το θέμα ή απλά τα απέρριψες μόνο και μόνο επειδή τα άκουγες κάθε μέρα;

 

φταίει το κράτος και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί που δεν λειτούργησαν

 

Κι όμως! Το κράτος, όπως και όλα τα κράτη του κόσμου, έκανε μια χαρά τη δουλειά του: Κανένας έλεγχος στις τράπεζες (και σε άλλες επιχειρήσεις, για να είμαστε δίκιαιοι) πριν την κρίση, αλλά όταν η κρίση ξέσπασε, τους έκανε δωράκι μερικά δισεκαττομύρια ευρώ για την ψυχική οδύνη.

 

Αυτή είναι η δουλειά του κράτους και μην έχεις ψευδαισθήσεις ότι όλα τα κράτη ανά τον κόσμο κυβερνούνται απλά από άχρηστους - κάτι τέτοιο είναι, πιστεύω, αφελές.

[tzoykas]

Αυτή είναι η δουλειά του κράτους και μην έχεις ψευδαισθήσεις ότι όλα τα κράτη ανά τον κόσμο κυβερνούνται απλά από άχρηστους - κάτι τέτοιο είναι, πιστεύω, αφελές.

Εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι είναι αφελές να θεωρώ ότι όλα τα κράτη του κόσμου κυβερνώνται από ηλίθιους (εγώ λέω επιτήδιους) αλλά έγώ αντίστοιχα πιστεύω ότι είναι τραγικό λάθος και παράδοση άνευ όρων το να πιστεύεις ότι αυτός είναι ο ρόλος του κράτους ....

 

Ηλίθιοι σίγουρα υπάρχουν και είναι οι περισσότεροι ψηφοφόροι. Και οι ψηφοφόροι είναι συμμέτοχοι (αν όχι αποκλειστικά υπεύθυνοι).

[Krokodilos]

Μπορεί επειδή είναι βράδυ να έχει γίνει σούπα το μυαλό μου, αλλά από την τρίτη δημοτικού έμαθα ότι είτε 1 είτε 1000000^10000 μηδενικά βάλεις μετά την υποδιαστολή αγνοούνται στην διαίρεση.

Και με τεστ με το κομπιουτεράκι με πολλές παραλλαγές μου έβγαλαν όλες 264.123,2575201.......

Αδυνατώ να καταλάβω πως έβγαλες αυτά τα αποτελέσματα.

Ναι προφανως δεν γνωριζεις τι ειναι τα σημαντικα ψηφια.

Προτιμω να μην εξηγησω τι ειναι και σε ποια μεγεθη χρησιμοποιουνται και πως καθως και πως γινεται η στρογγυλοποιηση με αυτα, γιατι με ενα ψαξιμο στο GOOGLE για "σημαντικα ψηφια" ή "Significant figures" ή "Significant digits" θα βρεις ολες τις πληροφοριες.

 

Απλα θα αναφερω 1 παραδειγμα για να δεις την διαφορα του 1 € = 340.75 δρχ με του 1 € = 340.750 δρχ.

 

Επισης εστω οτι αυτη τη στιγμη ισχυει 1 € = 1.27660 $ και εστω παλι λες οτι το τελευταιο μηδενικο δεν εχει σημασια οποτε ισχυει 1 € = 1.2766 $.

 

Αν θελουμε να μετατρεψουμε πχ 80000 δραχμες σε δολαρια τοτε ο επισημος τροπος ειναι να μετατρεψουμε πρωτα τις δραχμες σε ευρω και μετα τα ευρω σε δολαρια. Ετσι:

 

►Βημα-1:

80000 δρχ = 80000/340.750 € =

(234.77622890682318415260454878943506969919295671313279530447542186353631694790\

902421129860601614086573734409391049156272927366104181951577402787967718268525\

311812179016874541452677916360968451944240645634629493763756419662509170946441\

672780630961115187087307410124724871606749816581071166544387380777696258253851\

797505502567865003668378576669112252384446074834922964049889948642699926632428\

466617754952311078503301540719002201027146001467351430667644900953778429933969\

185619955979457079970652971386647101980924431401320616287600880410858400586940\

572267057960381511371973587674247982391782831988261188554658840792369772560528\

246515040352164343360... €) = 234.776 € Κρατησαμε και στρογγυλοποιησαμε σε 6 σημαντικα ψηφια αφου το 340.750 εχει 6 σημαντικα ψηφια ενω ο 80000 απειρα.

►Βημα-1:

80000 δρχ = 80000/340.75 € =

(234.7762289068 και ολα τα προαναφερθεντα ψηφια) = 234.78 € Στρογγυλοποιησαμε σε 5 σημαντικα ψηφια αφου το 340.75 εχει 5 σημαντικα ψηφια ενω ο 80000 απειρα.

 

►►Βημα-2:

234.776 € = 234.776/1.27660 $ = (183.9072536424878583738054206486 και άλλα πολλα ψηφια) = 183.907 $ Στρογγυλοποιησαμε σε 6 σημαντικα ψηφια αφου και ο 234.776 και ο 1.27660 εχουν απο 6 σημαντικα ψηφια.

►►Βημα-2:

234.776 € = 234.78/1.2766 $ = (183.91038696537678207739307535642 και άλλα πολλα ψηφια) = 183.91 $ Στρογγυλοποιησαμε σε 5 σημαντικα ψηφια αφου και ο 234.78 εχει 5 σημαντικα ψηφια αλλά και ο 1.2766 εχει 5 σημαντικα ψηφια.

 

Προφανως το αποτελεσμα ειναι διαφορετικο. Σε τουτη την περιπτωση βεβαια δεν ειναι και τοσο διαφορετικο και με μια στρογγυλοποιηση γινονται ιδια αλλά υπαρχουν περιπτωσεις οπου η τελικη διαφορα δεν εξομαλυνεται με μια τελικη στρογγυλοποιηση και υπαρχει διαφορα, δηλαδη χανεται πληροφορια.

[o_magazatoras]

...Και οι ψηφοφόροι είναι συμμέτοχοι (αν όχι αποκλειστικά υπεύθυνοι).

 

...λες κι αν τα πρόβατα είχε (Αττική σύνταξη -lol) τη δυνατότητα να αλλάξει τσομπάνη,δεν θάταν πάλι πρόβατα.

 

Ναι,μας κυβερνάνε ηλίθιοι (σ' όλες τις αποχρώσεις της εξουσίας) και η μεγαλύτερη απάτη στην ιστοριογραφημμένη ανθρωπότητα είναι ο κοινοβουλευτισμός.

[tzoykas]

...λες κι αν τα πρόβατα είχε (Αττική σύνταξη -lol) τη δυνατότητα να αλλάξει τσομπάνη,δεν θάταν πάλι πρόβατα.

Αν το πάρουμε με την αυστηρα ετυμολογική του σημασία, τα πρόβατα θα λέγονται πάντα πρόβατα και ο τσομπάνης πάντα τσομπάνης. Στα πρόβατα που ξέρουμε (τα πραγματικά) ο τσομπάνης επιλέγει τα πρόβατα και όχι τα πρόβατα τον τσομπάνη. Οπότε θεωρώ τη δεδομένη παροιμία κάπως αταίριαστη με την κατάσταση που συζητάμε (χωρίς να διαφωνώ πλήρως ούτε με την παροιμία και το νόημά της, ούτε με αυτόν που την εξέφρασε). Εξετάζω την ουσία του πράγματος που λέει ότι αν τα πρόβατα δέρνανε τον τσομπάνη ή αν το διωχνανε (που σε ένα μαντρί μπορεί να είναι αδύνατον αλλά σε ένα κράτος όπου οι πολίτες ψηφίζουν, γίνεται) θα είχε γνώση ο τσομπάνης και θα συμμορφωνόταν. Είτε έτσι (με δημοκρατικές/ήπιες μεθοδους), είτε με επαναστάσεις (που συνηθως είναι άγριες) οι τσομπάνηδες παίρνουν την άγουσα για τα αποδυτήρια (ή τη λαιμητόμο). Και είναι κάτι που έχει συμβεί στο παρελθόν και σίγουρα θα ξαναγίνει στο μέλλον. Το θέμα είναι πόσο καιρό θα πάρει για να συμβεί και πόσο καιρό θα αντέξει αφού συμβεί ....

 

Εγώ πάντως μπορώ να ελπιίζω. Μου επιτρέπεται(ε), ε;

 

 

-----Προστέθηκε 11/11/2008 στις 12 : 58 : 51-----

 

 

Ναι προφανως δεν γνωριζεις τι ειναι τα σημαντικα ψηφια.

Προτιμω να μην εξηγησω τι ειναι και σε ποια μεγεθη χρησιμοποιουνται και πως καθως και πως γινεται η στρογγυλοποιηση με αυτα, γιατι με ενα ψαξιμο στο GOOGLE για "σημαντικα ψηφια" ή "Significant figures" ή "Significant digits" θα βρεις ολες τις πληροφοριες.

Στη θεωρία είσαι πολύ καλός αλλά κάνεις μία λάθος παραδοχή (την αναιρείς στο τέλος βέβαια αλλά μπορεί κάποιος που δε γνωρίζει να έρθει σε λανθασμένο συμπέρασμα):

Και στη μία πράξη και στην άλλη τα significant digits που θα χρησιμοποιήσεις είναι τα ίδια. Εσύ θεωρείς ότι δεν είναι, πράγμα που δεν ισχύει. Άρα για τη σφαίρα της δικιάς μας κουβέντας δεν έχει σημασία. Άνοιξε το computerάκι στο pc σου και πές μου αν η διαίρεση με το 340.75 θα σου δώσει διαφορετικό αποτέλεσμα από το 340.750. Στα 5,6 ψηφία που παίζεται το αποτέλεσμα λογιστικά (η θεωρία αυτή έχει σημασία για τους μαθηματικούς και όχι για τους λογιστές) δεν έχει καμμία σημασία, οπότε μη το μπερδεύουμε παραπάνω από όσο χρειάζεται.

 

Υ.Γ. Παρατήρηση και σημείωση κάνω, δεν αναιρώ ούτε διαφωνώ με αυτά που γράφεις.

[Krokodilos]

Στη θεωρία είσαι πολύ καλός αλλά κάνεις μία λάθος παραδοχή (την αναιρείς στο τέλος βέβαια αλλά μπορεί κάποιος που δε γνωρίζει να έρθει σε λανθασμένο συμπέρασμα):

Ποια παραδοχη κανω λαθος(και αναιρω στο τελος)?

 

Και στη μία πράξη και στην άλλη τα significant digits που θα χρησιμοποιήσεις είναι τα ίδια.

Ε? Γιατι??

Αφου στην μια περιπτωση ειναι 6 και στην αλλη 5.

 

 

Άνοιξε το computerάκι στο pc σου και πές μου αν η διαίρεση με το 340.75 θα σου δώσει διαφορετικό αποτέλεσμα από το 340.750. Στα 5,6 ψηφία που παίζεται το αποτέλεσμα λογιστικά (η θεωρία αυτή έχει σημασία για τους μαθηματικούς και όχι για τους λογιστές) δεν έχει καμμία σημασία, οπότε μη το μπερδεύουμε παραπάνω από όσο χρειάζεται.

Για εμενα εχουν σημασια ακομα και οι διαφορες 0.00000000000001 % πχ.

Δεν τις ονοματιζω 0 % δηλαδη τετοιες διαφορες.

 

Επισης το κομπιουτερακι στο PC ειναι χαζο και πρεπει εμεις να το χρησιμοποιησουμε εξυπνα ωστε να παρουμε σωστα/εξυπνα αποτελεσματα για κατι, γιατι πχ:

 

Εστω βλεπουμε τον Γιουσειν Μπολτ να κανει ενα νεο ρεκορ στα 100 μετρα με 9.65 δευτερολεπτα. Μας ρωταει ο μικρος μας αδερφος με ποση ταχυτητα αδερφε ετρεξε ο Μπολτ? Βαζουμε λοιπον τα αποτελεσματα στο κομπιουτερακι και μας λεει:

100/9.65 = 10.362694300518134715025906735751 μετρα το δευτερολεπτο.

Δηλαδη το κομπιουτερακι μας λεει οτι γνωριζει την ταχυτητα με ακριβεια τριακοστου δεκαδικου ψηφιου!

Προφανως αυτο ειναι τραγικο και λαθος αφου το χρονομετρο μετραει μονο με ακριβεια 2ου δεκαδικου ψηφιου ή καλυτερα τριων σημαντικων ψηφιων σε αυτη την περιπτωση.

 

Εμεις βεβαια επειδη βαριομαστε να λεμε ολα αυτα τα ψηφια διαλεγουμε να πουμε μονο τα 5 πρωτα κανοντας και στρογγυλοποιηση στο 5ο πχ ψηφιο, δηλαδη του λεμε τρεχει με 10.363 μετρα το δευτερολεπτο.

Και παλι ομως ουτε εμεις ειμαστε εξυπνοτεροι απο το κομπιουτερακι καθως εμεις κανοντας την στρογγυλοποιηση στο 5 ψηφιο και λεγοντας οτι τρεχει με 10.363 μετρα το δευτερολεπτο, λεμε εμμεσα οτι ξερουμε και οτι υπολογισαμε με ακριβεια τριων δεκαδικων ψηφιων την ταχυτητα του Μπολτ.

Τριχες ξανα!

 

Δεν μπορουμε να ξερουμε με τοση ακριβεια την ταχυτητα του απο τα δεδομενα:

Ετρεξε 100 μετρα και εκανε αυτον τον χρονο σε 9.65 δευτερολεπτα.

 

Με ποση ακριβεια μπορουμε να την ξερουμε?

Εδω ερχονται τα σημαντικα ψηφια και λενε οτι σε μια διαιρεση 2 αριθμων με Χ και Ψ σημαντικα ψηφια ο ενας και ο αλλος αντιστοιχα, τοτε ο τελικος αριθμος εχει MIN(Χ,Ψ) σημαντικα ψηφια, οποτε διαλεγουμε ειτε να κρατησουμε αυτα τα MIN(Χ,Ψ) σημαντικα ψηφια, ειτε να στρογγυλοποιησουμε στο MIN(Χ,Ψ) την ταξη σημαντικο ψηφιο του αριθμου.

(Οπου MIN(Χ,Ψ) ειναι το ελαχιστο απο τους αριθμους Χ και Ψ)

 

Ετσι λοιπον η σωστη ταχυτητα που πρεπει να δωσουμε και αφου το 9.65 δευτερολεπτα εχει 3 σημαντικα ψηφια ενω το 100 μετρα εχει απειρα(στην πραγματικοτητα δεν εχει απειρα φυσικα, αλλα εχει πανω απο 4 τουλαχιστον οποτε ειμαστε ΟΚ) αρα το τελικο αποτελεσμα 10.362694300518134715025906735751 μετρα το δευτερολεπτο γινεται:

•Με στρογγυλοποιηση στο 3 σημαντικο ψηφιο: 10.4 μετρα το δευτερολεπτο.

•Κρατωντας 3 σημαντικα ψηφια: 10.3 μετρα το δευτερολεπτο.

 

Συνηθως στρογγυλοποιουμε.

[aurelius]

Δεν ξερω αν υπαρχει οικονομικη κριση, τουλαχιστον

Κατσε, θα μας τρελανεις?

Απο τη μια λες οτι δεν ισχυει οτι το ευρω εκανε κακο στα οικονομικα μας, και απο την αλλη οτι οι παντες κερδοσκοπησαν?

 

Επισης το κλασικο παραδειγμα που δινεις ειναι λαθος. Επειδη:

Η προταση που λες οτι ειναι λαθος λεει:

• Μια χωρα υιοθετησε το ευρω και της εφερε κριση στα οικονομικα.

Δηλαδη (το πιο ισχυρο) οτι υιοθετηση του ευρω συνεπαγεται κριση.

Εστω οτι "υιοθετηση ευρω"=Α και κριση=Β.

Τοτε ισχυει η συνεπαγωγη(εσυ λες οτι δεν ισχυει):

Α=>Β

 

Εσυ για να αποδειξεις οτι ειναι λαθος αυτη αντιπαραθετεις το:

•Μια χωρα που δεν υιοθετησε το ευρω δεν φτωχευσε.

Δηλαδη (το πιο ισχυρο) οτι οχι υιοθετηση ευρω συνεπαγεται κριση.

Δηλαδη λες οτι ισχυει:

Α'=>Β (Α' = "οχι υιοθετηση του ευρω")

 

Δηλαδη για να αποδειξεις οτι ειναι λαθος το:

Α=>Β λες οτι ισχυει το Α'=>Β

Προφανως δεν ειναι ικανη συνθηκη η δευτερη προς την καταρριψη της πρωτης.

 

Με λιγα λογια, το οτι υπαρχει μια χωρα που δεν εχει το ευρω και καταστραφηκε οικονομικα, δεν σημαινει οτι μια αλλη χωρα που εχει το ευρω δεν μπορει να καταστραφει οικονομικα απο αυτο.

 

 

-----Προστέθηκε 11/11/2008 στις 12 : 25 : 54-----

 

 

 

Μια διευκρινιση:

Απο οτι θυμαμαι 1 ευρω ειναι ισο με 340.750 δραχμες και οχι με 340.75 δραχμες.

Η διαφορα εγκειται στα σημαντικα ψηφια οπου στην πρωτη περιπτωση ειναι 6 ενω στην δευτερη ειναι 5.

 

Πχ αν εχουμε μια ποσοτητα 90 000 000 δραχμων και θελουμε να βρουμε απο ποσα ευρω προηλθε τοτε:

•κανοντας διαιρεση με 340.75 εχουμε 90 000 000 / 340.75 = 264120 ευρω (2641.2·100 ευρω)

•κανοντας διαιρεση με 340.750 εχουμε 90 000 000 / 340.750 = 264123 ευρω (26412.3·10)

 

Δηλαδη χανουμε πληροφοριες αν δεν χρησιμοποιησουμε τον ακριβη ορισμο/ισοτιμια του ευρω ως προς την δραχμη.

 

 

Κανεις συλλογιστικο λαθος. Εγω ειπα το εξης:

 

1) Το Ε βοηθησε την οικονομια κυριως των αδυνατων κρατων να ανταπεξελθουν απεναντι στα ραλι πετρελαιου και ολες αυτες τις "τεχνητες κρισεις". Η αυξηση του πετρελαιου ειναι μια "τεχνητη κριση", γιατι δεν αυξηθηκε για πραγματικους λογους, αλλα επειδη πεθανε ενας σαουδαραβας ή επειδη υπαρχουν φημες οτι η Αμερικη θα κανει το ταδε ή το δεινα. Οταν το δολλαριο κατρακυλουσε σε σχεση με το Ε, η δραχμη θα ειχε παρει τρελη κατηφορα και θα ειχαν γινει τρελες υποτιμησεις, δεδομενου οτι δεν εχουμε και καμια οικονομια που να ειναι στιβαρη. Η "βαρια βιομηχανια" μας ειναι ο τουρισμος. Προφανως, δεν μπορεις να περιμενεις και πολλα απο αυτον, με τα χαλια που εχουμε.

 

2) Η εισοδος του Ε, ηταν μια ευκαιρια που αδραξαν κερδοσκοποι και μη, για να ανεβασουν τεχνηεντως τις τιμες. Καποιοι το ξεκινησαν και μετα αυτο μετακυλησε σε ολα τα προιοντα, και λογω εξαρτησης καποιων προιοντων απο αλλα πιο βασικα, αλλα και πειδη πηραν θαρρος και οι πιο μικροι. Το κρατος, αντι να προστατεψει απο αυτη την κερδοσκοπια, αν οχι επετρεψε ολιγωρησε, και τα πραγματα πηραν την κατω βολτα. Δεν φταιει το Ε που καποιοι ανεβασαν τις τιμες, οπως δεν φταιει το πιστολι οταν πυροβολαει καποιον. Οταν ανεβαιναν οι τιμες, και τα γιδια οι Ελληνες, αντι να κανουν μπουκοταζ ή κατι αντιστοιχο, απλα συνεχιζαν να αγοραζουν, ειναι λογικο οι τιμες να αυξηθουν. Οταν γινοταν μπουκοταζ στο γαλα(οχι οτι θα εφερνε κανα σοβαρο αποτελεσμα, αλλα για να αισθανουμε την λογικη και την συπεριφορα), και οι Ελληναρες αγοραζαν περισσοτερο γαλα την προηγουμενη βδομαδα για να εχουν την εβδομαδα του μπουκοταζ, τι να πει κανεις?

 

3) Η κριση αυτη ειναι πραγματικη, γιατι απλα κατα την αποψη μου, εκ των πραγματων ο νεοφιλελευθερισμος και ο ασυδοτος καπιταλισμος οδηγουν εκει. Οταν φτιαχνεις εικονικο χρημα και εικονικα κερδη, οταν επιτρεπεις στις τραπεζες, που απλα ειναι υπηρεσιες μετακινησης χρηματος απο την μια τσεπη στην αλλη, να κερδοσκοπουν τοσο αισχρα, ειναι λογικο καποια στιγμη να καταρρευσει το συστημα. Οταν τα καταναλωτικα δανεια διαφημιζονται τοσο πολυ και οι Ελληνες τα παιρνουν σαν χαπια, λογικο ειναι καποια στιγμη να υπαρξει μπαμ. Αυτο θα γινει, οταν η πλειοψηφια δεν θα μπορει να πληρωσει αυτα τα δανεια. Κατι παρομοιο ειχε γινει και στην Αργεντινη.

 

4) Η κριση δενε χει μπει ακομα στο πετσι μας, γιατι η Ελλαδα τρωει τον πλουτο που παρηγε η προηγουμενη γενια. Οτι λεφτα ειχαν οι γονεις μας, αυτα σιγα σιγα τρωγονται κατα κανονα. Οταν αυτα τελειωσουν, τοτε θα εχουμε προβλημα.

 

5) Αν δεν υπηρχε κριση, δεν θα υπηρχε αυτη η μιζερια και αυτη η απογοητευση των νεων. Οταν οι μισθοι ειναι στα 700 Ε, οταν τρως την παπαρα επειδη εχεις καθε αχρηστο μαλακα να σου λεει ηλιθιοτητες, και οταν στην τελικη αυτη επιβραβευονται, τοτε υπαρχει κριση. Πιθανοτατα να πει καποιος, οτι τεχνηεντως οι μισθοι εχουν παει στα 700 Ε. Εγω θα διαφωνησω, γιατι ειναι απλη λογικη. Οταν εχεις τοση προσφορα εργατικων χεριων, και οταν τα εργατικα χερια, αντι να αντιδρασουν δεχονται οτι τους πουν, ειναι λογικο ο εργοδοτης να κανει αυτο που τον συμφερει, αν το κρατος δεν παρεμβει.

 

6) Οταν γινονται αντιδρασεις, πορειες κ απεργιες, ολοι λεμε "μμμμμ, δεν μπορω να παω στο ραντεβου με την γκομενα στην ωρα μου", "μμμμ παλι πορεια, αλλη δουλεια δεν κανουν". Χωριςνα παραγνωριζω το γεγονος, οτι υπαρχουν περιπτωσεις(ισως και πολλες) καταχρησης, με αυτη την λογικη ειναι λογικο να μην μπορουμε να βελτιωσουμε τιποτα. Αντι να βρουμε τροπους πως να αλλαξουμε την κατασταση, νομιζουμε οτι με τις δημοσκοπησεις θα τους ταρακουνησουμε.

 

Γενικα παντως ισχυει ο κανονας, "ολες οι απεργιες ειναι μη αναγκαιες, εκτος αν κατεβαινουμε σε δικια μας πορεια για τα συμφεροντα μας"

 

Και επειδη το ξεχασα

7) Η ισλανδια ηταν ενα παραδειγμα. Ενα σχετικα καλο παραδειγμα, γιατι ηταν ανεξαρτητη, ειχε καλες προδιαγραφες οσον αφορα την οικονομια, πολυ καλες συνθηκες ζωης και ηταν ευρωπαικη χωρα. Προφανως, μπορει να υπαρχουν και αλλες χωρες που να ανταπεξηλθαν μεχρι στιγμης. Δεν ειπα εγω το αντιθετο. Ενα παραδειγμα εφερα.

[tzoykas]

@krokodilos:

 

Μισό γιατί το μπερδέψαμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ χωρίς λόγο.

 

1. Η παραδοχή είναι ότι στη μία πράξη χρησιμοποιείς "άπειρα" σημαντικά ψηφία και στην άλλη 5 ή 6. Για το συλλογισμό σου είναι σωστό, αλλά για το δεδομένο θέμα αδιάφορο. Οι πράξεις που θα κάνουν οι λογιστές δε χρησιμοποιούν ακρίβεια μεγαλύτερη του float (7 significant digits). Σε αυτό αναφερόμουν όταν έλεγα ότι το αναιρείς στο τέλος όταν λες ότι δεν έχει και πολλή σημασία.

 

2. Μιλάω για τα significant digits που χρησιμοποιείς ΜΕΤΑ την πράξη πολ/μου ή διαίρεσης. Στην περίπτωση των τραπεζών είναι 7. Η στρογγυλοποίηση έχει ήδη αλλοιώσει το αποτέλεσμα πριν συνεχίσεις στις επόμενες πράξεις. Γι αυτό και δεν έχει νόημα στο παρόν ζήτημα.

 

Τέλος ήθελα να πω με τα γραφόμενά μου ότι για τα λογιστικά δεν σημασία τέτοια ακρίβεια και ότι ΔΕΝ πρέπει να το μπερδεύουμε τόσο πολύ εμείς όμως το ξεφτιλίσαμε ....

 

Μήπως να τα λέγαμε αυτά στο programming καλύτερα; είμαστε off-topic κατά πολύ.

[aurelius]

Ωραίος συλλογισμός. Αναλογίστηκες και τα επιχειρήματά τους γι' αυτό το θέμα ή απλά τα απέρριψες μόνο και μόνο επειδή τα άκουγες κάθε μέρα;

 

 

 

Κι όμως! Το κράτος, όπως και όλα τα κράτη του κόσμου, έκανε μια χαρά τη δουλειά του: Κανένας έλεγχος στις τράπεζες (και σε άλλες επιχειρήσεις, για να είμαστε δίκιαιοι) πριν την κρίση, αλλά όταν η κρίση ξέσπασε, τους έκανε δωράκι μερικά δισεκαττομύρια ευρώ για την ψυχική οδύνη.

 

Αυτή είναι η δουλειά του κράτους και μην έχεις ψευδαισθήσεις ότι όλα τα κράτη ανά τον κόσμο κυβερνούνται απλά από άχρηστους - κάτι τέτοιο είναι, πιστεύω, αφελές.

 

Ακριβως...

[Praetorianos]

Για τα υπόλοιπα μην το παίρνεις προσωπικά γιατί δεν εννοούσα εσένα. Πρωτίστως σε εμένα τα λέω πάντα γιατί και εγώ στο ίδιο καζάνι είμαι...

Δεν το πήρα προσωπικά κουβέντα κάνουμε και απλά χρησιμοποιώ παραδείγματα στο πρώτο πρόσωπο για να μη θεωρηθεί ότι θέλω να προσβάλω κάποιον.

 

Ωραίος συλλογισμός. Αναλογίστηκες και τα επιχειρήματά τους γι' αυτό το θέμα ή απλά τα απέρριψες μόνο και μόνο επειδή τα άκουγες κάθε μέρα;

Αναλογίστηκα τα επιχειρήματα τους και πίστεψε με το ψάχνω πολύ το θέμα επειδή με ενδιαφέρει και επειδή δεν θέλω να καταπίνω αμάσητα. Ανεξάρτητα όμως αν έχω δίκιο ή άδικο σε μια συζήτηση, θέλω ο άλλος να μπορεί να μιλήσει με επιχειρήματα και να μην χρησιμοποιεί φανφαρολογίες για τέρατα και δράκους γιατί γίνεται γραφικός.

 

Κερδοσκόποι στις τράπεζες? Ναι. Υψηλά επιτόκια με εξοντωτικούς όρους? Ναι. "Αυτά τα τέρατα οι τράπεζες, έχουν εξαπλώσει παντού τα σκοτεινά πλοκάμια τους και τρέφουν το θηρίο του καπιταλισμού, έτοιμο να κατασπαράξει τα πρόβατα που θα βρεθούν στο διάβα του" ----> Είτε ισχύει είτε όχι, είτε το ακούω πρώτη φορά είτε χιλιοστή αυτομάτως διαγράφεται για μένα .

 

Krokodeilos δεν ξέρω αν για τεράστια ποσά παίζει κάποιο ρόλο αυτό που λες, όμως στο παρόν τοπικ you went too far..