Windows 7: Microsoft's Linux killer?

[Jojos170304]

Ξυπνάτεεεε "προγραμματιστές" κ χρήστες.

 

Όλα τα προγράμματα με μία εντολή από κονσόλα!!!! Χωρίς να σηκωθεί καν Χ. Έχετε ακούσει ποτέ για repos στα win$? Πως να ακούσετε αφού όλοι θέλουν να σας αρμέξουν?

 

Σκεφτήκατε πόσες εργατοώρες μίας εμπορικής εταιρείας λογισμικού αναλώνονται στο marketing και πόσες σε ουσιαστική ανάπτυξη προγραμμάτων?

 

Όποιος δοκιμάσει σοβαρά linux δεν ξαναγυρνά στα win$. Κ όταν λέω σοβαρά να κάτσει να ζοριστεί καμιά βδομάδα, όχι για κάνα άλλο λόγο αλλά επειδή όλοι δυστυχώς μεγαλώσαμε με win$, η μεγαλύτερη δυσκολία έγκειται στην αλλαγή νοοτροπίας.

[j11h]

Ξυπνάτεεεε "προγραμματιστές" κ χρήστες.

Όποιος δοκιμάσει σοβαρά linux δεν ξαναγυρνά στα win$. Κ όταν λέω σοβαρά να κάτσει να ζοριστεί καμιά βδομάδα, όχι για κάνα άλλο λόγο αλλά επειδή όλοι δυστυχώς μεγαλώσαμε με win$, η μεγαλύτερη δυσκολία έγκειται στην αλλαγή νοοτροπίας.

 

Νομιζω οτι θα συμφωνησω μαζι σου.

Κι εγω μονο windows δουλευα πριν 6 μηνες και σιγα σιγα βλεπω να τα εγκαταλειπω,καθως εχω βαλει τα ubuntu και μεχρι τωρα τα παω μια χαρα.

Πιστευω κι εγω οτι τα πραγματα ειναι λιγο οπωw στην ταινια το ''matrix'':το μπλε η το κοκκινο χαπι?Εχεις τα κοτσια να δοκιμασεις και λιγο απο linux η παραμενεις παντα παιδι της micro$oft?

Δε λεω,υπαρχουν ατομα που αρκουνται με τα windows...ενταξει παω πασο...αλλα δεν ειναι κακο παντα να δοκιμαζουμε και καποια αλλη συνταγη...δεν ειναι δα και το κορυφαιο λειτουργικο τα windows(ουτε και το linux βεβαια!Απλα νομιζω οτι εχει τα ιδια σε αριθμο θετικα με τα windows!)

Βασικα πριν αρχισουμε να κατηγορουμε παλι ο ενας τον αλλο ας ριξουμε και καμια ματια στο youtube περι linux και νομιζω πως μονο τα εφε του compiz θα ειναι αρκετα ωστε να μαγεψουν αρκετους απο εμας.

Καλα λοιπον τα windows αλλα οχι και μοναδικα!!!

[FarCry]

Όποιος δοκιμάσει σοβαρά linux δεν ξαναγυρνά στα win$. Κ όταν λέω σοβαρά να κάτσει να ζοριστεί καμιά βδομάδα, όχι για κάνα άλλο λόγο αλλά επειδή όλοι δυστυχώς μεγαλώσαμε με win$, η μεγαλύτερη δυσκολία έγκειται στην αλλαγή νοοτροπίας.

 

θα διαφωνήσω εγώ. όλα τείνουν στην ευκολία όχι στο ζόρισμα. αυτό φαίνεται και το γεγονός ότι όλες οι διανομές linux οι δημοφιλείς είναι σαν windowz. οποτε γιατί κάποιος να φύγει από τα windows?

[j11h]

θα διαφωνήσω εγώ. όλα τείνουν στην ευκολία όχι στο ζόρισμα. αυτό φαίνεται και το γεγονός ότι όλες οι διανομές linuz οι δημοφιλείς είναι σαν windowz. οποτε γιατί κάποιος να φύγει από τα windows?

 

Ολα ειναι ζορικα farcry οταν δεν τα γνωριζεις.

Ακομη και το ποδηλατο φαινοταν ζορικο καποτε οταν ημασταν παιδια...η μηπος οχι?

[SpyrosR]

θα διαφωνήσω εγώ. όλα τείνουν στην ευκολία όχι στο ζόρισμα. αυτό φαίνεται και το γεγονός ότι όλες οι διανομές linuz οι δημοφιλείς είναι σαν windowz. οποτε γιατί κάποιος να φύγει από τα windows?

 

Μα οι διανομές που είναι "σαν Windows" είναι μόνο το PCLinuxOS και το Linspire αν θυμάμαι. Κι αυτές δε θα τις έλεγες και δημοφιλείς.

[j11h]

Μα οι διανομές που είναι "σαν Windows" είναι μόνο το PCLinuxOS και το Linspire αν θυμάμαι. Κι αυτές δε θα τις έλεγες και δημοφιλείς.

 

Λογικο ειναι μετα απο καιρο να υπαρχουν και καποια κοινα στοιχεια αναμεσα στα λειτουργικα,δεν το θεωρω κακο.

Ακομη και το γνωστο πλεον aero των vista,απο οσο γνωριζω εχει προελθει απο το linux.

[FarCry]

Μα οι διανομές που είναι "σαν Windows" είναι μόνο το PCLinuxOS και το Linspire αν θυμάμαι. Κι αυτές δε θα τις έλεγες και δημοφιλείς.

 

όχι κατά αυτόν τον τρόπο. φιλικό προς το χρηστη theme...λιγότερα incompatibilities, λιγότερο ψάξιμο, λιγότερο ζόρισμα, windows style

 

επίσης το linspire καταργήθηκε,. αντί αυτού έχουμε το freespire και το γνωστό σε όλους xandros

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Freespire

[j11h]

όχι κατά αυτόν τον τρόπο. φιλικό προς το χρηστη theme...λιγότερα incompatibilities, λιγότερο ψάξιμο, λιγότερο ζόρισμα, windows style

 

Ακομα κι ετσι,η ουσια ειναι παντα μια:Ολα ειναι θεμα συνηθειας!

Εαν μαθεις μονο windows λογικο ειναι να σου φαινονται πιο φιλικα(το ιδιο ισχυει αν μαθεις μονο linux απο την αρχη).

[FarCry]

(το ιδιο ισχυει αν μαθεις μονο linux απο την αρχη).

 

αυτό να το πεις στις νέες γενεές. εγώ είμαι πιο παλιός και όταν μεγάλωσα το linux ήταν :devil::devil::devil: . οποτε αστο. δεν παίζει αυτό.

 

 

ναι θα σου φανούν εύκολa τα windows αν μάθεις πρώτα linux όπως είναι ΤΏΡΑ. αλλα πρέπει να ξέρεις ότι το convergence γίνεται επί τον windows όχι επί του linux. αυτό είναι το βασικό theme.

 

οποτε σε ξαναρωτάω γιατί κάποιος να μεταπηδήσει σε linux αφού πρώτα έχει μάθει windows?

 

 

-----Προστέθηκε 11/11/2008 στις 12 : 40 : 29-----

 

 

Μα οι διανομές που είναι "σαν Windows" είναι μόνο το PCLinuxOS και το Linspire αν θυμάμαι. Κι αυτές δε θα τις έλεγες και δημοφιλείς.

 

come again?

 

Last 12 months 1 Ubuntu 2278 2 openSUSE 1649 3 Mint 1400 4 Fedora 1310 5 PCLinuxOS 1304

 

http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity

[soturin]

δεν υπάρχει διανομή που να είναι σαν windows, άλλο το φαίνονται σαν

 

εντάξει το interface, αλλά ένα λειτουργικό σύστημα είναι τελείως άλλη υπόθεση

[yiannis_t]

Εγώ θα συμφωνήσω με τον φίλο j11h. Το θέμα είναι πως θα μάθεις από την αρχή. Και για να το επεκτείνω στην ίδια γραμμή πως θα συνηθίσεις να κάνεις τη δουλειά σου! Αυτό ακριβώς! Είναι όλα θέμα συνήθειας dear folks..

 

Και υπάρχουν άπειροι λόγοι να μεταπηδήσεις στο linux φιλε Farcry. Λόγοι οι οποίοι έχουν αναφερθεί αλλά και αναλυθεί σε πάρα πολλά ποστς σε αυτό εδώ το forum (σχεδόν σε τοπικ παρά τοπικ!). Το λινουξ σου δίνει ελευθερία δεν σε βάζει σε μια λογική να "κατεβάσω" να κρακάρω αυτό που θέλω, σε βάζει σε κάτι μεγαλύτερο από τη μονάδα σου, σε μία κοινότητα και μαθαίνεις να παίρνεις από αυτή και με το καιρό νιώθεις πως θες να επιστρέφεις πράγματα πίσω!

Ακόμα, συχνά προσφέρει καλύτερα και πιο αξιόπιστα (λόγω του συνεχού "ελέγχου" τους και της φιλοσοφίας του open source) προγράμματα για να κάνεις τη δουλειά σου. Εν τέλει, είναι αν το θες και θέμα ιδεολογικό! Γιατί να θέλει να εξαρτάται κάποιος από μια συγκεκριμένη εταιρία στον τρόπο που κάνει τη δουλειά του?...Και {σενάριο συνομωσίας } σε ποιον τελικώς εμπιστεύεται τα δεδομένα του... ; )

[nske]

οποτε σε ξαναρωτάω γιατί κάποιος να μεταπηδήσει σε linux αφού πρώτα έχει μάθει windows?

Αρκετοί λόγοι. Θα τους έχεις ακούσει πολλές φορές. Αν μη τι άλλο τα παρακάτω δε νομίζω ότι αμφισβητούνται:

 

- Αυξημένες δυνατότητες έλεγχου / παραμετροποίησης. Οτιδήποτε μπορείς να φανταστείς το πιθανότερο είναι ότι μπορείς να το υλοποιήσεις με περισσότερους από έναν τρόπους, όσο μινιμαλιστικά θέλεις, χωρίς να χρειαστεί να γράψεις κώδικα.

- Αυξημένη απλότητα της δομής του (το ότι τα υποσυστήματα που το αποτελούν είναι διακριτά, αυτόνομα και documented αποτελεί απλότητα για τον χρήστη που θέλει να καταλάβει πώς δουλεύει το λειτουργικό και κατ' επέκταση το μηχάνημά του)

- Ύπαρξη πειραματικών και ώριμων τεχνολογιών οι οποίες δεν υπάρχουν στα Windows (δες τι υπάρχει και τι μπαίνει σε κάθε έκδοση kernel και τι out of kernel δραστηριότητα υπάρχει σε projects όπως το FUSE!)

- Δυνατότητα να δεις και να πειράξεις τον κώδικα από οτιδήποτε, ενδεχομένως κάνοντας κομμάτι μιας ήδη χρήσιμης εφαρμογής κάποιο feature που ήθελες και της έλειπε. Δεν είναι απαραίτητο να το κάνεις ο ίδιος, μπορείς να πληρώσεις κάποιον για να το κάνει.

- Ανυπαρξία άδειας χρήσης

- Ανύπαρκτο κόστος απόκτησης

- Το αίσθημα της ασφάλειας ότι δεν χρησιμοποιείς κάτι που έχει σχεδιαστεί για να βγάλουν κάποιοι και έμμεσα κέρδος (άρα δεν χρειάζεται να γνωρίζεις/επαγρυπνάς για σκόπιμες ασυμβατότητες επιβεβλημένες με κλειστά πρότυπα ή περιοριστικές τεχνολογίες όπως DRM)

- Καλύτερο signal:noise ratio όταν θέλεις να βρεις πληροφορίες για ένα τεχνικό θέμα/πρόβλημα

- Καλύτερη οργάνωση - ευκολότερη αναζήτηση software, χάρη στη λογική των package managers και των repositories.

- Καλύτερη υποστήριξη σε hardware που θεωρείται παλιό με τα σημερινά δεδομένα, και non-x86 αρχιτεκτονικών

- Καλύτερο ιστορικό compliance με τα θεσπισμένα standards

- Αυτά που είπε ο yiannis_t

 

Last 12 months 1 Ubuntu 2278 2 openSUSE 1649 3 Mint 1400 4 Fedora 1310 5 PCLinuxOS 1304

 

http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity

Χρησιμοποιώ Linux κάπου 10 χρόνια και δεν κατέβασα ποτέ διανομή μέσω αυτού του site. Απορώ γιατί όλοι το χρησιμοποιούν ως μέτρο. Πιστεύω ότι το χρησιμοποιούν κυρίως νέοι χρήστες που δεν έχουν προλάβει να ψάξουν και να επιλέξουν, οπότε το δείγμα δεν είναι αντιπροσωπευτικό του συνόλου. Επίσης θεωρώ ότι τα ποσοστά αυτά είναι biased λόγω της "top list" που υπάρχει στην αρχική σελίδα (πόσα από αυτά τα hits προήλθαν από εκεί; )

[FarCry]

Χρησιμοποιώ Linux κάπου 10 χρόνια και δεν κατέβασα ποτέ διανομή μέσω αυτού του site. Απορώ γιατί όλοι το χρησιμοποιούν ως μέτρο. Πιστεύω ότι το χρησιμοποιούν κυρίως νέοι χρήστες που δεν έχουν προλάβει να ψάξουν και να επιλέξουν, οπότε το δείγμα δεν είναι αντιπροσωπευτικό.

 

είναι μέσα και στο top ten στα major distributions του site αν θες να ξέρεις...

http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major

 

 

να έχεις ΚΑΙ linux μαζί ok. αλλα όχι να έχεις ΜΟΝΟ linux. εμενα αυτή είναι η θέση μου. θες να κανεις τους πειραματισμούς κάντους. αλλα κρατα και το norm

 

- Αυξημένες δυνατότητες έλεγχου / παραμετροποίησης. Οτιδήποτε μπορείς να φανταστείς το πιθανότερο είναι ότι μπορείς να το υλοποιήσεις με περισσότερους από έναν τρόπους, χωρίς να χρειαστεί να γράψεις κώδικα.

ok εδώ σύμφωνο αν και υπάρχουν πολλά διαφορετικά προγράμματα για να κανεις ότι θες και στα windows...

 

Αυξημένη απλότητα της δομής του (το ότι τα υποσυστήματα που το αποτελούν είναι διακριτά, αυτόνομα και documented αποτελεί απλότητα για τον χρήστη που θέλει να καταλάβει πώς δουλεύει κάτι)

βεβαια ποιος χρηστης θέλει να καταλάβει πως δουλεύει κάτι? ο generic δε νομίζω ότι θέλει να πήξει με manuals για το καθετί

 

- Ύπαρξη νέων, πειραματικών και ώριμων, τεχνολογιών οι οποίες δεν υπάρχουν στα Windows (δες τι μπαίνει σε κάθε έκδοση kernel!)

ναι αλλα όπως είπα σαν δεύτερο πειραματικό μηχανάκι

 

- Δυνατότητα να δεις και να πειράξεις τον κώδικα από οτιδήποτε, ενδεχομένως κάνοντας κομμάτι μιας ήδη χρήσιμης εφαρμογής κάποιο feature που ήθελες και της έλειπε. Δεν είναι απαραίτητο να το κάνεις ο ίδιος, μπορείς να πληρώσεις κάποιον για να το κάνει.

ναι αλλα ποιος θα χρειαστεί να κάνει κάτι τέτοιο? μιλάμε πάντα για generic χρηστες...

 

- Ανυπαρξία άδειας χρήσης

μπορεί να μην έχεις EULA αλλα έχεις τα αντίστοιχα free software licenses όπου και αυτά έχουν τους περιορισμούς που πρέπει να αποδειχτεί ο χρηστης.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_software_license#Restrictions

 

- Ανύπαρκτο κόστος απόκτησης

ok σύμφωνο

 

- Το αίσθημα της ασφάλειας ότι δεν χρησιμοποιείς κάτι που έχει σχεδιαστεί για να βγάλουν κάποιοι και έμμεσα κέρδος (άρα δεν χρειάζεται να γνωρίζεις/επαγρυπνάς για σκόπιμες ασυμβατότητες επιβεβλημένες με κλειστά πρότυπα ή περιοριστικές τεχνολογίες όπως DRM)

αντίστοιχο έχει και η apple για το itunes τις. όμως πολλές εταιρείες έχουν στραφεί εναντίον αυτού και προσφέρουν DRM-free όπως η EMI. επίσης υπάρχουν διάφοροι τρόποι παράκαμψης οποτε δεν έχει και τόση σημασία. αν και το DRM δεν ήρθε να κάνει κακό στον καταναλωτή αλλα να προστατέψει τους δημιουργούς.

 

Bill Gates spoke about DRM at CES in 2006. According to him, DRM is not where it should be, and causes problems for legitimate consumers while trying to distinguish between legitimate and illegitimate users

Καλύτερο signal:noise ratio όταν θέλεις να βρεις πληροφορίες για ένα τεχνικό θέμα/πρόβλημα

δε το νομίζω αν λάβεις υπόψη σου τα ποσοστά χρήσης τον windows και το εύρος τον προβλημάτων είναι σίγουρο ότι θα βρείς τι λύση που θέλεις. στατιστικά αναμενόμενο σε σχέση με το linux όπου μπορεί να σου κάτσει κάτι μη αναμενόμενο. θόρυβος δεν υπάρχει απλά πρέπει να ξέρεις που να ρωτήσεις και να ψάξεις.

 

Καλύτερη οργάνωση - ευκολότερη αναζήτηση software, χάρη στη λογική των package managers και των repositories

υπάρχει το microsoft update αντίστοιχα. αν θέλεις να κοιτάς updates τον προγραμμάτων σου βάζεις ένα τρίτο πρόγραμμα δωρεάν και κανεις τι δουλειά σου

[j11h]

Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να εχουμε σημερα ως στανταρ και δεδομενο ενα και μονο λειτουργικο(αυτο των windows)?

Το οτι ο ford ηταν απο τους πρωτους που εβγαλε αμαξια παραγωγης δεν σημαινει οτι τα ford ειναι τα καλυτερα αμαξια(και ας μην μιλησουμε περι εμπειριας κτλ...)

Το ιδιο πιστευω οτι ισχυει και στα λειτουργικα...διαλεγεις αυτο που μπορεις να ''οδηγησεις'',κι αν εισαι αξιος θα καταφερεις να ''οδηγησεις'' και πιο ''γρηγορα'' αμαξια.

Γιατι πολλοι περνουν το linux ως ''αμαρτημα''?!!!

Οπως ειπα και πριν,εαν δεν γνωρισεις κατι ειναι λογικο να το κατακρινεις,και αυτο το λεω για ολους τους φιλους που κατακρινουν ωμα το linux.

Για να ξαναγυρισω στο θεμα του τοπικ μας θα πω το εξεις:Windows 7: Microsoft's Linux killer?ΟΧΙ!!!απλα αλλο ενα λειτουργικο για αυτους που θελουν κατι ''καινουργιο''απο την microsoft.Οσοι θελουν να παραμεινουν στα windows παραμενουν δεν τους κραταει κανενας,για οσους δεν θελουν υπαρχει το linux,macos και πολλα αλλα λειτουργικα για να ασχοληθουνε.

Προσωπικα θα ειμαι σιγουρα απο αυτους που θα εγκαταστησουν σιγουρα τα windows7,οχι γιατι θα ειναι πιο καλα η χειροτερα απο τα linux αλλα γιατι τυχαινει να ειμαι τρελαμενος με το game(ο μονος λογος ισως που εχω διπλο boot ubuntu-vista).Το linux απο την μερια του μου παρεχει αλλα πραγματα(πχ:πιο πολλα εφε,πιο ελαφρυ κτλ).

Ετσι στην τελικη κανενα λειτουργικο δεν ''σκοτωνει'' το ενα το αλλο αφου καθενα χρησημευει για καποιο σκοπο.

[FarCry]

είναι λίγο άκυρη η σύγκριση τον αμαξιών διότι καμια εταιρεία δεν προσφέρει δωρεάν αμάξια

 

εγώ δεν είπα ποτε ότι τα windows 7 θα σκοτώσουν το linux...απλά θα μειωθούν τα ποσοστά διείσδυσης. αυτό είναι ιλίου φαεινότερο. όσο πιθανό ήταν που o obama κέρδισε τις εκλογές