Τέρμα οι ελληνικοί υπότιτλοι;

[digekas]

Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι ο καθένας μας εκφράζει την προσωπική του άποψη και δεν εκπροσωπεί κανένα site, πόσο μάλλον να εκπροσωπήσει μια κοινότητα.

 

Γράφτηκαν, κατά την ταπεινή μου γνώμη, πολλά που χτυπάνε πολύ άσχημα στο αυτί (ή έστω στο μάτι), πράγματα που είναι παράλογα, που δεν στέκουν λογικά, είναι δυνατόν ένα άτομο που έχει προσφέρει στο σύνολο, που η ΕΠΟΕ του ζήτησε έμμεσα να σταματήσει την όποια ενασχόλησή του με το αντικείμενο, να πάει να κάνει καταγγελία;

 

Σκεφτείτε το διαφορετικά, αυτή την στιγμή οι εταιρίες βλέπουν τον κόσμο να εξαγριώνεται, που ζήτησαν να σταματήσουν οι "μεταφράσεις" από τους ερασιτέχνες, που φυσικά δεν είχαν κανένα οικονομικό όφελος και αυτό το ξέρουν όλοι, πόσο μάλλον τα μέλη του gtvs ή του insomnia, να 'ναι καλά το παλικάρι ο hal, και αναρωτιέμαι πως θα αντιστρέψουν αυτό το κλίμα;

 

Αν ήμουν στην θέση τους, θα προσπαθούσα να δημιουργήσω εντυπώσεις και αυτό βλέπω ότι γίνεται από κάποια μέλη που έχουν άγνωστα nicknames, που δεν τους έχουμε δει πουθενά να γράφουν το παραμικρό και που δεν ξέρουμε τι σκοπό έχουν.

 

Τόσο οι apsu όσο και τα παιδιά του gtvs, ζητούσαν από τα μέλη τους, αφού μόνο μέλη των κοινοτήτων τους είχαν το δικαίωμα να πάρουν αυτά τα srt αρχεία, να σεβαστούν την επιθυμία των δημιουργών τους, το δικαίωμά τους να επιλέγουν που και πότε θα τα δίνουν οι ίδιοι και το συγκεκριμένο ερώτημα είχε τεθεί πολλές φορές στο forum του gtvs από μέλη άλλων άσχετων site με το αντικείμενο που απλά εποφθαλμιούσαν το αποτέλεσμα δλδ το srt, χωρίς να έχουν σκοπό εκείνα να προσφέρουν ενεργά στην κοινότητα, απλά ήθελαν τα όποια οφέλη μπορεί να είχαν από την επισκεψιμότητα και τις διαφημίσεις, χωρίς φυσικά να έχουν υποδομές, bandwidth, άρα και έξοδα, οπότε θα είχαν κέρδη, και είχε απαντηθεί και προσωπικά από εμένα.

 

Όλοι μας στην αρχή βρήκαμε κάποιους να προσφέρουν. Αν δεν ήμασταν μέλη της κοινότητας στην οποία βρίσκονταν οι μεταφραστές, πως θα τους αφήναμε ένα ευχαριστώ; Εμένα αυτή η υποχρέωση προς αυτά τα άτομα με έκανε να θέλω να προσφέρω, αν έπαιρνα από άσχετα με το θέμα site, που δεν είχαν forum, που δεν υπήρχαν οδηγοί, που δεν υπήρχαν έμπειρα στο αντικείμενο μέλη, δεν θα μπορούσα να αντιληφθώ το πόσες ώρες ενασχόλησης απαιτούνται, οπότε και δεν θα είχα αυτή την αίσθηση υποχρέωσης, οπότε και δεν θα είχα ασχοληθεί.

 

Τόσο απλά είναι τα πράγματα!

 

Μετά την αποστολή αυτού του τρομοκρατικού mail, το οποίο δεν έχει καμία νομική υπόσταση, αφού τα εξώδικα παραδίδονται προσωπικά μόνο από δικαστικούς κλητήρες, υπάρχει ένας προβληματισμός που πριν δεν υπήρχε, κατά πόσο είναι νόμιμο κάτι να χρησιμοποιείται με ή χωρίς την άδεια του δημιουργού του και για ποια χρήση.

 

Σε ότι αφορά τους λεγόμενους "υπότιτλους" που έκανα εγώ (τουλάχιστον στο ποσοστό που συνεισέφερα), από την στιγμή που αυτοί έγιναν χωρίς να γνωρίζουμε αν είναι πράξη παράνομη ή όχι και που γινόντουσαν για να ξεπληρώσουμε μια ηθική υποχρέωση που είχαμε και με την σειρά μας να την μεταφέρουμε σε άλλους που θα συνέχιζαν όταν πλέον εμείς δεν θα μπορούσαμε να προσφέρουμε άλλο χρόνο, πλέον ακόμα και υπό την υπόνοια της παραμικρής παρανομίας δεν μπορώ να πω ότι μέσω της προσφοράς μου θα παρακινήσω άλλους να συνεχίσουν, οπότε και τους κάνετε ότι θέλετε, από εμένα έχετε το ελεύθερο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι σας προτρέπω να κάνετε κάτι παράνομο.

 

Επαναλαμβάνω το πλέον αυτονόητο, όταν κάποιος δημιουργεί κάτι έχει το ηθικό δικαίωμα να αναφέρει σε αυτόν που το παραχωρεί, τι μπορεί να το κάνει και τι όχι, πάντα όμως με την λογική ότι γίνεται για το καλό της κοινότητας και πάντα δωρεάν.

 

Με την παραπάνω παράγραφο, στηρίζω την άποψη της ΕΠΟΕ και της κάθε ΕΠΟΕ ότι οι δημιουργοί έχουν το δικαίωμα να ζητήσουν τα νόμιμα ποσοστά από την εκμετάλλευση ενός έργου τους που έγινε με σκοπό το κέρδος, αρκεί να μην αφήσουν σκόπιμα σε μια κοινότητα (η δική μας η ηλεκτρονική και μη) να δημιουργηθεί μια ζήτησης από δωρεάν προσφορά και μετά από 3-4 χρόνια να έρθουν σαν κύριοι και να ζητήσουν να σταματήσει αυτή η δωρεάν προσφορά γιατί έχουν σκοπό αυτό που θα προσφέρουν εκείνοι να το πουλήσουν.

 

Δεν ξέρω αν κάποιος δικαστής θα τους δικαιώσει, αυτό που ξέρω και έχω να πω είναι ότι είναι τουλάχιστον ανήθικο σαν κίνηση και σαν συμπεριφορά και από αυτά τα άτομα δεν πρόκειται να ξαναγοράσω κανένα προϊόν, δεν θα ξαναμπώ σε video-club, δεν θα δω τηλεόραση, δεν θα πάω σε κινηματογράφο, αυτή είναι η δική μου προσωπική θέση, ο καθένας μας σκέφτεται για λογαριασμό του και πράττει ανάλογα, κανένας δεν μπορεί να τον προτρέψει να κάνει κάτι που δεν θέλει.

 

Φίλε/φίλη extasy, σε ευχαριστώ για το επιχείρημά σου, φυσικά το έχω αναφέρει εδώ και μέρες στο γνωστό blog του ε-δικηγόρε, αυτά τα σχόλια και οι αναφορές είναι που αποδεικνύουν περίτρανα ότι δεν πρόκειται για μετάφραση αλλά για ελεύθερη απόδοση και σχολιασμό, το αν αρέσουν σε κάποιον ή όχι, δεν μας αφορά, δεν γίνονται κατά παραγγελία, απλά προσφέρονται όπως είναι και ο καθένας μπορεί να τα κάνει ότι θέλει, ποιος θα του κάνει κάτι, σαν τι δηλαδή; Μήνυση; LoL

 

Πραγματικά στεναχωριέμαι για τα μέλη εταιρίες της ΕΠΟΕ, γιατί χειρίστηκαν πραγματικά άκομψα το θέμα, αν ήμουν πρόεδρος αυτών των μεγάλων εταιριών του χώρου, (Αμερικάνικα κανάλια, εταιρίες παραγωγής κλπ) θα είχα στείλει πολύ κόσμο σπίτι του.

 

Είναι παράλογο να λες, έχετε το δικαίωμα να δείτε κάτι αλλά απαγορεύεται αν κάποιος σας ρωτήσει: "τι είπε τώρα ο τάδε ηθοποιός", εσείς να του απαντήσετε.

 

Ο τρόπος που θα απαντήσετε είναι το θέμα; Αν θα είναι προφορική η απάντηση ή γραπτή ή σε πόσους απαντάμε δίνοντας την πληροφορία;

 

Και εξηγώ: Είναι λογικό κάποιος να πει, ότι οτιδήποτε έχει σχέση με ένα copyrighted έργο δεν μπορεί να δοθεί ελεύθερα σε όλο τον κόσμο, όταν κάποιος περιμένει να κερδίσει από αυτό. Μπορεί όμως να το δώσει στην οικογένειά του, σε γνωστούς και φίλους και είναι απλό και λογικό, είναι δυνατόν λόγω του κέρδους να μας κάνουν μή κοινωνικούς; Θα μας ζητήσουν να μην πάμε στο σπίτι ενός φίλου επειδή εκείνη την στιγμή βλέπει μπάλα από συνδρομητικό;

 

Αν βάλει να δει μια ταινία που δεν έχει υπότιτλους αγορασμένη πχ από το Amazon, θα μας απαγορεύσουν να κάνουμε την πλάκα μας, να λέμε στα Ελληνικά τα όσα λένε οι ηθοποιοί στα Αγγλικά; Μήπως είναι λογικό να μας απαγορέψουν να καταγράψουμε μόνο την φωνή μας και να την δώσουμε σε άλλο φίλο να ακούσει τον σχολιασμό μας;

 

Προφανώς και όχι, δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο και κανένας δικαστής δεν θα τους δικαιώσει, οπότε που είναι το πρόβλημα; Στο πόσους μπορούμε σαν αριθμό να αποκαλούμε φίλους και γνωστούς. Εκεί είναι το θέμα και ο νόμος το αφήνει φλου και καλό θα ήταν να ξεκαθαριστεί νομοθετικά αυτό το θέμα.

 

Παλαιότερα το είχα δηλώσει στο forum του gtvs, αν ήξερα ότι είχαν σκοπό να έρθουν αυτές οι σειρές ή οι σεζόν τους σε 6-12-18 μήνες δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να μεταφραστούν, θα ασχολιόμασταν με άλλες σειρές που δεν θα είχαν ζήτηση εδώ και που δεν θα έμπαιναν στην λογική να αγοράσουν τα δικαιώματά τους, σειρές που εμείς με την δωρεάν ενασχόλησή μας, θα τους δημιουργούσαμε αγοραστικό κοινό, το οποίο όταν έφτανε σε ένα αριθμό ατόμων που θα μπορούσαν να έχουν έσοδα, θα μας ζητούσαν να σταματήσουμε εμείς την ερασιτεχνική ενασχόλησή μας ώστε να την αναλάβουν επαγγελματίες.

 

Ούτε λίγο ούτε πολύ, αν ήταν έξυπνοι, τα μέλη της ΕΠΟΕ θα έπρεπε να μας στηρίξουν οικονομικά όλα αυτά τα χρόνια που δεν μπορούσαμε να βρούμε τα 150 ευρώ το μήνα, γιατί είχαμε την ευθιξία να μην τα ζητήσουμε από τα μέλη μας.

 

Εκείνοι χάνουν, έκλεισαν 4 site και άνοιξαν 14. Τι κέρδισαν πείτε μου;

 

Λυπάμαι που υπάρχει αυτή η αντίληψη στην Ελλάδα, περίμενα τα στελέχη των εταιριών να είναι λίγο πιο έξυπνα, αλλά από ότι φαίνεται και τα αφεντικά τους δεν παίρνουν πολλές στροφές που αντί για να σκεφτούν πως μπορούν να αξιοποιήσουν προς όφελός τους μια ανιδιοτελή και αφιλοκερδή προσφορά, και έστω και με κέρδος οι ίδιες οι εταιρίες, να προσφέρουν στον κόσμο αυτό που θέλει.

 

Αυτή την στιγμή έτσι και σταματήσει αυτή η αφιλοκερδή προσφορά, στην δική τους τσέπη θα κάνουν κακό που όταν θα φέρουν αυτές τις σειρές πλέον η αγορά και η ζήτηση θα έχει παγώσει αφού δεν θα υπάρχουν ερασιτέχνες να την κρατάνε ζωντανή.

 

Βλέποντας την έκταση του παραπάνω ποστ, αποδεικνύεται εύκολα ποιος γράφει (LoooL), θα σας υπενθυμίσω λοιπόν κλείνοντας, ότι ο καθένας μας εκφράζει τον εαυτό του, και θα σας παρακαλούσα θερμά, πριν μπείτε στην λογική να απαντήσετε στον κάθε ένα που σας προκαλεί, να σκεφτείτε γιατί λέει όσα λέει, ποια ήταν η στάση και η θέση του μέχρι σήμερα και προπάντων να σκεφτείτε ότι σίγουρα υπάρχουν βαλτοί οι οποίοι αποσκοπούν στην δημιουργία εσφαλμένων εντυπώσεων.

 

Eμένα λίγο πολύ με γνωρίζετε, μέχρι να βάλω κάποια πράγματα σε τάξη στο μυαλό μου, και να βεβαιωθώ ότι δεν κάνω κάτι ανήθικο, απέχω από το αγαπημένο χόμπι μου, γιατί βλέπετε λειτουργώ βάσει συνείδησης, εκείνη μου λέει τι είναι σωστό και τι λάθος και δέχομαι προτροπές και επιβουλές μόνο από δικαστές που κρίνουν με λογική το δίκαιο και όχι με τα πόσα χρήματα μπορεί να χάσει κάποιος όταν μετά από πολλά χρόνια σκεφτεί ότι μπορεί να εκμεταλλευτεί εμπορικά κάτι που μέχρι τότε γινόταν μή εμπορική χρήση, το αν είναι νόμιμο ή μη, το αποφασίζει ο εκάστοτε δικαστής που ερμηνεύει το πνεύμα του νομοθέτη και όχι κατά γράμμα ένα νόμο.

[carlos55]

Φίλε digekas, παρόλο που δε γνωριζόμαστε προσωπικά, εκτιμώ ιδιαίτερα τον τρόπο σκέψης σου όπως επίσης και το γεγονός ότι ό,τι και να διαβάσεις απαντάς πάντα με ήρεμο και φιλικό τόνο.

 

Και αφού τέλειωσα με τις φιλοφρονήσεις , το μόνο που έχω να πω είναι να μην ασχολείστε με τους κακεντρεχείς ή μη κακεντρεχείς, τους βαλτούς ή μη βαλτούς, τους σχετικούς ή τους άσχετους, με μένα ή με τον καθένα...

 

Το αν θα συνεχίσετε να μεταφράζετε, αν θα κυνηγήσετε το δίκιο σας στα δικαστήρια ή όχι είναι ένα θέμα που αφορά εσάς και μόνο εσάς (μεταφραστές, διαχειριστές κτλ) και δε νομίζω ότι κάποιος νοήμων άνθρωπος θα σας κατηγορήσει γι'αυτό.

Όπως λέει η παροιμία όποιος είναι έξω από το χορό (δηλαδή εμείς οι υπόλοιποι απλοί χρήστες) πολλά τραγούδια ξέρει.

 

Όσον αφορά κάποια site υποτίτλων έχει ειπώθει το θέμα πολλάκις και σε αρκετά forum. Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν, κάποιοι δε θέλουν να καταλάβουν;;; Όπως και να'χει είναι ένα πρόκειται για κάτι, που κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερα να μπει προς το παρόν στην άκρη.

 

Στο θέμα της ΕΠΟΕ έχεις δίκιο σ'αυτά που αναφέρεις όσον αφορά το ηθικό κομμάτι του θέματος όπως και στο οικονομικό (αν αυτοί δε μπορούν να σκεφτούν με επιχειρηματικό μυαλό, δεν τους φταίει κανείς). Αν τελικά τα καταφέρουν (η ΕΠΟΕ) να τα κάνουν όπως τα θέλουν , έχω την εντύπωση ότι σε κανά 2 χρόνια χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο (όσον αφορά στις ξένες σειρές).

 

Όσον αφορά στο νομικό θέμα, όπως είπες το αν είναι νόμιμοι οι ερασιτεχνικοί υπότιτλοι υπότιτλοι ή όχι θα το αποφασίσει ο δικαστής (σε περίπτωση που τα πράγματα πάρουν τη δικαστική οδό). Όπως είναι γραμμένος ο νόμος, δίνει στην κάθε πλευρά τα δικά της πατήματα (εσείς έχετε με το μέρος σας και το ηθικό του πράγματος, όχι ότι παίζει καμιά σημασία).

 

Μέχρι να υπάρξει επίσημη δικαστική απόφαση, ή να αναθεωρηθεί και να γίνει πιο σαφής ο νόμος, οι ερασιτεχνικοί υπότιτλοι δεν είναι ούτε παράνομοι, ούτε νόμιμοι.

Ή μάλλον είναι "Αθώοι μέχρι Αποδείξεως του Εναντίου"

 

Καλή συνέχεια και καλό κουράγιο σε όλους σας.

 

Καλημέρα από μένα. (Άντε να δω πώς θα ξυπνήσω σε 4 ώρες )

[axaxouxas]

Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι ο καθένας μας εκφράζει την προσωπική του άποψη και δεν εκπροσωπεί κανένα site, πόσο μάλλον να εκπροσωπήσει μια κοινότητα.

 

Γράφτηκαν, κατά την ταπεινή μου γνώμη, πολλά που χτυπάνε πολύ άσχημα στο αυτί (ή έστω στο μάτι), πράγματα που είναι παράλογα, που δεν στέκουν λογικά, είναι δυνατόν ένα άτομο που έχει προσφέρει στο σύνολο, που η ΕΠΟΕ του ζήτησε έμμεσα να σταματήσει την όποια ενασχόλησή του με το αντικείμενο, να πάει να κάνει καταγγελία;

 

Σκεφτείτε το διαφορετικά, αυτή την στιγμή οι εταιρίες βλέπουν τον κόσμο να εξαγριώνεται, που ζήτησαν να σταματήσουν οι "μεταφράσεις" από τους ερασιτέχνες, που φυσικά δεν είχαν κανένα οικονομικό όφελος και αυτό το ξέρουν όλοι, πόσο μάλλον τα μέλη του gtvs ή του insomnia, να 'ναι καλά το παλικάρι ο hal, και αναρωτιέμαι πως θα αντιστρέψουν αυτό το κλίμα;

 

Αν ήμουν στην θέση τους, θα προσπαθούσα να δημιουργήσω εντυπώσεις και αυτό βλέπω ότι γίνεται από κάποια μέλη που έχουν άγνωστα nicknames, που δεν τους έχουμε δει πουθενά να γράφουν το παραμικρό και που δεν ξέρουμε τι σκοπό έχουν.

 

Τόσο οι apsu όσο και τα παιδιά του gtvs, ζητούσαν από τα μέλη τους, αφού μόνο μέλη των κοινοτήτων τους είχαν το δικαίωμα να πάρουν αυτά τα srt αρχεία, να σεβαστούν την επιθυμία των δημιουργών τους, το δικαίωμά τους να επιλέγουν που και πότε θα τα δίνουν οι ίδιοι και το συγκεκριμένο ερώτημα είχε τεθεί πολλές φορές στο forum του gtvs από μέλη άλλων άσχετων site με το αντικείμενο που απλά εποφθαλμιούσαν το αποτέλεσμα δλδ το srt, χωρίς να έχουν σκοπό εκείνα να προσφέρουν ενεργά στην κοινότητα, απλά ήθελαν τα όποια οφέλη μπορεί να είχαν από την επισκεψιμότητα και τις διαφημίσεις, χωρίς φυσικά να έχουν υποδομές, bandwidth, άρα και έξοδα, οπότε θα είχαν κέρδη, και είχε απαντηθεί και προσωπικά από εμένα.

 

Όλοι μας στην αρχή βρήκαμε κάποιους να προσφέρουν. Αν δεν ήμασταν μέλη της κοινότητας στην οποία βρίσκονταν οι μεταφραστές, πως θα τους αφήναμε ένα ευχαριστώ; Εμένα αυτή η υποχρέωση προς αυτά τα άτομα με έκανε να θέλω να προσφέρω, αν έπαιρνα από άσχετα με το θέμα site, που δεν είχαν forum, που δεν υπήρχαν οδηγοί, που δεν υπήρχαν έμπειρα στο αντικείμενο μέλη, δεν θα μπορούσα να αντιληφθώ το πόσες ώρες ενασχόλησης απαιτούνται, οπότε και δεν θα είχα αυτή την αίσθηση υποχρέωσης, οπότε και δεν θα είχα ασχοληθεί.

 

Τόσο απλά είναι τα πράγματα!

 

Μετά την αποστολή αυτού του τρομοκρατικού mail, το οποίο δεν έχει καμία νομική υπόσταση, αφού τα εξώδικα παραδίδονται προσωπικά μόνο από δικαστικούς κλητήρες, υπάρχει ένας προβληματισμός που πριν δεν υπήρχε, κατά πόσο είναι νόμιμο κάτι να χρησιμοποιείται με ή χωρίς την άδεια του δημιουργού του και για ποια χρήση.

 

Σε ότι αφορά τους λεγόμενους "υπότιτλους" που έκανα εγώ (τουλάχιστον στο ποσοστό που συνεισέφερα), από την στιγμή που αυτοί έγιναν χωρίς να γνωρίζουμε αν είναι πράξη παράνομη ή όχι και που γινόντουσαν για να ξεπληρώσουμε μια ηθική υποχρέωση που είχαμε και με την σειρά μας να την μεταφέρουμε σε άλλους που θα συνέχιζαν όταν πλέον εμείς δεν θα μπορούσαμε να προσφέρουμε άλλο χρόνο, πλέον ακόμα και υπό την υπόνοια της παραμικρής παρανομίας δεν μπορώ να πω ότι μέσω της προσφοράς μου θα παρακινήσω άλλους να συνεχίσουν, οπότε και τους κάνετε ότι θέλετε, από εμένα έχετε το ελεύθερο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι σας προτρέπω να κάνετε κάτι παράνομο.

 

Επαναλαμβάνω το πλέον αυτονόητο, όταν κάποιος δημιουργεί κάτι έχει το ηθικό δικαίωμα να αναφέρει σε αυτόν που το παραχωρεί, τι μπορεί να το κάνει και τι όχι, πάντα όμως με την λογική ότι γίνεται για το καλό της κοινότητας και πάντα δωρεάν.

 

Με την παραπάνω παράγραφο, στηρίζω την άποψη της ΕΠΟΕ και της κάθε ΕΠΟΕ ότι οι δημιουργοί έχουν το δικαίωμα να ζητήσουν τα νόμιμα ποσοστά από την εκμετάλλευση ενός έργου τους που έγινε με σκοπό το κέρδος, αρκεί να μην αφήσουν σκόπιμα σε μια κοινότητα (η δική μας η ηλεκτρονική και μη) να δημιουργηθεί μια ζήτησης από δωρεάν προσφορά και μετά από 3-4 χρόνια να έρθουν σαν κύριοι και να ζητήσουν να σταματήσει αυτή η δωρεάν προσφορά γιατί έχουν σκοπό αυτό που θα προσφέρουν εκείνοι να το πουλήσουν.

 

Δεν ξέρω αν κάποιος δικαστής θα τους δικαιώσει, αυτό που ξέρω και έχω να πω είναι ότι είναι τουλάχιστον ανήθικο σαν κίνηση και σαν συμπεριφορά και από αυτά τα άτομα δεν πρόκειται να ξαναγοράσω κανένα προϊόν, δεν θα ξαναμπώ σε video-club, δεν θα δω τηλεόραση, δεν θα πάω σε κινηματογράφο, αυτή είναι η δική μου προσωπική θέση, ο καθένας μας σκέφτεται για λογαριασμό του και πράττει ανάλογα, κανένας δεν μπορεί να τον προτρέψει να κάνει κάτι που δεν θέλει.

 

Φίλε/φίλη extasy, σε ευχαριστώ για το επιχείρημά σου, φυσικά το έχω αναφέρει εδώ και μέρες στο γνωστό blog του ε-δικηγόρε, αυτά τα σχόλια και οι αναφορές είναι που αποδεικνύουν περίτρανα ότι δεν πρόκειται για μετάφραση αλλά για ελεύθερη απόδοση και σχολιασμό, το αν αρέσουν σε κάποιον ή όχι, δεν μας αφορά, δεν γίνονται κατά παραγγελία, απλά προσφέρονται όπως είναι και ο καθένας μπορεί να τα κάνει ότι θέλει, ποιος θα του κάνει κάτι, σαν τι δηλαδή; Μήνυση; LoL

 

Πραγματικά στεναχωριέμαι για τα μέλη εταιρίες της ΕΠΟΕ, γιατί χειρίστηκαν πραγματικά άκομψα το θέμα, αν ήμουν πρόεδρος αυτών των μεγάλων εταιριών του χώρου, (Αμερικάνικα κανάλια, εταιρίες παραγωγής κλπ) θα είχα στείλει πολύ κόσμο σπίτι του.

 

Είναι παράλογο να λες, έχετε το δικαίωμα να δείτε κάτι αλλά απαγορεύεται αν κάποιος σας ρωτήσει: "τι είπε τώρα ο τάδε ηθοποιός", εσείς να του απαντήσετε.

 

Ο τρόπος που θα απαντήσετε είναι το θέμα; Αν θα είναι προφορική η απάντηση ή γραπτή ή σε πόσους απαντάμε δίνοντας την πληροφορία;

 

Και εξηγώ: Είναι λογικό κάποιος να πει, ότι οτιδήποτε έχει σχέση με ένα copyrighted έργο δεν μπορεί να δοθεί ελεύθερα σε όλο τον κόσμο, όταν κάποιος περιμένει να κερδίσει από αυτό. Μπορεί όμως να το δώσει στην οικογένειά του, σε γνωστούς και φίλους και είναι απλό και λογικό, είναι δυνατόν λόγω του κέρδους να μας κάνουν μή κοινωνικούς; Θα μας ζητήσουν να μην πάμε στο σπίτι ενός φίλου επειδή εκείνη την στιγμή βλέπει μπάλα από συνδρομητικό;

 

Αν βάλει να δει μια ταινία που δεν έχει υπότιτλους αγορασμένη πχ από το Amazon, θα μας απαγορεύσουν να κάνουμε την πλάκα μας, να λέμε στα Ελληνικά τα όσα λένε οι ηθοποιοί στα Αγγλικά; Μήπως είναι λογικό να μας απαγορέψουν να καταγράψουμε μόνο την φωνή μας και να την δώσουμε σε άλλο φίλο να ακούσει τον σχολιασμό μας;

 

Προφανώς και όχι, δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο και κανένας δικαστής δεν θα τους δικαιώσει, οπότε που είναι το πρόβλημα; Στο πόσους μπορούμε σαν αριθμό να αποκαλούμε φίλους και γνωστούς. Εκεί είναι το θέμα και ο νόμος το αφήνει φλου και καλό θα ήταν να ξεκαθαριστεί νομοθετικά αυτό το θέμα.

 

Παλαιότερα το είχα δηλώσει στο forum του gtvs, αν ήξερα ότι είχαν σκοπό να έρθουν αυτές οι σειρές ή οι σεζόν τους σε 6-12-18 μήνες δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να μεταφραστούν, θα ασχολιόμασταν με άλλες σειρές που δεν θα είχαν ζήτηση εδώ και που δεν θα έμπαιναν στην λογική να αγοράσουν τα δικαιώματά τους, σειρές που εμείς με την δωρεάν ενασχόλησή μας, θα τους δημιουργούσαμε αγοραστικό κοινό, το οποίο όταν έφτανε σε ένα αριθμό ατόμων που θα μπορούσαν να έχουν έσοδα, θα μας ζητούσαν να σταματήσουμε εμείς την ερασιτεχνική ενασχόλησή μας ώστε να την αναλάβουν επαγγελματίες.

 

Ούτε λίγο ούτε πολύ, αν ήταν έξυπνοι, τα μέλη της ΕΠΟΕ θα έπρεπε να μας στηρίξουν οικονομικά όλα αυτά τα χρόνια που δεν μπορούσαμε να βρούμε τα 150 ευρώ το μήνα, γιατί είχαμε την ευθιξία να μην τα ζητήσουμε από τα μέλη μας.

 

Εκείνοι χάνουν, έκλεισαν 4 site και άνοιξαν 14. Τι κέρδισαν πείτε μου;

 

Λυπάμαι που υπάρχει αυτή η αντίληψη στην Ελλάδα, περίμενα τα στελέχη των εταιριών να είναι λίγο πιο έξυπνα, αλλά από ότι φαίνεται και τα αφεντικά τους δεν παίρνουν πολλές στροφές που αντί για να σκεφτούν πως μπορούν να αξιοποιήσουν προς όφελός τους μια ανιδιοτελή και αφιλοκερδή προσφορά, και έστω και με κέρδος οι ίδιες οι εταιρίες, να προσφέρουν στον κόσμο αυτό που θέλει.

 

Αυτή την στιγμή έτσι και σταματήσει αυτή η αφιλοκερδή προσφορά, στην δική τους τσέπη θα κάνουν κακό που όταν θα φέρουν αυτές τις σειρές πλέον η αγορά και η ζήτηση θα έχει παγώσει αφού δεν θα υπάρχουν ερασιτέχνες να την κρατάνε ζωντανή.

 

Βλέποντας την έκταση του παραπάνω ποστ, αποδεικνύεται εύκολα ποιος γράφει (LoooL), θα σας υπενθυμίσω λοιπόν κλείνοντας, ότι ο καθένας μας εκφράζει τον εαυτό του, και θα σας παρακαλούσα θερμά, πριν μπείτε στην λογική να απαντήσετε στον κάθε ένα που σας προκαλεί, να σκεφτείτε γιατί λέει όσα λέει, ποια ήταν η στάση και η θέση του μέχρι σήμερα και προπάντων να σκεφτείτε ότι σίγουρα υπάρχουν βαλτοί οι οποίοι αποσκοπούν στην δημιουργία εσφαλμένων εντυπώσεων.

 

Eμένα λίγο πολύ με γνωρίζετε, μέχρι να βάλω κάποια πράγματα σε τάξη στο μυαλό μου, και να βεβαιωθώ ότι δεν κάνω κάτι ανήθικο, απέχω από το αγαπημένο χόμπι μου, γιατί βλέπετε λειτουργώ βάσει συνείδησης, εκείνη μου λέει τι είναι σωστό και τι λάθος και δέχομαι προτροπές και επιβουλές μόνο από δικαστές που κρίνουν με λογική το δίκαιο και όχι με τα πόσα χρήματα μπορεί να χάσει κάποιος όταν μετά από πολλά χρόνια σκεφτεί ότι μπορεί να εκμεταλλευτεί εμπορικά κάτι που μέχρι τότε γινόταν μή εμπορική χρήση, το αν είναι νόμιμο ή μη, το αποφασίζει ο εκάστοτε δικαστής που ερμηνεύει το πνεύμα του νομοθέτη και όχι κατά γράμμα ένα νόμο.

 

 

 

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΣΟΥ η ωριμοτητα ειναι αυτο που σε διακρινει

 

Αλλα καποιοι απο εκει την εχουν δει αλλιως

 

Και αυτο ακριβως ειναι που χαλαει την εικονα

 

εσενα παντως σε παω γιατι εισαι πολυ ενταξει ατομο (να 'σαι καλα)

[tonypapadovic]

Όχι θα περιμένουμε αυτούς από το gtvs που τα παίρνουν (!!!), που έχουν χάσει τόσες ώρες από τον ελεύθερό τους χρόνο και έχουν κέρδος (!!!), που δίνουν ποσοστά στους 100άδες μεταφραστές (!!!-αυτό κι αν ήταν καλό!) για να κατεβάσουμε υπότιτλους...

 

 

 

Όσο για τα υπόλοιπα που ακούγονται, Θεέ μου, καταλαβαίνω πόσο αφελής μπορεί να γίνει ο κόσμος, πόσο ανίδεος είναι, και πόσο κακός μπορεί να γίνει μόλις βρει την ευκαιρία. Και φυσικά η δημιουργία εντυπώσεων μια τόσο δύσκολη στιγμή για όλους αυτούς που δεν μπορούν να παρακολουθήσουν αλλιώς σειρές ή δεν ξέρω γω είναι απίστευτη.

 

Δεν πειράζει παιδιά, αυτό που κάποιοι περιμένουν, να σταματήσουν να κάνουν το χόμπυ τους οι μεταφραστές για ΕΣΑΣ, αλλά με τους δικούς τους ΗΘΙΚΟΥΣ όρους, θα το κάνουν, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Οι μεταφραστές θα συνεχίσουν το έργο τους, όπως έκαναν όλη την προηγούμενη εβδομάδα...

[oasisAthens]

Σε ευχαριστώ tonypapadovic...Έτσι για να σκεφτόμαστε και λίγο μερικοί...

 

Το να κατηγορείς κάποιον που προσφέρει σε κάτι αφιλοκερδώς, ότι τα πέρνει χωρίς να μπορείς να το αποδήξεις είναι ανήθικο τουλάχιστον... Το να έχεις απαίτηση να βγούνε οι διάφορες "ιστορίες" γρήγορα και να παραπονιέσαι γιατί μέχρι τώρα δεν φαίνεται κάτι, ύστερα από όλα αυτά που διαδραματίζονται και από τις εξηγήσεις που έχουνε δωθεί από την πλευρά των παιδιών, είναι σημάδι ότι σου παρουσιάζεται σοβαρότατη εγκεφαλική βλάβη, ή μορφή μ@λ@κινσης...

 

Τι να πω...Εγώ απλώς ευχαριστώ τα παιδιά και ελπίζω γρήγορα να επανέλθουν στα πόδια τους (όχι για να έχω όφελος εγώ με τις "ιστοριούλες" μου αλλά για να ηρεμήσουν αυτοί).

 

Αναρωτιέμαι πραγματικά από όλους αυτούς που κατηγορούν αυτά τα παιδιά πόσοι από αυτούς δουλεύουνε 1 επιπλέον 8ωρο την εβδομάδα στην εργασία τους απλήρωτοι και νιώθουν και ικανοποιημένοι...Πόσοι από αυτούς κάνουν μια κοινοφελής πράξη σε εβδομαδιαία βάση χωρίς κάποια εβδομάδα να πουν : δεν γ@μιέτε αυτή την εβδομάδα βαριέμαι... Και ακόμα και αν κάποιοι το κάνουν από αυτούς, αναρωτιέμαι πόσοι από αυτούς θα συνέχιζαν να το κάνουν εάν είχαν σοβαρά προβλήματα στην ζωή τους (λέω εγώ τώρα όπως ένα τυχαίο παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό π.χ. μια εκκρεμή υπόθεση η οποία να μπορεί να τους οδηγήσει στις δικαστικές αίθουσες) ή πόσοι θα συνέχιζαν να προσφέρουν από αυτούς σε μια κοινότητα η οποία εκ των έσω της,υπάρχουν φωνές από άτομα τα οποία ευεργετούνται και ζητάνε και τα ρέστα (τους κατηγορούνε δλδ)...

Γιατί μην μου πείτε ότι εσείς που κατηγορείται τα παιδιά δεν χρησιμοποιείται τις ιστοριούλες τους και σας προσφέρουν ή προσέφαιραν ώρες διασκέδασης και χαλάρωσης γιατί εάν ισχυριστείτε κάτι τέτοιο μόνο δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν : α) είστε ψεύτες, β) έχετε υπερβολικά ελεύθερο χρόνο στην ζωή σας (κοινώς αργόσχολοι) για να διαβέζετε 72 σελίδες ανταλλαγής απόψεων και να απαντάτε σε ένα θέμα το οποίο δεν σας αφορά!

 

Λοιπόν εγώ τελειώνοντας θα ήθελα να ευχαριστήσω ξανά τα παιδιά αυτά και να τους ευχηθώ ότι καλήτερο στη συνέχεια καθώς και να ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη εάν κάποιος από εσάς που διαβάσετε το μνμ μου προσβληθείτε με τον τρόπο γραφής μου...Απλώς ρε παιδιά...Αγανάκτησα! Έπρεπε να πω αυτά που αισθανόμουνα.

[sodeli]

...Serial το κάνατε το θέμα.

[o_magazatoras]

Ρε σεισ, subtitles-on.net εβγαλε Ελληνικες ιστοριες Dexter πολυ καινουριες, της Κυριακης, και μαλιστα Ελληνικες και μαλιστα καλες ή ιδεα μου?

 

Ευχαριστώ για την ενημέρωση,δεν το ήξερα (ως σήμερα...) αυτό το site,όπως επίσης,δρατώμενος της ευκαιρίας,σου αποδίδω ευχαριστήρια-εύσημα για την προσφορά σου εν γένει σε μας που μας είναι δύσκολη η παρακολούθηση σειρών με καθόλου ή Εγγλέζικους υπότιτλους.

 

 

Thnkz.

[tolisargy]

Ομάδα με 11 γράμματα.

Ποια να είναι, ποια να είναι;

 

 

digekas οπως τα λες είναι συμφωνω απόλυτα μαζί σου!!

[speedy23]

Καταρχάς,ο χρήστης-"μεταφραστής" Kal_El_77 εκφράζει την απόλυτη ελληνική ξεφτίλα.Συγχαρητήρια.

Τώρα,όσον αφορά αυτούς που υποστηρίζουν πως είναι οι καλύτεροι στη πιάτσα,έχω να τους πω τα εξής:Πρώτα κατεβείτε από το καλάμι σας,μάθετε μία στοιχειώδη ορθογραφία,μάθετε τα σημεία στίξης και τη χρήση τους και κόψτε επιτέλους τα ηλίθια σχόλια στην μετάφρασή σας (βλέπε supernatural 2η-3η σαιζόν και prison break 4x07).Είπαμε,το χόμπι χόμπι αλλά μη το ξεφτιλίζουμε κιόλας...

 

Θα συμφωνησω μονο με το τελευταιο κομματι της αποψης σου.Στην αρχη τα σχολια ειχαν φαση αλλα αυτο να γινει 2-3 φορες.Πια εχει γινει εβδομαδιαιο φαινομενο στην μεταφραση και θα ελεγα οτι ειναι κουραστικο.Φιλικα παντα.

[Toufas]

οχι δεν μπορουμε

[extasy]

Προς TeaPot1,

 

Για κάτι τέτοια λάθη, δε διατυμπανίζω πως είμαι ο καλύτερος, σε αντίθεση με μερικούς. Τώρα αν έχει την ίδια βαρύτητα μία μετάφραση μ'ένα απλό post στο Insomnia, πάω πάσο.

 

ΥΓ. Ευχαριστώ που ανέφερες τη λειτουργία του space bar, την είχα ξεχάσει.

[o_magazatoras]

οχι δεν μπορουμε

 

Εγώ όμως μπορώ:

>http://titles.box.sk/index.php 
http://www.subdb.net 
http://www.divxsubtitles.net/ 
http://divxstation.com 
http://www.opensubtitles.org/el 
www.mysubtitles.com/greek-subtitles 
http://www.allsubs.org/ 
http://www.grsubs.gr 
http://www.greeksubtitlesproject.com/ 
http://gr.tvsubtitles.net/ 
http://www.free-subtitles.org/
http://www.tvsubtitles.net 
http://www.allsubs.org/ 
http://www.free-subtitles.org/ 
http://titles.box.sk/index.php 
http://www.mysubtitles.com/greek-subtitles 
http://www.subdb.net 
http://www.divxsubtitles.net/ 
http://divxstation.com 
http://www.opensubtitles.org/el 
http://www.greeksubtitlesproject.com/ 
http://www.subtitles-on.net
http://www.subdownloader.net/

[digekas]

Σας κούρασα με το προηγούμενο ποστ, εξηγώντας πράγματα που ίσως να είναι και αυτονόητα, από εκεί και πέρα όμως το θέμα είναι στην πράξη τι μπορεί να γίνει;

 

Για τους χρήστες:

 

Υπάρχουν δυο προγράμματα που μπορούν να αναζητήσουν συγχρονισμένους υπότιτλους για ένα video που έχουμε και που δεν γνωρίζουμε ποια έκδοση είναι. Αυτά είναι:

 

το sublight http://www.subtitles-on.net/en/Search.aspx

 

και το subdownloader http://www.subdownloader.net/

 

με προσωπική προτίμηση στο δεύτερο αφού βρίσκει 5552 Ελληνικούς υπότιτλους για σειρές στο http://gr.tvsubtitles.net/ το οποίο έχει και RSS Feed μέσω του οποίου με το που θα βγει κάποιος Ελληνικός ή Αγγλικός υπότιτλος ενημερώνεστε άμεσα και αυτόματα χωρίς να χρειαστεί να ψάξετε σε αυτό το site, μέσω ενός απλού προγράμματος όπως το Feedreader (http://www.feedreader.com) που είναι και δωρεάν.

 

Για τους ερασιτέχνες σχολιαστές:

 

Να βρουν ένα χώρο όπου όλοι σαν ίσος προς ίσο, να καθίσουν να κουβεντιάσουν και να αφήσουν στην άκρη τα προσωπικά τους, ώστε ο κόσμος να μπορεί να επωφεληθεί από την σύμπνοια και την ομαδική προσφορά.

 

Είναι λογικό να υπάρχουν 50-100 άτομα που να θέλουν να βοηθήσουν σε ένα srt, όλοι πρέπει να είναι καλοδεχούμενοι, κάθε προσφορά είναι σεβαστή και εκτιμάται δεόντως, οπότε μια λύση του στυλ: http://www.subswiki.com/list.php?id=199&fversion=0&lang=5 (επιλέξτε εκεί που λέει "Δευτερέυουσα γλώσσα") δεν είναι κακή, έτσι και ο κόσμος θα ξέρει σε τι ποσοστό έχει φτάσει η μετάφραση.

 

Να δώσω συγχαρητήρια στον Σάββα για τις διορθώσεις που έκανε στα πρόσφατα srt του pb και heroes και άλλαξε δραματικά την ποιότητα των srt.

 

Να δώσω επίσης συγχαρητήρια στο σχολιαστή του νέου επεισοδίου του The Shield και να πω ότι αν ήμουν στην Θεσσαλονίκη, ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων, εγώ θα τον ψήφιζα.

 

Υ.Γ. Τα παραπάνω link τα αναφέρω βλέποντας την προηγούμενη αναφορά του φίλου o_magazatoras που δεν έχει υποστεί κάποιο edit από κάποιο διαχειριστή. Πλέον δεν ξέρω αν θα πρέπει να απαγορεύονται οι αναφορές σε site που δίνουν υπότιτλους, ή αν η ελευθερία του λόγου και της ενημέρωσης, αλλά προπάντων των κανόνων του site μπορεί ή πρέπει να το επιτρέπει.

[SofoS@]

Να δώσω επίσης συγχαρητήρια στο σχολιαστή του νέου επεισοδίου του The Shield και να πω ότι αν ήμουν στην Θεσσαλονίκη, ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων, εγώ θα τον ψήφιζα.

γιατι ειναι αληθεια αυτος?

[axaxouxas]

Σας κούρασα με το προηγούμενο ποστ, εξηγώντας πράγματα που ίσως να είναι και αυτονόητα, από εκεί και πέρα όμως το θέμα είναι στην πράξη τι μπορεί να γίνει;

 

Για τους χρήστες:

 

Υπάρχουν δυο προγράμματα που μπορούν να αναζητήσουν συγχρονισμένους υπότιτλους για ένα video που έχουμε και που δεν γνωρίζουμε ποια έκδοση είναι. Αυτά είναι:

 

το sublight http://www.subtitles-on.net/en/Search.aspx

 

και το subdownloader http://www.subdownloader.net/

 

με προσωπική προτίμηση στο δεύτερο αφού βρίσκει 5552 Ελληνικούς υπότιτλους για σειρές στο http://gr.tvsubtitles.net/ το οποίο έχει και RSS Feed μέσω του οποίου με το που θα βγει κάποιος Ελληνικός ή Αγγλικός υπότιτλος ενημερώνεστε άμεσα και αυτόματα χωρίς να χρειαστεί να ψάξετε σε αυτό το site, μέσω ενός απλού προγράμματος όπως το Feedreader (http://www.feedreader.com) που είναι και δωρεάν.

 

Για τους ερασιτέχνες σχολιαστές:

 

Να βρουν ένα χώρο όπου όλοι σαν ίσος προς ίσο, να καθίσουν να κουβεντιάσουν και να αφήσουν στην άκρη τα προσωπικά τους, ώστε ο κόσμος να μπορεί να επωφεληθεί από την σύμπνοια και την ομαδική προσφορά.

 

Είναι λογικό να υπάρχουν 50-100 άτομα που να θέλουν να βοηθήσουν σε ένα srt, όλοι πρέπει να είναι καλοδεχούμενοι, κάθε προσφορά είναι σεβαστή και εκτιμάται δεόντως, οπότε μια λύση του στυλ: http://www.subswiki.com/list.php?id=199&fversion=0&lang=5 (επιλέξτε εκεί που λέει "Δευτερέυουσα γλώσσα") δεν είναι κακή, έτσι και ο κόσμος θα ξέρει σε τι ποσοστό έχει φτάσει η μετάφραση.

 

Να δώσω συγχαρητήρια στον Σάββα για τις διορθώσεις που έκανε στα πρόσφατα srt του pb και heroes και άλλαξε δραματικά την ποιότητα των srt.

 

Να δώσω επίσης συγχαρητήρια στο σχολιαστή του νέου επεισοδίου του The Shield και να πω ότι αν ήμουν στην Θεσσαλονίκη, ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων, εγώ θα τον ψήφιζα.

 

Υ.Γ. Τα παραπάνω link τα αναφέρω βλέποντας την προηγούμενη αναφορά του φίλου o_magazatoras που δεν έχει υποστεί κάποιο edit από κάποιο διαχειριστή. Πλέον δεν ξέρω αν θα πρέπει να απαγορεύονται οι αναφορές σε site που δίνουν υπότιτλους, ή αν η ελευθερία του λόγου και της ενημέρωσης, αλλά προπάντων των κανόνων του site μπορεί ή πρέπει να το επιτρέπει.

 

 

Ευχαριστω φιλε digekas εισαι ωραιος ......

 

Παντα βοηθας ..... να 'σαι καλα