GTX270 & GTX290 τον 11/2008 ?

[Snake_A]

Το θέμα είναι να αξίζουν οι κάρτες αυτές και το Περφόρμανς τους να είναι διπλάσιο απ τις προηγούμενες...

[Thresh]

δεν παίζει κάτι τέτοιο

[dustgr]

Διάβασα οτι η GTX290 θα κυκλωφορησει με DDR 5 (καιρος ηταν) για καλύτερες επίδοσεις και μίκροτερη κατανάλωση ρεύματος... σιγουρα θα απαντησει και η ATI λετε να δουμε τπτ

DDR 6? :lol::lol:

[Thresh]

facepalm.jpg

[Age4Greeks]

δεν παίζει κάτι τέτοιο

 

Γιατι εισαι τοσο σιγουρος Thresh? Αν οντως ειναι να βγουν για Ιουνιο 2009 θα αναμενεται και θα "πρεπει" να ειναι Χ2 ισχυς του Ιουνιου 2008.

[Thresh]

νομίζω πως το topic είναι για το GT206 όχι το GT216 που θα βγει του χρόνου...

[Age4Greeks]

Δηλαδη ο Snake εννοουσε τις 270 και 290 για διπλασιες? οκ, σορυ τοτε, οντως υπεβολικα αισιοδοξο.

[Thresh]

αυτό υπέθεσα για αυτό είπα ότι δεν παίζει

[pappous_soulis]

facepalm.jpg

Indeed

[Ailuros]

Μα φυσικά δεν το κάνει αφού οι GPU τις πουλάνε. Δεν χρειάζεται να το κάνει.Αν όμως στο σύντομο μέλλον υπάρξει ισχυρός ανταγωνισμός σίγουρα θα το κάνει.

 

Δεν πρόκειται να το κάνει γιατί όπως σου είπα στα 55nm GT206@~470mm^2 & RV770@260mm^2. H AMD ξεκίνησε από την αρχή να πουλάει πολύ χαμηλά γιατί είχε την πολυτέλεια χάρη στον πολύ μικρό και οικονομικό πυρήνα ενώ θα μπορούσε να πουλήσει στην αρχή και στα 350? για παράδειγμα.

 

Αυτό που λές δεν είναι απόλυτο. Σε 8ΑΑ η 4870 παίζει στα επίπεδα της 280. Επίσης σε πολλά game είναι μπροστά απο την 260. Σαν μέσος όρος οι περισσότεροι υποστηρίζουν ότι είναι λίγο καλύτερη. Οπότε ας μην είμαστε απόλυτοι

 

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/23/#abschnitt_performancerating_qualitaet

 

Είπα κάτα λέξη ότι η διαφορά δεν φαίνεται γιατί είναι κάτω του 8%. Τώρα αν αυτή η διαφορά είναι υπέρ της μίας ή της άλλης κάρτας σε ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΕΣ περιπτώσεις είναι αδιάφορο, γιατί απλά είναι δύσκολο να εντοπιστούν από τους χρήστες.

 

Πάρε μια μια τις περιπτώσεις στο review αυτό όπου η 4870 προηγείται με 8xMSAA, αλλά να χαρείς ξεχώρισέ μου και τις περιπτώσεις που δεν μιλάμε για 20-30fps μέσο όρο. Γιατί καλό είναι να μιλάμε για ένα προτέρημα, αλλά να ξεχωρίζουμε και τις περιπτώσεις που μπορεί πραγματικά να χρησιμοποιηθεί. Και αν θέλεις πραγματικά να μπλέξουμε σε έναν φαύλο κύκλο τέτοιων περιπτώσεων τότε να πάμε και σε επιδόσεις μικτού Multi-/Supersampling που δεν υπάρχει στις Radeon, επιδόσεις σε όλους τους flight simulators και Κύριος είδε τι άλλο θα μπορούσε να αναφέρει κανείς. Για άλλο πράγμα συζητάμε και ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα με ατελείωτες και άσκοπες τριχοτομήσεις.

 

Είναι απο συνέντευξη του David Kirk της Nvidia τελικά ειναι 1 δισ ,γιαυτόν τον χρόνο και μόνο για τις νέες Gpu

http://www.bit-tech.net/hardware/2008/04/30/david-kirk-interview/6

“... next-generation CPU technology. The third one is the next generation GPU technology—weʼre going to invest one billion dollars in here this year and they need to invest on the same level to keep up with us."

 

Υπάρχει μια διαφορά 100% μεταξύ 1 και 2 δις ξέρεις. Για αυτό και ρώτησα για τι ακριβώς και για πόσο χρονικό διάστημα είναι οποιοδήποτε ποσό αναφέρεις.

 

1. Η υποτιθέμενη επένδυση της τάξης του 1 δις για R&D το 2008 αναφέρεται στην γενιά GT3xx. Aν δεν με απατά η μνήμη μου τόσο ώρα μιλάμε για GT2x.

 

2. ΄Οταν πετάνε τέτοια ποσά στον αέρα εννοείται ότι αφορά ΟΛΕΣ τις αγορές στις οποίες θα κινηθούν στο μέλλον. Από chip για κινητά μέχρι και servers. Επίσης συμπεριλαμβάνονται τουλάχιστον 2 refreshes μέσω μικρότερων πρωτόκολλων παρασκευής και μιας και μιλάμε εδώ τώρα για την D3D11 γενιά πλέον δεν μιλάμε για 40nm σαν πρωτόκολλο παρασκευής κατά την εκκίνηση.

 

3. Εκκίνηση αυτής της τεχνολογικής γενιάς αν όλα πάνε καλά Q4 2009 και άρα άσχετο με αυτό που συζητάμε.

 

Όχι δεν είπα να πουλήσουν 100 κάτω.Πούλα 10 κάτω.Μια χάρά την βγάζουν.Και εγώ σου λέω ότι και άλλοι έχουν αναγκαστοί να ρίξουν θέλωντας και μη τιμή στα προιόντα.Βλέπε AMD από τότε που βγήκαν οι C2D και μετά.Δεν σου λέω ότι πουλάνε κάτω απο το κόστος. Αλλά πιστεύω κάποια στιγμή θα το έκαναν.

 

Tην GTX280 ξεκινήσανε να την πουλάνε με $599 και που βρίσκεται η τιμή της σήμερα; Αυτό που σου λέω τόση ώρα είναι ότι μειώσανε τόσο την τιμή στις GT200 ώστε να βγάζουν ακόμα ένα μικρό και άκρως οριακό κέρδος. Οτιδήποτε χαμηλότερο από τα σημερινά 380? θα αγγίζει προοδευτικά την απώλεια. Αν το GT206 είναι όντως 470mm^2 τότε άντε στην καλύτερη με τον καιρό να πέσει μια υποθετική GTX290 στα 330-350?. Για να κατέβει στα 200+ ή και χαμηλότερα θα έπρεπε να είχαν φτιάξει έναν κατά πολύ μικρότερο πυρήνα.

 

Υπάρχει περιθώριο ανακύκλωσης των GPU?? γιατί σίγουρα βλέπω πολλές υποψήφιες.

 

Mε ανακύκλωση εννοείς τις 260; Αν ναι ο αρχικός πυρήνας παραμένει στα 576mm^2 και πωλείται στα 240-250 ευρώπουλα.

 

Ακριβώς, και να σου πώ δεν βλέπω να τις ξεπουλήσουν και ποτέ. Εγώ απορώ πριν η Nvidia προχωρήσει στην κυκλοφορία ενός προιόντος συζητάει με τους Vendors για το αν ενδιαφέρονται να προωθήσουν το προόν ή αποφασίζει ερήμην και ότι όπου μας πάρει ο άνεμος??

 

Καμιά εταιρία δεν το συζητάει ιδιαίτερα με τους vendors. Αν η 48χ0 είχαν αποδειχτεί πατάτες θα κάνανε σαν ξελιγομένοι για κάθε παπαρο-260-άρα που θα τους έτριβαν στην μούρη. Το πόσο καλή είναι μια GPU εξαρτάται εξίσου από το πόσο καλή είναι η άμεσα ανταγωνιστική λύση. Η R300 εμφανίστηκε τόσο έξοχη ΚΑΙ επειδή η NV30 ήταν πατάτα και κάτι ανάλογο ισχύει και για G80/R600.

 

Το γεγονός είναι ότι η 2900 ήτανε μεγάλη πατάτα.Στα 300 ευρώ όμως που πουλιότανε είχε κάποια αίσθηση ανταγωνισμού τότε αλλά όχι με τα high end μοντέλα.

 

Σε συνέχεια του παραπάνω θα εμφάνιζε σαν τόσο μεγάλη πατάτα αν το G80 δεν ήταν τόσο καλό; Aν η NV είχε βγάλει κάτι υποδεέστερο να είσαι σίγουρος ότι θα την πουλούσαν την 2900 πανηγυρικά στα 500-600?.

 

Και επαναλαμβάνω ότι επικροτώ την AMD ότι ξεκίνησε να την πουλάει στην σωστή τιμή, εν αντιθέση με την NV που αναγκάστηκε να επιστρέφει χρήματα. Και όχι το ότι το 48χ0 ήρθε αργότερα δεν είναι δικαιολογία. Η αλήθεια είναι ότι το GT200 καθότανε στην NV από τα τέλη του 2007 και υπήρχαν ατελείωτες εσωτερικές αψυμαχίες αν θα δει το φως της ημέρας ή όχι. Αυτό εμένα μου λέει ότι γνωρίζανε που βρίσκονται και μπορούσανε από την αρχή να βάλουν τα προιόντα σε μια λογικότερη τιμολογιακή βάση.

 

Απο ότι κατάλαβα γενικά οι GPU χρόνο με τον χρόνο φτηναίνουν.Η DDR5 όταν κυκλοφόρησε αρχικά ήταν πιο φτηνή απο την DDR3?

 

Μέσα από revision/respins/shrinks σαφώς αν μιλάμε πάντα για chip της ίδιας γενιάς.

 

GT200@65nm, GT206@55nm, GT21x@40nm

 

H διαφορά του GDDR5 στον χρονισμό που κυκλοφόρησε σε σχέση με την GDDR3 στον χρονισμό που κυκλοφόρησε στις GT200 δεν ήταν και πολύ μεγάλη. Υπάρχουν όμως και άλλοι πολλοί παράμετροι που ανεβάζουν ακόμα περισσότερο το κόστος στην GT200 όπως ο 512-μπιτος δίαυλος και τα 32 ROPs, αλλά ας μην μπλέκουμε σε πάρα πολλές λεπτομέρειες.

 

Απλά δεν ξέρω αν ίσως θα είναι καλύτερη στρατηγική να ελαχιστοποιήσεις τις μακροπρόθεσμες απώλεις συλλογικά. Δεν είμαι και οικονομικός αναλυτής δα, αν είσαι εσύ πάω πάσο.

 

Χρειάζεται να είσαι οικονομικός αναλυτής για να καταλάβεις την διαφορά μεταξύ ενός 470-άρι και ενός 260-άρι πυρήνα; ΄Ασε που ένας κοινός οικονομικός αναλυτής συνήθως δεν έχει και τόσο μεγάλη ιδέα για τις τεχνολογικές αυτές λεπτομέρειες.

 

΄Οπως και να το στριφογυρίσεις αυτό τον γύρο τον κέρδισε πανηγυρικά η AMD, γιατί απλά η NV και υποτίμησε τον ανταγωνισμό και πόνταρε σε λάθος σημεία. Δουλειά της NV τώρα είναι να γλυτώσει από όλη αυτή την τραγωδία με τις μικρότερες δυνατές απώλειες και να επικεντρωθεί με όλες τις τις δυνάμεις στην επόμενη γενιά. Και εδώ είναι που θα επενδυθούν και το 1 δις που έλεγες πριν του οποίου όμως η φάση R&D ξεκίνησε πριν 4 χρόνια περίπου και από τότε είχε αποφασιστεί ότι θα επενδυθούν Χ πόροι για το project αυτό.

 

Να πάρουμε και την άποψη ενός game developer;

 

I think you misinterpreted my comments. I'm saying that's the problem doesn't lie in the balance of ROPs, math, texturing, etc. The balance is fine, and no single aspect is disproportionately sized for the improvement it brings, IMO.

 

The problem is, again, that RV770 is just too good in all those areas. Throw in the worse memory management than ATI and low clocks of GT200 and you have a much worse product from a perf/$ standpoint.

 

Again, there's no easy fix. NVidia will have to improve everything if they want to get their margins up to the level they used to be at. It's not only areal efficiency, but aside from the ALUs they need better per-cycle efficiency too. Doing both is tough, and the only reason ATI was able to do it was the mediocrity of their previous design.

 

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1189619&postcount=19

 

Και για να το κλείσουμε αυτό το θέμα: προσωπικά δεν μπορώ να πω ότι συμπάθησα ποτέ τον δημόσιο χαρακτήρα του Kirk (γιατί σαν άνθρωπος μια χαρά απλός και καταδεχτικός είναι). Δεν μπορεί για μένα ένας κορυφαίος engineer να βγαίνει στα μαζικά μέσα ενημέρωσης σαν παπαγάλος του marketing. Τέλος σαν OT απάντηση στους ισχυρισμούς του περί ενός δις για R&D και η Ιntel ενδέχεται να ξοδέψει ισάξιο ή ακόμα και διπλάσιο ποσό για το Larabee. Δεν μου εγγυάται εμένα προσωπικά όμως την επάρκεια της αρχιτεκτονικής έναντι του ανταγωνισμού. Ας βάλει ο ίδιος κάτι τι ξοδέψανε για GT2x0 και τις ξόδεψε η AMD για R6x0/7x0/8x0 και να μιλήσουμε μετά για επάρκειες....

 

Φυσικά και τα καταλαβαίνω όλα. Αντί όμως να βγάζουν αναμασήματα μιας αποτυχίας καλό θα ήταν να βγάλουν κάτι πραγματικά καινούργιο

 

Damage control (δες όλα τα παραπάνω ή αλλιώς πέσαμε στο λάκο με τα σκατά, να δούμε τώρα πόσο σκατό μπορούμε να ξεπλύνουμε με το νερό που διαθέτουμε χωρίς να πειράξουμε τα αποθέματα νερού για την επόμενη γενιά. Καλώς ως εδώ;

 

 

-----Προστέθηκε 18/10/2008 στις 10 : 38 : 31-----

 

 

Αν σκεφτείς ότι απο το G80 και μετά , η αρχιτεκτονική των Gpu της Νvdia έχει μείνει ίδια, δεν θα λέγα ότι πέρασε λίγος καιρός, απλά είχαν επαναπαυτεί τόσο καιρό

που δεν είχανε ανταγωνισμό.Και οσο θαυμάσια ήταν τότε η αρχιτεκτονική του G80 πλέον θα πρέπει να σκεφτούν κάτι άλλο.

 

Aπό την άλλη και η RV770 είναι ένα απλό revamp του RV670 που ήταν ένα άλλο revamp του R600. Η διαφορά εδώ ήταν ότι με το RV670 ανακτήσανε κάπως τις διαφορές που είχε το R600 έναντι του G80 και δώσανε άλλη μια καλή δόση με το 770.

 

Υποθετικοί αριθμοί:

 

G80 = 10

R600 = 8

 

G92 = 9

RV670 = 8.5

 

GT200 = 14

RV770 = 12

RV770-X2 = 16

 

Αν τώρα πάρεις την απόσταση μεταξύ G80-GT200 είναι σε αυτό το καθαρά θεωρητικό παράδειγμα ίδιο με αυτό του R600-RV770.

 

Eίναι απλό η AMD είχε όλο το περιθώριο να διορθώσει τις όποιες ατέλειες του 600 ενώ η NV είχε κάτα βάση πολύ μικρότερο περιθώριο για αύξηση επιδόσεων σε μια ήδη πολύ επαρκής αρχιτεκτονική. Kαι ναι η ΝV θα μπορούσε να πάει θεωρητικά στο "16 ή 17" με το GT200 αν δεν είχε βάλει μεταξύ άλλων ένα κάρο GPGPU παπαριές γιατί φοβάται την intel στο μέλλον.

 

Τέσπα πίσω στο ουσιαστικό θέμα:

 

Nοέμβριος 2008: GT206@55nm για 270/290 που για ένα διάστημα θα υπάρχουν παράλληλα στην αγορά με τις 260/280, μέχρι να αποσύρουν τις τελευταίες. Τίποτα το εντυπωσιακό απλά μικρότερο κόστος παρασκευής για την NV χάρη στα 55nm και ελαφρώς μεγαλύτερες επιδόσεις.

 

΄Ανοιξη 2009: GT216@40nm (mainstream)

Καλοκαίρι 2009: GT212@40nm (high end)

Μεταξύ αυτών των δύο: RV870@40nm D3D10.1

 

...και όχι δεν μπορώ να επεκταθώ προς το παρών.

[Thresh]

Tην GTX280 ξεκινήσανε να την πουλάνε με $599 και που βρίσκεται η τιμή της σήμερα; Αυτό που σου λέω τόση ώρα είναι ότι μειώσανε τόσο την τιμή στις GT200 ώστε να βγάζουν ακόμα ένα μικρό και άκρως οριακό κέρδος. Οτιδήποτε χαμηλότερο από τα σημερινά 380? θα αγγίζει προοδευτικά την απώλεια.

 

πάντως η GTX280 σε Αγγλία (overclockers.co.uk) και Γερμανία είναι εδώ και μήνες στα 320-330 euro...

[Ailuros]

πάντως η GTX280 σε Αγγλία (overclockers.co.uk) και Γερμανία είναι εδώ και μήνες στα 320-330 euro...

 

Παραδόξως το geizhals (κάτι σαν γερμανικό skroutz) εξακολουθεί να μου δείχνει κάτι τέτοιο:

 

http://geizhals.at/deutschland/a344406.html

 

Για το overclockers ναι είναι στα 323? η χαμηλότερη που μπόρεσα μόλις να βρω (317? για μια BFG αν μπεις στην ουρά για pre-order). Μιλάμε πάντα για τις εγχώριες τιμές ωστόσο, και θα ήταν παράλογο να αναφέρομαι σε κάτι διαφορετικό.

 

Tην περίοδο συνύπαρξης 280 με 290 ίσως δούμε μια ακόμα μείωση για τις πρώτες μέχρι να εξαφανιστούν αλλά τίποτα τόσο θεαματικό που να φτάνει κάτω από τα 200?.

[tmjuju]

Έχει πλάκα να διαβάζεις τις φήμες του INQ…

 

Τώρα ή λένε αλήθεια για το ότι απέτυχε το Tape out ή τα έχουν χαμένα τελείως… και μπαλώνουν και τόσα είχαν πει παλιότερα (πρώτο Link σε αυτό το Thread)

 

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/11/04/nvidia-270-290-deep-trouble

 

Nvidia 270/290 in deep trouble

GT200 based GX2 dead as well

By Charlie Demerjian: Tuesday, 04 November 2008, 6:21 AM

 

IT LOOKS LIKE Nvidia's run of bad luck is continuing. The latest word is that the GT200b is in for another respin, that would be the third. This means the 270 and 290 are effectively delayed until February, and the GX2 part is quite dead.

If you recall, the original plan was to have them out for the Nehalem launch on the 17th, an ambitious goal considering the timing on the last respin. Since that spin failed, it is a moot point, but word is that NV will put something out on the market.

Since this is (was?) a simple optical shrink, there are going to be no new features, so that leaves better power, higher clocks, and lower prices as an option. Since most if not all GT200 based parts are selling at little if any profit – we hear 260s are under water, 280s barely above – don't look for price being the point the wheel-o-semicoductor-planning stops on.

That leaves power and speed. Unfortunately, the shrink is a mess and not working out well at all, so neither of those features panned out. Where does that leave us? With a shrunken GT200 that doesn't really perform any better or worse than the current part, but gives NV a little better breathing room. That is the current best case.

With that in mind, NV is probably going to slipstream 55nm parts into the mix, likely without much fanfare. Anything more would gut the eventual 270/290 launch, if they can get the shrink done right, and that is a big if right now. The other tactic, and don't put it past them, is to launch an upclocked 55nm part to try and gain back the halo.

It will be interesting if the company tries this, it can't make them in commercial quantities, so it would be a press + 200 for Newegg only part. The downside would be to eat Christmas sales, the upside would be to stroke their collective egos. Given the egos involved, this is a tough one to call from the peanut gallery.

That brings us to the GX2/dual card. Suppliers tell us that it is quite dead. We thought it was an impossible thing to pull off when we first analysed the part, and it looks like several universal physical constants agreed with us. Thermodynamics is a bitch.

So in the end, NV has what it has now, PR stunts aside, until February. If it hot lots a few wafers, and don't look for TSMC to be doing it favors right now, that would put it at September 1 + 20 weeks.

Throw in a little time for testing, not that the concept seems to matter much at NV, and you are into February.

No wonder ATI cards are on allocation. µ

[unstable_hero]

H nvidia εδω κ ενα χρονο τα εχει σκ@@@σει σε αρκετους τομεις απο θεμα partners μεχρι τα ονειρα τους για 290 με 55nm!αντε μετα να αγορασεις την 290 αμα βγει οταν ακους τετοια!καλα αν πραγματι το φεβρουαριο την βγαλουν κ τους ριξει στο καπακι σε κανα δυο μηνες αργοτερα η ati(η οποια εχει χαμηλα την μπαλα αυτον τον καιρο κ δεν φλυαρει κ πολυ σε σχεση με την nvidia) καμια 5870x2 με 40nm μετα θα τρεχουν κ δεν θα φτανουν παλι!βλεπω αν δεν σοβαρευτουν λιγο βλεπω να ακολουθουν την πορεια της 3dfx:p

[EddieObscurant]

Καλά ο charlie πάντως δεν είναι και υπόδειγμα αντικειμενικότητας... ασχετο άν έχει δικιο/αδικο κλπ