GTX270 & GTX290 τον 11/2008 ?

[Ailuros]

H 290 έτσι κι αλλιώς δεν θα είναι κατά πολύ γρηγορότερη από την 280.

 

Το περίεργο είναι ότι ο Damien Triolet επιμένει ότι μέτρησε 22*21,5 χιλιοστά για ένα chip που του έδωσαν από την NVIDIA πριν κάμποσο καιρό μέσα από ένα κουτί από χαλασμένα chips και του είπαν ότι είναι "GT200". Μιας και αποκλείεται να κατάφερε να κοροιδέψει τους πάντες η NV και το GT200@65nm να είναι μόλις 473mm^2, πρόκειται μάλλον για τις πρώτες πειραματικές εκδόσεις στα 55nm.

 

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1227224&postcount=196

 

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1227230&postcount=198

 

Mε άλλα λόγια GT206 = ~470mm^2

[super_Vegeta]

Δηλαδή και να βγεί η 290 πάλι θα είναι κατα πολύ πιο αργή σε σχέση με την 4870 Χ2. Εγώ πιστεύω αυτό που πρέπει να κάνει η Nvidia όταν θα βγάλει την 290 είναι να ρίξει την τιμή κοντά στην τιμή της 4870. Μόνο έτσι θα γίνει ελκυστική

[Ailuros]

Δηλαδή και να βγεί η 290 πάλι θα είναι κατα πολύ πιο αργή σε σχέση με την 4870 Χ2. Εγώ πιστεύω αυτό που πρέπει να κάνει η Nvidia όταν θα βγάλει την 290 είναι να ρίξει την τιμή κοντά στην τιμή της 4870. Μόνο έτσι θα γίνει ελκυστική

 

Ακόμα και να φτάνει η 290 τις επιδόσεις της Χ2 θα ήταν καλό να μην υπερβαίνει την τιμή της δεύτερης.

 

Η απλή 4870 αυτή τη στιγμή ξεκινάει από τα 210 ευρώπουλα και η 280 από τα 380?. Να πέσει η τιμή της 290 που υπολογίζω το chip να είναι περίπου στα 470 τετραγωνικά χιλιοστά κάτω από τα 210? το θεωρώ εντελώς απίθανο.

 

Αν τώρα με 4870 εννοούσες την Χ2, χαμηλότερη τιμή στο Skroutz είναι στα 408?, οπότε η 280 με τα 380? της έχει κάτα ένα κλικ χαμηλότερη τιμή.

[super_Vegeta]

Ακόμα και να φτάνει η 290 τις επιδόσεις της Χ2 θα ήταν καλό να μην υπερβαίνει την τιμή της δεύτερης.

 

Η απλή 4870 αυτή τη στιγμή ξεκινάει από τα 210 ευρώπουλα και η 280 από τα 380?. Να πέσει η τιμή της 290 που υπολογίζω το chip να είναι περίπου στα 470 τετραγωνικά χιλιοστά κάτω από τα 210? το θεωρώ εντελώς απίθανο.

 

Αν τώρα με 4870 εννοούσες την Χ2, χαμηλότερη τιμή στο Skroutz είναι στα 408?, οπότε η 280 με τα 380? της έχει κάτα ένα κλικ χαμηλότερη τιμή.

 

Όχι την μονή ενοούσα, απίθανο είναι να την βγάλουν τόσο φτηνή σίγουρα , αλλά δεν νομίζω να έχουν και πολλές επιλογές.

Θα πρέπει να επιτεθούν οικονομικά μέχρι να βγάλουν καινούργια αρχιτεκτονική

[sstav]

Για να ανακάμψει με τα υπάρχοντα δεδομένα ΠΡΕΠΕΙ να τις βγάλει σε καλές τιμές-καλύτερες από ΑΤΙ ...οχι να βγαζει την GTX260,55nm στα 319? και η GTX260, 65nm στα 250?

[Ailuros]

Όχι την μονή ενοούσα, απίθανο είναι να την βγάλουν τόσο φτηνή σίγουρα , αλλά δεν νομίζω να έχουν και πολλές επιλογές.

 

Με την ίδια λογικά θα μπορούσε και η AMD να αρχίσει να πουλάει τις 4870 με 110? και τις 4870Χ2 με 220? και να μην καλύπτει ούτε το κόστος της μνήμης σε κάθε GPU.

 

Aυτή τη στιγμή η GTX260 είναι κάτα ένα μικρό κλικ γρηγορότερη σε μέσο όρο από την 4870 στοιχίζει όμως και παραπάνω. Θα ήταν λογικό η επερχόμενη 270 χάρη στα 55nm να τους επιτρέψει μια τιμή που να ανταγωνίζεται την 4870, αλλά όχι την 290.

 

Αν δεν είχαν άλλες επιλογές δεν θα έβγαζαν απλά τίποτα απ΄το να πουλάνε με τεράστια ποσοστά απώλειας. Το κέρδος της AMD δεν είναι καν θεαματικό με τις 4870/4870Χ2 αλλά τους βοηθάει να κερδίσουν χαμένα μερίδια της αγοράς. Καμία εταιρία δεν θα σου βγάλει ηθελημένα προιόν που να μην καλύπτει τα έξοδα παραγωγής του.

 

Και για να στο κάνω πιο λιανά είναι προτιμότερο για την NVIDIA να χάσει Χ ποσοστό στο συνολικό μερίδιο αγοράς GPU παρά να πουλάει προιόντα με απώλειες. Εκτός βέβαια κι αν μια εταιρία έχει τάσεις αυτοκτονίας.

 

Το μεγαλύτερο κόστος σε μια high end GPU αποτελεί η μνήμη. Αν δεν είχε 2048ΜΒ η Χ2 θα στοίχιζε σαφώς λιγότερα από το σχεδόν διπλάσιο μιας 512ΜΒ 4870. Η 280 από την άλλη έχει 1024ΜΒ, ενώ η 260 896ΜΒ. Αν και δεν είμαι ακόμα σίγουρος η 290 μου ακούγεται σαν μια απλά υψηλότερα χρονισμένη 280.

 

Θα πρέπει να επιτεθούν οικονομικά μέχρι να βγάλουν καινούργια αρχιτεκτονική

 

Αν το έκαναν δεν θα έβλεπε το φως της ημέρας η επόμενη αρχιτεκτονική γιατί απλά θα καλημερίζανε μια πανηγυρική πτώχευση.

[super_Vegeta]

Με πια λογική να πέσουν οι 4870 , εγώ μιλάω για ένα σωστό performance/price

Η Core216 260 μπορεί να είναι ένα clic που λες πιο γρήγορη, αλλά έχει και 100 ευρώ παραπάνω

 

Υποθέτω ότι η NVidia πέρα απο τις τελευταία προβλήματα, τα τελευταία 2 χρόνια σίγουρα έχει μαζέψει αρκετούς πόρους μιας και ανέβασε τόσο πολύ το μερίδιο της στην αγορά οπότε δεν την φοβάμε τόσο πολύ . Κάπου είχα διαβάσει ότι θα επενδύσει 2 δισ στην έρευνα.

Οτι θα μπούνε μέσα με τις 260-280, σίγουρα. Ήδη μπήκανε . Το γεγονός είναι ότι όπως είναι τώρα τα πράγματα αυτές οι κάρτες δεν πουλάνε , κάποιοι συνεργάτες δεν θέλησαν καν να προωθήσουν την Core216 . Οπότε αντί να σου μείνει το Stock που κάθε μέρα χάνει την αξία του , ξεπούλησε το. Γιατί η 2900 δεν προοριζότανε για 550 ευρώ και τελικά έκανε 300?? Μια χαρά είχε ρίξει τις τιμές μπας και πουλήσει τίποτα. Αυτό λέω ,θυσιάζεις κάποια χρήματα για να έχεις τον πελάτη σου ικανοποιημένο και όχι εξαπατημένο

[Age4Greeks]

Με πια λογική να πέσουν οι 4870 , εγώ μιλάω για ένα σωστό performance/price

Η Core216 260 μπορεί να είναι ένα clic που λες πιο γρήγορη, αλλά έχει και 100 ευρώ παραπάνω

 

Core 192, core 216 και core ξυσ' τα παρα 2! Εχω μεγαλη περιεργεια να δω τι σοι μοντελο και τιμη θα ειναι αυτες οι καινουργιες 270 και 290 οι οπως στην ευχη θα ονομαστουν....γιατι εδω που τα λεμε αν παει κατι παλι στραβα θα σκαρφιστουν μια νεα πιο ελκυστικη ονομασια για αλλη μια φορα 275 ή 295

[ikaruga24]

Core 192, core 216 και core ξυσ' τα παρα 2! Εχω μεγαλη περιεργεια να δω τι σοι μοντελο και τιμη θα ειναι αυτες οι καινουργιες 270 και 290 οι οπως στην ευχη θα ονομαστουν....γιατι εδω που τα λεμε αν παει κατι παλι στραβα θα σκαρφιστουν μια νεα πιο ελκυστικη ονομασια για αλλη μια φορα 275 ή 295

 

Μεγα λαθος. Απλα θα πουνε τις καρτες 270+ και 290+

[pappous_soulis]

Καλά,να δουμέ αν θα βγουν πρώτα όμως...

[Ailuros]

Με πια λογική να πέσουν οι 4870 , εγώ μιλάω για ένα σωστό performance/price

 

΄Οταν προτείνεις μια εταιρία να πουλήσει κάτω από το κόστος παρασκευής είναι εύλογο να σε ρωτάω γιατί δεν το κάνει και η ΑΜD.

 

Η Core216 260 μπορεί να είναι ένα clic που λες πιο γρήγορη, αλλά έχει και 100 ευρώ παραπάνω

 

Την 8 cluster 260 εννοούσα. Το "κλικ" αυτό δεν καταλαβαίνει καν ο μέσος χρήστης γιατί πρόκειται για ποσοστό κάτω του 8%.

 

Υποθέτω ότι η NVidia πέρα απο τις τελευταία προβλήματα, τα τελευταία 2 χρόνια σίγουρα έχει μαζέψει αρκετούς πόρους μιας και ανέβασε τόσο πολύ το μερίδιο της στην αγορά οπότε δεν την φοβάμε τόσο πολύ . Κάπου είχα διαβάσει ότι θα επενδύσει 2 δισ στην έρευνα.

 

2 δις για πόσες αγορές και για πόσο χρονικό διάστημα ακριβώς; Αυτή τη στιγμή μιλάμε για GPUs για τον μέσο καταναλωτή. Αν πουλήσουν π.χ. με 100? απώλεια ανά GPU τότε μιλάμε για 100.000.00? απώλεια για κάθε εκατομύριο GPU που θα πουληθούν και φυσικά δεν πουλάνε μόνο ένα εκατομύριο παγκόσμια από κάθε μοντέλο.

 

Οτι θα μπούνε μέσα με τις 260-280, σίγουρα. Ήδη μπήκανε .

 

Yπάρχει οριακό κέρδος στην αγορά του μέσου καταναλωτή είτε το πιστεύεις είτε όχι. Με τα 380? ελάχιστη τιμή για τις 280 βγαίνει και ένα μικρό κέρδος.

 

Το γεγονός είναι ότι όπως είναι τώρα τα πράγματα αυτές οι κάρτες δεν πουλάνε , κάποιοι συνεργάτες δεν θέλησαν καν να προωθήσουν την Core216 . Οπότε αντί να σου μείνει το Stock που κάθε μέρα χάνει την αξία του , ξεπούλησε το.

 

Γιατί απλά για τους vendors δεν υπάρχει λογική να αγοράσουν για άλλη μια φορά μια ελάχιστα γρηγορότερη έκδοση της 260, εφόσον δεν έχουν ξεπουλήσει ακόμα τις 192-άρες.

 

Γιατί η 2900 δεν προοριζότανε για 550 ευρώ και τελικά έκανε 300??

 

Mε παραπάνω από 300? ξεκίνησε να πωλείται αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος. Η AMD προσάρμοσε εξαρχής την τιμή της 2900, πράγμα που θα έπρεπε να είχε κάνει και η NV από την αρχή με τις 280 και όχι να εισπράξει 600 δολλάρια αρχικά και να επιστρέφει κατόπιν εορτής την διαφορά. ΄Αντε να δεχτώ τα 300 που ισχυρίζεσαι μέχρι το <210 υπάρχει μια μικρή διαφορά και ειδικά όταν μιλάμε για 1024ΜΒ μνήμης.

 

Μια χαρά είχε ρίξει τις τιμές μπας και πουλήσει τίποτα. Αυτό λέω ,θυσιάζεις κάποια χρήματα για να έχεις τον πελάτη σου ικανοποιημένο και όχι εξαπατημένο

 

Τις έχει ρίξει μέχρι του σημείου να μην έχει απώλειες. ΕΣΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΜΙΑ ΤΙΜΗ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΑΠΩΛΕΙΕΣ και απέχει πολύ από το παραπάνω.

 

Για άλλη μια φορά αν οι φήμες για το GT206 ισχύουν θα έχουμε έναν πυρήνα ~470mm^2@55nm με 1024ΜΒ μνήμη για την GPU έναντι 260mm^2@55nm με 55nm με 512ΜΒ ανά GPU. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις στην διπλάσια μνήμη ή σε ένα κάτα 80% μεγαλύτερο πυρήνα στο ίδιο πρωτόκολλο παρασκευής;

[John-lamia]

Αίλουρε είχες αναφέρει ότι η Παρασκευή - κατασκευή μνήμης τύπου ddr5 που φοράν οι 4870/4870χ2 είναι κ ποιο ακριβή από την dd3, γιατί η ΑΤΙ έχει ακόμα ποιο χαμηλές τιμές με 1gb ram στην 4870, και πόσο μαλών για την 4870χ2 που έχει 2gb ram ddr5 κ έχει 2 gpus κ=μαζι με μια γέφυρα, και αρκετά μεγάλο pcb!

τι είναι αυτό που κάνει την 280 να κρατιέται στα 380 με 400?+. το όνομα, η συμβατότητα στα παιχνίδια.?

Τι είναι αυτό που κάνει την 4870χ2 να έχει ίδια τιμή με την 280?

Δε ξέρω αν είμαι εκτός θέματος αλλά πρέπει να κατανοήσουμε το τιμιλογικό σκεπτικό για αυτές τις σειρές για να δούμε αν μας συμφέρουν αυτές που θα μας έρθουν!

( αλλά μέχρι να μας έρθουν θα έχουν πέσει οι παρούσες )

[super_Vegeta]

΄Οταν προτείνεις μια εταιρία να πουλήσει κάτω από το κόστος παρασκευής είναι εύλογο να σε ρωτάω γιατί δεν το κάνει και η ΑΜD.

Μα φυσικά δεν το κάνει αφού οι GPU τις πουλάνε. Δεν χρειάζεται να το κάνει.Αν όμως στο σύντομο μέλλον υπάρξει ισχυρός ανταγωνισμός σίγουρα θα το κάνει.

 

 

Την 8 cluster 260 εννοούσα. Το "κλικ" αυτό δεν καταλαβαίνει καν ο μέσος χρήστης γιατί πρόκειται για ποσοστό κάτω του 8%.

Αυτό που λές δεν είναι απόλυτο. Σε 8ΑΑ η 4870 παίζει στα επίπεδα της 280. Επίσης σε πολλά game είναι μπροστά απο την 260. Σαν μέσος όρος οι περισσότεροι υποστηρίζουν ότι είναι λίγο καλύτερη. Οπότε ας μην είμαστε απόλυτοι

 

 

2 δις για πόσες αγορές και για πόσο χρονικό διάστημα ακριβώς; Αυτή τη στιγμή μιλάμε για GPUs για τον μέσο καταναλωτή. Αν πουλήσουν π.χ. με 100? απώλεια ανά GPU τότε μιλάμε για 100.000.00? απώλεια για κάθε εκατομύριο GPU που θα πουληθούν και φυσικά δεν πουλάνε μόνο ένα εκατομύριο παγκόσμια από κάθε μοντέλο.

Είναι απο συνέντευξη του David Kirk της Nvidia τελικά ειναι 1 δισ ,γιαυτόν τον χρόνο και μόνο για τις νέες Gpu

http://www.bit-tech.net/hardware/2008/04/30/david-kirk-interview/6

“... next-generation CPU technology. The third one is the next generation GPU technology—weʼre going to invest one billion dollars in here this year and they need to invest on the same level to keep up with us."

Όχι δεν είπα να πουλήσουν 100 κάτω.Πούλα 10 κάτω.Μια χάρά την βγάζουν.Και εγώ σου λέω ότι και άλλοι έχουν αναγκαστοί να ρίξουν θέλωντας και μη τιμή στα προιόντα.Βλέπε AMD από τότε που βγήκαν οι C2D και μετά.Δεν σου λέω ότι πουλάνε κάτω απο το κόστος. Αλλά πιστεύω κάποια στιγμή θα το έκαναν.

 

Yπάρχει οριακό κέρδος στην αγορά του μέσου καταναλωτή είτε το πιστεύεις είτε όχι. Με τα 380? ελάχιστη τιμή για τις 280 βγαίνει και ένα μικρό κέρδος.

 

Υπάρχει περιθώριο ανακύκλωσης των GPU?? γιατί σίγουρα βλέπω πολλές υποψήφιες.

 

Γιατί απλά για τους vendors δεν υπάρχει λογική να αγοράσουν για άλλη μια φορά μια ελάχιστα γρηγορότερη έκδοση της 260, εφόσον δεν έχουν ξεπουλήσει ακόμα τις 192-άρες.

Ακριβώς, και να σου πώ δεν βλέπω να τις ξεπουλήσουν και ποτέ. Εγώ απορώ πριν η Nvidia προχωρήσει στην κυκλοφορία ενός προιόντος συζητάει με τους Vendors για το αν ενδιαφέρονται να προωθήσουν το προόν ή αποφασίζει ερήμην και ότι όπου μας πάρει ο άνεμος??

 

Mε παραπάνω από 300? ξεκίνησε να πωλείται αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος. Η AMD προσάρμοσε εξαρχής την τιμή της 2900, πράγμα που θα έπρεπε να είχε κάνει και η NV από την αρχή με τις 280 και όχι να εισπράξει 600 δολλάρια αρχικά και να επιστρέφει κατόπιν εορτής την διαφορά. ΄Αντε να δεχτώ τα 300 που ισχυρίζεσαι μέχρι το <210 υπάρχει μια μικρή διαφορά και ειδικά όταν μιλάμε για 1024ΜΒ μνήμης.

 

Το γεγονός είναι ότι η 2900 ήτανε μεγάλη πατάτα.Στα 300 ευρώ όμως που πουλιότανε είχε κάποια αίσθηση ανταγωνισμού τότε αλλά όχι με τα high end μοντέλα.

Απο ότι κατάλαβα γενικά οι GPU χρόνο με τον χρόνο φτηναίνουν.Η DDR5 όταν κυκλοφόρησε αρχικά ήταν πιο φτηνή απο την DDR3?

 

 

Τις έχει ρίξει μέχρι του σημείου να μην έχει απώλειες. ΕΣΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΜΙΑ ΤΙΜΗ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΑΠΩΛΕΙΕΣ και απέχει πολύ από το παραπάνω.

Απλά δεν ξέρω αν ίσως θα είναι καλύτερη στρατηγική να ελαχιστοποιήσεις τις μακροπρόθεσμες απώλεις συλλογικά. Δεν είμαι και οικονομικός αναλυτής δα, αν είσαι εσύ πάω πάσο

 

 

Για άλλη μια φορά αν οι φήμες για το GT206 ισχύουν θα έχουμε έναν πυρήνα ~470mm^2@55nm με 1024ΜΒ μνήμη για την GPU έναντι 260mm^2@55nm με 55nm με 512ΜΒ ανά GPU. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις στην διπλάσια μνήμη ή σε ένα κάτα 80% μεγαλύτερο πυρήνα στο ίδιο πρωτόκολλο παρασκευής;

Φυσικά και τα καταλαβαίνω όλα. Αντί όμως να βγάζουν αναμασήματα μιας αποτυχίας καλό θα ήταν να βγάλουν κάτι πραγματικά καινούργιο

[tmjuju]

Φυσικά και τα καταλαβαίνω όλα. Αντί όμως να βγάζουν αναμασήματα μιας αποτυχίας καλό θα ήταν να βγάλουν κάτι πραγματικά καινούργιο

 

Αυτό παίρνει πολύ χρόνο…

[super_Vegeta]

Αν σκεφτείς ότι απο το G80 και μετά , η αρχιτεκτονική των Gpu της Νvdia έχει μείνει ίδια, δεν θα λέγα ότι πέρασε λίγος καιρός, απλά είχαν επαναπαυτεί τόσο καιρό

που δεν είχανε ανταγωνισμό.Και οσο θαυμάσια ήταν τότε η αρχιτεκτονική του G80 πλέον θα πρέπει να σκεφτούν κάτι άλλο.