Φατε τον νεοφιλελευθερο καπιταλισμο σας ...τωρα

[Critter]

Κι εγώ πχ ο Έλληνας γιατί να λουστώ τον άκρατο καπιταλισμό;Θα συμφωνούσα μαζί σου αν:

1)Μπορούσα να διαλέξω ποια εταιρία θα μου δίνει ρεύμα ώστε να μην τα σκάω όλα στη ΔΕΗ και το κρατικό μονοπώλιο.

2)Το ίδιο για νερό

3)Να μην είχα υποχρεωτική ασφάλιση

4)Να μην πλήρωνα όλους αυτούς τους υπέρογκους φόρους.

 

Μετά ναι να με αφήσει το κράτος να λουστώ τις επιλογές μου και να με αφήσει να πεινάσω,αλλιώς πρέπει να με σώσει.

Τα παραπάνω συμβαίνουν με τον α ή β τρόπο στην Αμερική για αυτό και δεν ψηφίστηκε το σχέδιο και για αυτό αντιδρούν οι πολίτες.

Όλα ελεύθερα φίλε και όχι τα 3/4 υποχερωτικά στο κράτος.

 

Οφειλω να ομολογησω οτι δεν καταλαβα το σκεπτικο σου. Στην ερωτηση σου πάντως γιατι να τον λουστεις, πολυ απλα γιατι τον στηριζεις και δεν συμμετεχεις στην προσγειωση του σε ανθρωπινα επιπεδα.

 

 

-----Προστέθηκε 30/9/2008 στις 04 : 04 : 32-----

 

 

Λοιπόν σόρρυ που επαναφέρω την ηλίθια αυτή ερώτηση αλλά αν κάποιος έχει καταθέσεις άνω των 20.000 ευρώ σε μια τράπεζα πχ όπως η Eurobank και η Εurobank φαληρίσει,θα πάρεις τίποτα πίσω ή θα πηδάς από καμια πολυκατοικία μετά για τους κόπους μιας ζωής;

 

Κατα 99,9 θα τα παρεις ολα πισω. Υπαρχει ομως και μια πολυ μικρη πιθανοτητα να μην τα παρεις ολα αλλα ενα ποσοστο αυτων. Πάντως ενταξει, δεν νομιζω οτι θα αντιμετωπισουμε τετοιο προβλημα στην Ελλαδα.

[KaizerSoze]

Ρε καιζερ το συστημα υγειας στο νησι ή στη δανια πχ δεν οφειλεται στο οικονομικο συστημα που επικρατει (καπιταλισμος), οσο στο κοινωνικο προσωπο το οποιο εχει η υγεια στη Μ.Βρεταννια. Γενικα, συχνα μπερδευουμε τα οικονομικα συστηματα με τα κοινωνικα. Οχι οτι ειναι παντελως ασχετα αλλα οχι και αρρηκτα συνδεδεμενα. Δηλαδη, οκ και η Ρουμανια ειχε επι Τσαουσεσκου κομμουνισμο αλλα δεν ειχαν το συστημα υγειας που εχει σημερα η καπιταλιστικη Αγγλια και ουτε το κοινωνικο της προσωπο. Απο την αλλη και η Αμερικη εχει καπιταλισμο αλλα το συστημα υγειας της διαφερει παρασαγγας απο αυτο της Αγγλιας (βλεπε σικο). Οποτε εξαρταται οχι τοσο απο το οικονομικο συστημα της εκαστοτε χωρας, αλλα απο την θεληση των κυβερνωντων η κοινωνικη πολιτικη που θα εφαρμοσει το καθε κρατος.

Ρε πουλακι μου, το ιδιο δεν λεμε??Τι το συνεχιζουμε?Αυτο δεν σου ειπα αρχικα?Οτι εδω εχουμε πιασει λαθος τον καπιταλισμο σαν εννοια?

(βεβαια απο την αλλη εχουνε πιασει και πολλοι λαθος τον Σοσιαλισμο-τον κομμουνισμο γαμα τον, ειναι ακραιος)

 

 

Τωρα, οσον αφορα αυτο που λες πως αν τελικα σκασει μια ελληνικη τραπεζα (πραγμα το οποιο αυτη τη στιγμη ειναι απιθανο και στο λεω εγκριτα εχοντας στοιχεια λογω δουλειας) και αφου ικανοποιηθουν απαιτησεις και πιστωτες φτασουμε στους καταθετες, σου ειπα πως αναλαμβανει το ΤΕΚ. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ.

 

Σε κομματια ριτειλ οι πιστωτες δεν αφηνονται απο τις κυβερνησεις να χασουν χρηματα.

 

Τωρα σε κομματι ιινβεστμεντ μπανκινγκ τα πραγματα ειναι διαφορετικα, αλλα εκει ηθελες τα και παθες τα. Για αυτο αλλωστε βγηκε και η ΜΙΦΙΝΤ.

 

Και γενικα, αυτο που ειπε ο λλ ειναι σωστο και με προλαβε. Η λεμαν δεν ειχε ριτειλ δραστηριοτητα και αρα κανεις δεν εχασε χρηματα ανυποψιαστος. Τωρα αν ειχαν τζογαρει σε δομημενα ομολογα και δεν μπορεσαν να τα ξεφορτωθουν, αυτο ειναι αλλο θεμα.

Δες ομως την συνεχεια σε αυτο που ειπα, οτι τελικα δεν θα παρω και τα 100,000 σε καταθεσεις ή θα τα παρω αλλα με πληθωρισμο 20% ή κατι τετοιο. Δεν λεω οτι ειναι λαθος να γινει(απο το ολοτελα), λεω τι καταλαβα

[jimarass]

Παιδιά μετά την 11/09, πολλά άλλαξαν στον κόσμο. Ειδικά από τα τελευταία χρόνια που η ευρώπη έχει μεγαλύτερο ΑΕΠ από USA και το ευρώ παίρνει τα πάνω του, και φυσικά έχουμε και την άνοδο της Κίνας, το παιχνίδι ελέγχου έχει αλλάξει. Πριν 10 χρόνια η Αμερική όριζε το ΠΑΝ. Αν πριν 10 χρόνια είχε γίνει αυτό το κραχ στην Αμερική, τότε Ασία, Ευρώπη θα είχαν πρωτόγνωρο κραχ. Σήμερα απλά ισχύει το νέο: Πληγώνεται η Αμερική, φτερνίζεται η Ευρώπη.

Η ευρωπαική Ένωση έχει προβλέψει τέτοια γεγονότα. Μη ξεχνάτε ότι τη οικονομική πολιτική της Ευρώπης την καθορίζουν τα μεγαλύτερα λαμόγια της ιστορίας, Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία.

Φυσικά θα έχουμε μεγάλα προβλήματα στην Ευρώπη, αλλά η Ευρώπη αντέχει. Η Αμερική έχει ΗΔΗ υπέρογκο χρέος και κανείς πια δεν της δανείζει τόσο απλόχερα. Εδώ στη σύνοδο του ΝΑΤΟ τι υπήρχε τι δεν υπήρχε, ένα και το αυτό. Όλα αυτά μετράνε. Η Αμερική έπαθε το εξής: Έτρεξε πιο γρήγορα από τον πλανήτη και υιοθέτησε ένα καπιταλιστικό μοντέλο που προυποθέτει ότι όλα τα κράτη γύρω σου είναι εξίσου πλούσια και όλα βαίνουν καλώς! Ωστόσο η Αμερική ήταν μόνη της στον κόσμο.

Όσον αφορά το οικονομικό μοντέλο, δεδομένου του παγκόσμιου πλυθισμού και της έλειψης πάσης φύσεως πόρων, ακόμα και νερού πια, η οικονομία πρέπει να βασίζεται σε δάνεια και μια μέτρια φούσκα υπεραξιών. Αν γυρίσουμε στις εξασφαλίσεις 100% και στον αριστεροσοσιαλισμό, θα καταστραφούμε σε μία νύχτα. Ο σοσιαλισμός είναι για ένα πλανήτη με πληθυσμό 2 δισ το πολύ.

Αν δεν υπάρξουν επενδύσεις, ιδιωτικές, γιατί το κράτος δεν ξέρει να επενδύει, τότε καταστραφήκαμε!

[KaizerSoze]

 

Επισης, η Κινα μπορει να εχει κομμουνιστικο κοινωνικο συστημα αλλα οι εταιρειες της καθε αλλο παρα κομμουνιστικες ειναι.

 

Ναι, αυτο πεστο στον Αμερικανο πριν 1 χρονο και ξαναπεστο σημερα. Που ακουγε κομμουνισμο και νομιζε end of the world καταστασεις. Στην Κινα γινεται χαμος απο δικαιωματα, παραβιασεις, ανεργιες ιστοριες μα μου σου του. Απο την αλλη ομως οικονομικα γαμανε.

Το ερωτημα λοιπον ειναι γιατι η Νεα Ταξη πραγματων ηθελε να περασει πως νεο-καπιταλισμος=ευτυχια=ασυδοσια και πως της εσκασε στην μουρη.

[Skia11]

Κατα 99,9 θα τα παρεις ολα πισω. Υπαρχει ομως και μια πολυ μικρη πιθανοτητα να μην τα παρεις ολα αλλα ενα ποσοστο αυτων. QUOTE]

 

 

Αύτο το 99,9 που το βρήκες? απο την στιγμή που ο μόνος αρμόδιος φορέας (ΤΕΚ) μπορεί να εγγυηθεί μέχρι 20,000 ευρο ανα καταθέτη ανεξαρτήτου αριθμού λογαριασμών?

 

Άμα φτάσει η κρίση στο Ελλάντα και βαρέσουν κανόνια τράπεζα/ες τότε η στατιστική του ποδαριού δε μας σώζει ούτε τσιχλα.

[jimarass]

Ναι, αυτο πεστο στον Αμερικανο πριν 1 χρονο και ξαναπεστο σημερα. Που ακουγε κομμουνισμο και νομιζε end of the world καταστασεις. Στην Κινα γινεται χαμος απο δικαιωματα, παραβιασεις, ανεργιες ιστοριες μα μου σου του. Απο την αλλη ομως οικονομικα γαμανε.

Το ερωτημα λοιπον ειναι γιατι η Νεα Ταξη πραγματων ηθελε να περασει πως νεο-καπιταλισμος=ευτυχια=ασυδοσια και πως της εσκασε στην μουρη.

Στην Κίνα φίλε μου υπάρχει καπιταλισμός, εργασία μέχρι 12 το βράδυ, τα καταστήματα ανοιχτά κάθε μέρα όλη μέρα, τα διόδια είναι αναλογικά με εμάς 20 ευρώ, οι θέσεις στο δημόσιο αν είσαι του κόμματος (αλά ελλάδα) και όσον αφορά τις ελευθερίες, κανείς δεν ασχολείται. Εφόσον το κράτος επεμβαίνει σε όλα και όσο μπορεί βοηθάει, παρά τα λαμόγια που υπάρχουν, ο καθημερινός κινέζος χέστηκε. Ο φτωχός δε θα αγοράσει BMW αλλά θα βρει φαγητό καλής ποιότητας άνετα, θα ζήσει μια απλή ζωή ελέυθερος χωρίς καταπίεση παραπάνω από ότι υφίσταται ο νεοέλληνας από τη γραφειοκρατία του Ελλάντα. Ο δε μορφωμένος Κινέζος έχει γαμώ τις δουλειές σε ιδιωτικές ςεταιρίες, χέζεται στο τάληρο, ζει σε ουρανοξίστες. Γιατί κανείς να νοιαστεί για το αν κυβερνά ο μεν και όχι ο δε? Λες και εδώ που είμαστε "δήθεν" ελέυθεροι, πάμε καλύτερα? Ή μας μάρανε η ιδέα ότι κοιμόμαστε ελέυθεροι κάθε βραδάκι?

Η κινεζική κυβέρνηση τα έβαλε ανοιχτά με Αμερική, δεν υποτιμά το νόμισμα για να μαζεύει δολλάριο. Αν είχε γίνει πλήρως δημοκρατική, θα την είχαν φάει τα αμερικανάκια και τα λαμόγια, όπως έγινε στη Ρωσία και τώρα ο Πούτιν τρέχει και δε φτάνει.

 

PS Το παράδειγμα με Κίνα το αναφέρει γιατί στο Ελλάντα έχουμε την ψευδαίσθηση ότι άλλοι πάνε πολύ χειρότερα από εμάς για διαφόρους λόγους. Αυτό , τουλάχιστον στη συγκεκριμένη περίπτωση, ΔΕΝ ισχύει.

[KaizerSoze]

Kαλα, στην Κινα περνας με κοκκινο και σε εκτελουνε γιατι δεν σεβαστηκες το χρωμα της σημαιας, μην τα κανουμε ολα ροδινα που δουλευει ο αλλος στα ρυζια 16 ωρες

[MiltoZ]

Εγώ πάντως αυτό που ξέρω για την Κίνα, είναι ότι μπορεί να έρθει το κράτος σπίτι σου ανά πάσα στιγμή για απαλλωτρίωση και να σε στέίλει και σε αγροτική περιοχή άμα λάχει. Δεν νομίζω ο Κινέζος να αισθάνεται και πολύ ασφαλής.

[Typhoon]

Ρε σεις υπάρχει λόγος που η ελευθερία θεωρείτε το μεγαλύτερο αγαθό...αν είναι να αμφισβητούμε και αυτά, τότε ας μαζευτούμε όλοι να χορέψουμε το χορό του Ζαλόγγου...

[Spok]

Έχασες τα πάντα από το οικονομικό κραχ; Σου πέφτουν βαριά κι ασήκωτα τα επιτόκια από κάρτες, δάνεια, στεγαστικά; Σου έβγαλαν στο σφυρί το σπίτι; Κι όμως υπάρχει σωτηρία! Πας μοναχός στο Βατοπαίδι! Κι αρχίζεις να αποκτάς πολλαπλάσια από όσα απώλεσες!

[jimarass]

Kαλα, στην Κινα περνας με κοκκινο και σε εκτελουνε γιατι δεν σεβαστηκες το χρωμα της σημαιας, μην τα κανουμε ολα ροδινα που δουλευει ο αλλος στα ρυζια 16 ωρες

 

Το έχεις δει αυτό??? Εννοώ για το κόκκινο!!

Για τα ρύζια δε διαφωνώ , αλλά γιατί πιστεύεις ότι εσύ δουλεύεις πολύ λιγότερο ή για πιο πολλά λεφτά???

Η δε προπαγάνδα για τη χώρα δε λέγεται. Παρουσίαζαν ανθρώπους να διαμαρτύρονται για τα καταγόγια που γκρέμισαν στο Πεκίνο εν όψει ολυμπιάδας και γελούσα. Αυτοί που φωνάζανε , φωνάζανε βαλτοί για πιο πολλά λεφτά, αφού το κράτος τους ξεβρώμισε, τους έδωσε 2 σπίτια για κάθε ένα που γκρέμισε και αυτοί ως άλλα κλασικά λαμόγια ζητούσαν πιο πολλά!!!

Για το ότι το κάθε χαμόσπιτο έχει φυσικό αέριο και καλωδιακή δε μίλησε κανένα μέσο. Μόνο τα κακά προβάλανε, που όντως υπάρχουν, εμφανίζοντάς για άλλη μια φορά το δυτικό καπιταλισμό ως το απόλυτο μαγευτικό τρόπο ζωής.

 

 

-----Προστέθηκε 30/9/2008 στις 04 : 56 : 41-----

 

 

Ρε σεις υπάρχει λόγος που η ελευθερία θεωρείτε το μεγαλύτερο αγαθό...αν είναι να αμφισβητούμε και αυτά, τότε ας μαζευτούμε όλοι να χορέψουμε το χορό του Ζαλόγγου...

Αυτό που λέμε εδώ δεν είναι ότι η Κίνα είναι υπόδειγμα ελευθερίας. Απλά αμφισβητούμε έμμεσα ότι εμείς είμαστε ελεύθεροι με το οικονομικό μοντέλο που έχουμε επιλέξει!!

 

 

-----Προστέθηκε 30/9/2008 στις 05 : 04 : 01-----

 

 

Έχασες τα πάντα από το οικονομικό κραχ; Σου πέφτουν βαριά κι ασήκωτα τα επιτόκια από κάρτες, δάνεια, στεγαστικά; Σου έβγαλαν στο σφυρί το σπίτι; Κι όμως υπάρχει σωτηρία! Πας μοναχός στο Βατοπαίδι! Κι αρχίζεις να αποκτάς πολλαπλάσια από όσα απώλεσες!

Σωστός, όπως οι εβραίοι, όλα μαζί και δημιουργούμε και fund!!!

 

 

-----Προστέθηκε 30/9/2008 στις 05 : 05 : 37-----

 

 

Και ξαναλέω, το πιο τραγικό σε όλη τη φάση, που πέρασε από όλα τα μέσα στο φλού, είναι πως δεν χάθηκαν απλά χρήματα επενδύσεων. Χάθηκαν και συντάξεις Αμερικανών πολιτών, που δούλευαν μια ζωή με την ελπίδα των ξεκούραστων γειρατιών. Λεφτά που μάζευαν από μπόνους εταιριών που εργάστηκαν ή pension funds. Και το 100.000 που ίσως πάρουν δε φτάνει ούτε για ζήτω!!

[insomniaK]

Jimar-ass, ρε φίλε σε παρακαλώ μείνε λίγο στην εκτός διότι αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση. Υπάρχουν 2 συμφορουμίτες που φαίνεται πως το κατέχουν το αντικείμενο, άφησε το παρόν νήμα σε αυτούς ή τουλάχιστόν κάνε μόνο ερωτήσεις, μπας και καταλάβουμε και οι υπόλοιποι με απλά λόγια κάτι από την πολυπλοκότητα του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος χωρίς να κυριαρχεί η φαντασία της γνώσης.

 

Υ.Γ. 1. Δεν έχεις πάει στην Κίνα./

 

Υ.Γ. 2. Δεν έχεις ιδέα πως είναι το συνταξιοδοτικό σύστημα των ΗΠΑ, απλά δεν υπάρχει. Υπάρχουν εταιρείες που διαχειρίζονται τα χρήματα που ο κάθε εργοδότης είναι υποχρεωμένος να πληρώνει για τους υπαλλήλους του. Το πως αυτές οι εταιρείες διαχειρίζονται τα χρήματα εξαρτάται από τα ρίσκα που παίρνει ο "ασφαλισμένος". Οι εταιρείες αυτές δεν είναι τύπου ΙΚΑ, αλλά τύπου ΜARFIN INVESTMENT, που εν μέρει μπορούν να λειτουργήσουν και ως "τράπεζες".

[KaizerSoze]

Το έχεις δει αυτό??? Εννοώ για το κόκκινο!!

Για τα ρύζια δε διαφωνώ , αλλά γιατί πιστεύεις ότι εσύ δουλεύεις πολύ λιγότερο ή για πιο πολλά λεφτά???

Γιατι με ευλογησε ο θεος να φυγω για λιγο απο την χωρα, να ζησω με αλλους ανθρωπους αναμεσα στους μερικους Κινεζους. Και ξερωντας οσο δουλευω τωρα και ξερωντας ποσο δουλευουνε και επισης λογω της εταιριας που δουλευω που εχουμε site και στην Κινα και συνεργαζομαστε με Κινεζους ξερω οτι

-Με τις ωρες που δουλευω ζω καλυτερα απο τους αντιστοιχους Κινεζους στην ιδια μου την εταιρια

-Οσοι ζουνε σαν και μενα δουλεουν ΠΟΛΥ περισσοτερο

Και δεδομενου πως μιλαμε ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΟΥΜΕΡΟ 1 ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ(αρα δεν ειναι οτι ζω στον οικονομικο παραδεισο εγω) στον πλανητη η προσωπικη εμπειρια δειχνει οτι φταιει το κοινωνικο συστημα

 

Μόνο τα κακά προβάλανε, που όντως υπάρχουν, εμφανίζοντάς για άλλη μια φορά το δυτικό καπιταλισμό ως το απόλυτο μαγευτικό τρόπο ζωής.

Μην τα λες σε μενα, εγω αρχικα μαζι σου ημουνα, αυτο ελεγα. Απλα το εχεις παει στα ακρα. Οσοι Κινεζοι σκασανε Δυση, απο αυτο που ειδα και που μου ειπανε νιωθουν σαν να φυγανε απο την φυλακη. Πολλοι απλα ειναι πλεονεκτες αλλα σιγουρα υπηρχαν μερικοι που η δικια τους γνωμη-μιας και εχουν ζησει και στις 2 πλευρες-βαραινει περισσοτερο απο την δικη σου

[jimarass]

Γιατι με ευλογησε ο θεος να φυγω για λιγο απο την χωρα, να ζησω με αλλους ανθρωπους αναμεσα στους μερικους Κινεζους. Και ξερωντας οσο δουλευω τωρα και ξερωντας ποσο δουλευουνε και επισης λογω της εταιριας που δουλευω που εχουμε site και στην Κινα και συνεργαζομαστε με Κινεζους ξερω οτι

-Με τις ωρες που δουλευω ζω καλυτερα απο τους αντιστοιχους Κινεζους στην ιδια μου την εταιρια

-Οσοι ζουνε σαν και μενα δουλεουν ΠΟΛΥ περισσοτερο

Και δεδομενου πως μιλαμε ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΟΥΜΕΡΟ 1 ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ(αρα δεν ειναι οτι ζω στον οικονομικο παραδεισο εγω) στον πλανητη η προσωπικη εμπειρια δειχνει οτι φταιει το κοινωνικο συστημα

 

 

Μην τα λες σε μενα, εγω αρχικα μαζι σου ημουνα, αυτο ελεγα. Απλα το εχεις παει στα ακρα. Οσοι Κινεζοι σκασανε Δυση, απο αυτο που ειδα και που μου ειπανε νιωθουν σαν να φυγανε απο την φυλακη. Πολλοι απλα ειναι πλεονεκτες αλλα σιγουρα υπηρχαν μερικοι που η δικια τους γνωμη-μιας και εχουν ζησει και στις 2 πλευρες-βαραινει περισσοτερο απο την δικη σου

Σωστά δε φιαφωνούμε, απλά αυτό που φαντάζει ελευθερία, μερικές φορές είναι μασκαρεμένη σκλαβιά. Δε λέω προς θεού ότι οι κινέζοι είναι καλύτερα

[Absinthe]

Τζιμαρας.

 

Η Νεμεσις ενος ακομα τοπικ.