parsifal Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Fidelio mate .... δεν καταλαβα λέξη απο όσα γραφεις ...χαχαχα πραγματικα.... Παίζει να είναι από την πολλή τη Salia DVD-orum, πως τη λένε τέλος πάντων. Fidelio, easy man. Να μείνει και για κάναν άλλον! =p
evabb Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Ε, το νουμερο 3 είναι όλο το ζουμί - και σηκώνει κουβέντα , αλλά παρακαλώ να είστε ...νηφάλιοι αν θελετε να το αναλύσουμε ! εγω μεσα μονο κατι γκοφρετακια εχω φαει :lol::lol:
Fidelio Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 για εντάξει τύπους πάντα μένει No worries parsifal : -p -----Προστέθηκε 29/9/2008 στις 12 : 46 : 04----- εγω μεσα μονο κατι γκοφρετακια εχω φαει :lol::lol: well έχεις υπόψην σου περι γνωσιακής θεωρίας και τον βιολογικό μηχανισμό που λειτουργεί με βάση την θεωρία αυτή, πχ νευρο-ορμόνες εκκρήση ενδογενών οπιοειδών και τα συναφή ; ή τις αλλαγές στην νευροανατομία του εγκεφαλου σου όταν βιώνεις πχ ένα τραυματικό γεγονός ; hint , ερεύνησε λίγο τις αλληλοεπιδράσεις ντοπαμίνης - σεροτονίνης , google it
Neurotic_Fest Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Συμπαγής ο λόγος σου όπως συνήθως Φιντέλιο. Εγώ αποφεύγω τέτοιες συζητήσεις σε φόρουμ καθώς θα πλάτειαζα σε τέτοιο σημείο που θα έχανα και γω ο ίδιος το νόημα, άμα προσπαθούσα να εξηγήσω την αποψή μου σε αγνώστους. Εύγε.
Fidelio Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Οχι evabb, δεν σπουδάζω ιατρική λολ , μην σε ξεγελάνε οι έννοιες, στοιχειώδεις τοποθετήσεις είναι - δεν είμαστε για παραπάνω : -p Αλλά κοιταξέ το αυτό που σου προτείνω έχει ενδιαφέρον και βασικά μπορεί να εξηγήσει χονδρικά την συμπεριφορά μας, αναφορικά με τον θεό που πιστεύουμε μέχρι και τον ...πρωθυπουργό που ψηφίζουμε. Μάλλον πίσω από όλες τις πεποιθήσεις μας και το πάθος που βγαίνει για αυτές - εννίοτε και το "high" της βλακείας που απορρέει λολ - κρύβεται αυτός ο μηχανισμός. Neurotic_fest ευτυχώς που με χτυπάς φιλικά στην πλάτη με κατανόηση , όντως με τρώει και μένα ο ΚΩ..Σ μου !
ClouD Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Ενδιαφέρον θεματάκι! Νομίζω είναι ένα θέμα για το οποίο μπορείς να συλλέξεις καταπληκτικές πληροφορίες από το χώρο της εθνοβοτανολογίας. Πρόκειται για μία κίνηση που αν και φαίνεται σχετικά πρόσφατη [με την εισαγωγή της στη λίστα των δυτικών επιστημών] έχει ρίζες αρκετά παλιές. Είναι ο συνδυασμός της μελέτης κάποιου συγκεκριμένου φυτού λαμβάνοντας υπόψιν το οικοσύστημα, όπως κάνει η βοτανολογία, με τη μελέτη της κουλτούρας που αναπτύχθηκε γύρω από τη χρήση του. Γενικά είναι ενδιαφέρων επιστημονικός κλάδος, άμα λάβει κανείς υπόψιν του τη θέση που έχουμε στην τροφική αλυσίδα και το γεγονός ότι ανέκαθεν ο φυτικός κόσμος καθόριζε κουλτούρα με σχετικά τοπικά ήθη και έθιμα. Σκεφτείτε για παράδειγμα πόσο διαφορετική μαγειρική μπορείτε να συναντήσετε [ή θα μπορούσατε να συναντήσετε, πριν αρχίσει η ακατάσχετη ομογενοποίηση ;ρ] από τόπο σε τόπο, όπου οι άνθρωποι μέσα από την κατάλληλη χρήση του περιβάλλοντός τους [τα φυτά είναι, ήταν, και θα είναι ένα από τα σημαντικότερα μέρη του, μια και δεσμεύουν την ηλιακή ενέργεια την οποία αξιοποιούν ή προσφέρουν σε υψηλότερα στην τροφική αλυσίδα πλάσματα] βρήκανε τους τρόπους να επιβιώσουν και να δομήσουν τις ζωές τους. Εδώ, ένα σημαντικό σημείο είναι το ότι όσα φυτά χρησιμοποιούμε, ή χρησιμοποιούσαμε για να καλύψουμε κάποιες ανάγκες, έχουν από μόνα τους επιδράσεις όχι μόνο στο νευρικό σύστημα [όπως είναι κάποια από τα ψυχοτρόπα] αλλά και στο μεταβολισμό που επηρεάζει στη βάση της τη σωματική κατάσταση και έτσι με διάφορους τρόπους την ψυχολογική [νευρικό σύστημα χωρίς κατάλληλη τροφή και καλό μεταβολισμό δυσλειτουργεί]. Έτσι είναι λίγο δύσκολο κάποιες φορές να γίνει ξεκάθαρο αν κάποια φυτά διαμορφώσανε την ανθρώπινη προσέγγιση, αν έγινε το αντίστροφο ή και τα δύο μαζί. Επίσης, μια και αναφέρθηκες στα ψυχοτρόπα φυτά, ένα σημαντικό σημείο είναι να σταματήσουν οι αναχρονισμοί όσο και οι ηθικού τύπου κρίσεις, που θέλουν ας πούμε μεταφυσικές προσεγγίσεις όπως αυτές που γινόταν με το σαμανισμό να "μοιάζουν" με θρησκευτικές προσεγγίσεις αντίστοιχες του μονοθεϊσμού της ερήμου. Δεν γίνεται, πρόκειται για εντελώς διαφορετικά πράγματα. Είναι ας πούμε συνηθισμένο να χρίζεται σε κάποιο άσχετο "θρησκευτικό" σχήμα κάποιος εκμεταλλευτής, που με ή χωρίς τη χρήση φυτών ασκεί έλεγχο σε ένα πληθυσμό. Πράγμα το οποίο θεωρώ πολλές φορές αβάσιμο [ή ας πούμε βασίζεται στην άγνοια και στην τάση να νομίζουμε ότι όλα είναι ίδια] ή πολύ βιαστικό. Δεν είναι ότι δεν έχει συμβεί, αλλά δεν εξαντλείται το θέμα εκεί. Τώρα, με αυτά υπόψιν, αναφορές για χρήση ψυχοτρόπων φυτών σε συνδυασμό με κάποιο θρησκευτικό πλαίσιο υπάρχουν πάρα πολλές. Δεν θα κάτσω να δώσω παραδείγματα [αν και παρουσιάστηκαν αρκετές ανακρίβειες σε προηγούμενα ποστ] αλλά θα παραθέσω μέρη όπου βρίσκεται αρκετή πληροφορία. Κατ' αρχήν, για παράδειγμα, εθνοβοτανολόγος που έχει ασχοληθεί αρκετά με τα ψυχοτρόπα φυτά είναι ο Christian Rätsch και νόμιζω στα google videos βρίσκονται κάποιες ομιλίες του. Σχετικό ενδιαφέρον έχουν βιβλία όπως το Plants of the Gods, από Schultes & Hoffmann, Hallucinogens & Culture από Peter T. Furst, The Encyclopedia of Psychoactive Plants από Rätsch, αλλά αν σε ενδιαφέρει όντως το θέμα, ξεκινώντας από τον Schultes μπορείς να ανακαλύψεις πολύ σχετικό υλικό. Ένα ενδιαφέρον μέρος στο οποίο μπορεί να βρεθεί σχετική έρευνα που διεξάγεται στο παρόν [για το πως επιδρούν οι ψυχοτρόπες ουσίες στον άνθρωπο, πως συσχετίζονται με κάποιο θρησκευτικού τύπου περιβάλλον και αρκετά ακόμα] είναι το www.maps.org . Τώρα, σε ότι αφορά τα ερωτήματα τα οποία θέτει ο topic starter και κυρίως στο αν τα ψυχοτρόπα έχουν παίξει ρόλο στη διαμόρφωση θρησκειών, νομίζω η απάντηση είναι αρκετά πολυδιάστατη. Είναι αναμφισβήτητο ότι έχουν αποτελέσει τμήμα πολλών θρησκειών & "θρησκειών" [ο σαμανισμός δύσκολα εντάσσεται στο πλαίσιο της θρησκείας, αλλά οι "θρησκείες" δεν εξαντλούνται σε αυτόν] αλλά ο τρόπος που αποτέλεσαν τμήμα είναι σε κάθε περίπτωση μάλλον ξεχωριστός. Έχει ενδιαφέρον η ένταση όσο και η διαφοροποίηση στην αντίληψη που μπορούν να προκαλέσουν κάποια ψυχοτρόπα σε ότι αφορά τη σχέση τους με την ψυχαγωγία γενικότερα [όπου εδώ εννοώ την καθοδήγηση του ψυχισμού, είτε μιλάμε για ένα πρόσωπο είτε για έναν πληθυσμό]. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που έχουν γίνει -και γίνονται- προσπάθειες να συμπεριληφθεί η χρήση τους στο χώρο της ψυχιατρικής. Δεν είναι τυχαίο επίσης πως άνθρωποι όπως ο Hofmann, με το γνωστό ρόλο του σε ότι αφορά τη προσέγγιση του σύγχρονου δυτικού κόσμου στα ψυχοτρόπα, μιλήσανε για πλήρη αντικατάσταση της θρησκείας με περιβάλλοντα όπου θα γίνεται κατάλληλη χρήση ορισμένων ψυχοτρόπων. Είναι αναμφισβήτητο -αν και σίγουρα παρεξηγημένο- το δυναμικό των ψυχοτρόπων ουσιών. Το θέμα βέβαια, είναι το εκάστοτε πλαίσιο στο οποίο εμφανίζονται. Σίγουρα στο παρελθόν υπήρξαν πλαίσια -θρησκευτικά ή μη- που χρησιμοποιήσαν κάποια από τα ψυχοτρόπα [όπως γίνεται και τώρα, αλκοολ, καφεϊνη, νικοτίνη με τις καθόλου ασήμαντες "υπογραφές" τους σε ότι αφορά την ψυχοκινητική τους] για να "καθοδηγούν" [ελέγχουν;] καλύτερα τμήματα του ανθρώπινου πληθυσμού. Επίσης, όμως έχουν χρησιμοποιηθεί ως τμήμα ψυχολογικής στήριξης και καθοδήγησης όπως αυτή που θα επιθυμούσανε ίσως να προσφέρουν οι ψυχίατροι που ζητάνε να επιτραπεί η χρήση των ψυχοτρόπων σε σχετικά πλαίσια. Γενικά, υπάρχει χρήση που, θρησκευτική ή μη, διαμορφώνει κουλτούρα και αυτό που έχει σημασία για να απαντηθούν τέτοια ερωτήματα είναι μάλλον το πως... Όπως και να 'χει όμως, μιλώντας γενικά και αόριστα, μία τέτοια συζήτηση δύσκολα μπορεί [?] να γίνει.
TH_boy_20 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 φίλε cosmosfaira πολύ ωραίο το thread που άνοιξες,κυριως γιατι ενδεχομένως να βάλει πολλούς απο εμας στην διαδικασία να σκεφτούμε και να ψαχτούμε. Διαβάζωντας το tread προσπάθησα και εγώ να καταλάβω κατα πόσο η εκκλησία είναι συνυφασμενη με τις ψυχότροπες ουσίες. Μα είναι δυνατόν λέω? Λογικό ερώτημα μιας και ο όρος ψυχότροπες ουσίες σε προδιαθέτει για κάτι αρνητικό. Χώρισα το tread σε δύο σκέλη,αρχικα τι μπορει να χαρακτηριστεί σαν ψυχότροπες ουσίες και κατα δεύτερον κατα πόσο και αν μπορουν αυτες να χρησιμοποιηθουν ως μέσω χαλιναγωγισης προς τους πιστους. Τι μπορεί να θεωρηθεί ως ψυχότροπες ουσίες? Ψυχότροπες ουσίες: LSD, Ναρκωτικά,χασις,ενθεογενείς ενώσεις όπου επιδιώκουν την εναλλαγή συνειδητότητας και οδηγούν στην Νιρβάνα. Νιρβάνα(τι είναι αυτό?) Υοθετήθηκε απο τον βουδισμό! ,Σύμφωνα με τον οποιό αυτος που ζεί ενάρετη ζωή με εγκράτεια,ελεημοσύνη κερδίζει την μακαριότητα. Μακαριότητα? Να μια λέξη που λίγο η πολύ χρησιμοποιειται απο τον χριστιανισμό και καταγραφεται και σε διάφορα εδαφια του ευαγγελίου. πχ Ουράνος: τόπος αιώνιας μακαριότητας Σίγουρα σε καμια προσπαθεια δεν προσπαθω θελημένα να συνδέσω τον χριστιανισμο με τον βουδισμο και ακόμα περισσότερο τον χριστιανισμο το lsd και τα ναρκωτικα. Πόσο μαλλον όταν στην εποχή μας οι λέξεις παίρνουν αλλες διαστασεις απο'τι αρχικα.... Απλά κάνωντας το πολύ απλό μέσα απο μια απλη ερμειονολογικη ανάλυση οδειγήθηκα σε κατ'εξοχην θρησκευτικες έννοιες. Τι άλλο μπορεί να θεωρηθεί σαν ψυχότροπες ουσίες? ψύχοτροπες ουσίες μπορει να είναι τα βότανα με έναν διαφορετικο χαρακτηρισμό ίσως. Το γεγόνος ότι τα βότανα χρησιμοποιούνται στο χριστιανισμό ειναι κατι το οποίο δεν μπορεί να το αμφισβητηση κανείς. Σύμφωνα με τον χριστιανισμό μια τριμελής αποστολή ξεκίνησε απο την περσια ώστε να εκπληρώσει την προφητεία σχετικά με την γέννηση του βασιλειά που θα εξουσιασεί ολλές τις φυλές της γης. Η γνωστη σε ολούς μας ιστορία οι μάγοι με τα δώρα. Οι δύο απο από τους μάγους προσφεράν στον Ιησού λιβάνι και σμύρνα. Λιβάνι:Δέντρο που από τον κορμό του βγαίνει ρετσίνι, το γνωστό λιβάνι,βγάζει ασπρο καπνό που συμβολίζει τις προσευχές Σμύρνα:σμύρνα είναι ένα αρωματικό ρετσίνι που παράγεται από τις χαρακιές της φλούδας ενός μικρού δέντρου της ερήμου και παριστάνει την ανθρώπινη υπόσταση του Χριστού και αλλα παρα πολλα οπως το δεντολίβανο κτλ κτλ Προσωπικα απο αυτήν την σκοπία τα βότανα επισης δεν μπορούν να χαρακτηριστουν ως ψυχοτροπες ουσίες μπορουν ομως πιο ευκολα να χρησιμοποιηθούν σαν μεσω παραπλάνισης. Τα παραδειγματα ειναι επίσης πολλά... Ενα παραδειγμα που περναει απο το μυαλο μου και απο προσωπικη εμπειρια είναι την ημέρα του Σταυρού μετα το περας της εκκλησίας μοιράζεται στους πιστούς βασιλικος απο τον τιμιο σταυρο. Στην συνέχεια προτρεπουν τους πιστους να φτιαξουν προσφορο οπου αντι για προζυμι να χρησιμοποιησουν αυτον τον βασιλικο. Το αποτελεσμα ειναι να εχουμε προσφορο με σχετικα καλες διογκωτικες ικανοτητες, και φυσικά η εξηγηση ειναι οτι μιλάμε για ενα ακομα θαυμα της χριστιανοσινης.(αυτο συμβαινει μονο απο τον βασιλικο που μοιραζεται εκεινη την μερα) Λογο του γεγονος οτι σπουδαζω πανω στα τροφιμα,ξεχνανε να μας πουνε οτι η δημιουργια προζυμιου με βασιλικο αποτελει κατοχυρωμένη μέθοδο στην τεχνολογια τροφιμων οπου εφαρμοζεται εδω και χρονια,οχι ομως σε βιομηχανικο επιπεδο γιατι τα αποτελεσματα δεν ειναι το ιδιο ικανοποιητικα... Εν κατακλειδι δεν πιστευω οτι ανακαλυψα κατι διαφορετικο ουτε οτι ανοιξα το κουτι της πανδωρας.Το μονο σιγουρο ειναι οτι θρησκεια και ψυχοτροπες ουσιές(οπώς και να ερμηνευονται) δειχνουν να εχουν μια στενη σχεση. Τωρα εαν αυτη η σχεση χρησιμοποιουνται για καλο η κακο σκοπο..ειναι κατι το οποιο απαιτει μεγαλη κουβεντα και σιγουρα δεν μπορει να την κανει οποιος και οποιος απο την στιγμη που μπαινει στην μεση και το θεμα του συναισθηματισμου. Υ.Γ απλες "αμονταριστες" σκεψεις που εκανα με το μυαλο μου και τις μοιραζομαι μαζι σας...
jimarass Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Λογο του γεγονος οτι σπουδαζω πανω στα τροφιμα,ξεχνανε να μας πουνε οτι η δημιουργια προζυμιου με βασιλικο αποτελει κατοχυρωμένη μέθοδο στην τεχνολογια τροφιμων οπου εφαρμοζεται εδω και χρονια,οχι ομως σε βιομηχανικο επιπεδο γιατι τα αποτελεσματα δεν ειναι το ιδιο ικανοποιητικα...Εν κατακλειδι δεν πιστευω οτι ανακαλυψα κατι διαφορετικο ουτε οτι ανοιξα το κουτι της πανδωρας.Το μονο σιγουρο ειναι οτι θρησκεια και ψυχοτροπες ουσιές(οπώς και να ερμηνευονται) δειχνουν να εχουν μια στενη σχεση. Τωρα εαν αυτη η σχεση χρησιμοποιουνται για καλο η κακο σκοπο..ειναι κατι το οποιο απαιτει μεγαλη κουβεντα και σιγουρα δεν μπορει να την κανει οποιος και οποιος απο την στιγμη που μπαινει στην μεση και το θεμα του συναισθηματισμου. Υ.Γ απλες "αμονταριστες" σκεψεις που εκανα με το μυαλο μου και τις μοιραζομαι μαζι σας... Ο ΄"άσχετος" άνθρωπος τείνει να εξηγεί τα φαινόμενα με τον εύκολο τρόπο, δηλαδή, τη θεία παρέμβαση. Λες και ο θεός ασχολείται με τα ψωμιά. Ωστόσο επειδή για πολλά χρόνια η εκκλησία ήταν βασικό μέλος της κοινωνικής ζωής και κατεύθηνε συνειδήσεις, κακώς ή καλώς, πολλοί άνθρωποι (όπως πάντα) ξεφύγανε. Κάποτε είχε γίνει μια μάχη, η εικονομαχία, με πολλά θύματα. Τελικά βρέθηκε η μέση λύση, δηλαδή ότι είναι θεμιτό να έχουμε απεικονήσεις και να αγιάζουμε τήν καθημερινότητά μας πχ άρτος, αλλά αυτό με την προυπόθεση ότι δεν υπάρχουν μαγικές ιδιότητες. Το πρόβλημα που αναφέρεις έχει απασχολήσει την εκκλησία αιώνες τώρα. Μη κρίνεις από το άθλιο σήμερα που οι παπάδες είναι άσχετοι και ανίκανοι και ο κόσμος δεν ασχολείται. Χριστιανοί πεθαναν υποστηρίζοντας ότι τα λιβάνια και τα ψωμιά είναι βλακίες!!
TH_boy_20 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Ο ΄"άσχετος" άνθρωπος τείνει να εξηγεί τα φαινόμενα με τον εύκολο τρόπο... Οπως και να εχει το θεμα το προσταγμα των καιρων απαιτει ερευνα σε οτιδηποτε ποσο μαλλον οταν μιλαμε για θρησκεια κατι που επηρεαζει την ζωη μας τοσο πολυ. Εν ετη 2008 εμεις η αποκαλουμενη "νεα γενια" τουλαχιστον ενα κλικ παραπανω απο τους ασχετους...δεν τρωμε μασιμενη τροφη και αν τουλαχιστον τρωμε φροντιζουμε να ξερουμε τι εχει μεσα.... Η ερευνα εχει καταριψει πολλους χαρτινους πυργους και απο'τι φαινεται η θρησκεια ΓΙΑ ΜΕΝΑ κρυβει πολλους τετοιους... Υ.Γ jimarass το ιδιο λεμε...anyway ....ας μεινουμε στο θεμα για να μην ξεφυγει...
Επισκέπτης Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Τα παραδειγματα ειναι επίσης πολλά...Ενα παραδειγμα που περναει απο το μυαλο μου και απο προσωπικη εμπειρια είναι την ημέρα του Σταυρού μετα το περας της εκκλησίας μοιράζεται στους πιστούς βασιλικος απο τον τιμιο σταυρο. Στην συνέχεια προτρεπουν τους πιστους να φτιαξουν προσφορο οπου αντι για προζυμι να χρησιμοποιησουν αυτον τον βασιλικο. Το αποτελεσμα ειναι να εχουμε προσφορο με σχετικα καλες διογκωτικες ικανοτητες, και φυσικά η εξηγηση ειναι οτι μιλάμε για ενα ακομα θαυμα της χριστιανοσινης.(αυτο συμβαινει μονο απο τον βασιλικο που μοιραζεται εκεινη την μερα) Τι λες ρε παιδί μου; Συμβολισμός σου λέει κάτι;;;Π.χ. Δύναμη του Σταυρού; Ωστόσο επειδή για πολλά χρόνια η εκκλησία ήταν βασικό μέλος της κοινωνικής ζωής και κατεύθηνε συνειδήσεις, κακώς ή καλώς, πολλοί άνθρωποι (όπως πάντα) ξεφύγανε. Η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία είναι η πιο ελεύθερη και αληθινή θρησκεία. Κάποτε είχε γίνει μια μάχη, η εικονομαχία, με πολλά θύματα. Μεγάλη μάχη... Στο 451ο χιλιόμετρο Παλαιάς Εθνικής Οδού Θεσσαλονίκης-Κωνσταντινούπολης.Στο τέλος νίκησαν αυτή που είχαν περισσότερο ιππικό... Χριστιανοί πεθαναν υποστηρίζοντας ότι τα λιβάνια και τα ψωμιά είναι βλακίες!! Αιρετικοί θα ήθελες να γράψεις... Όχι να γράφουμε ότι μας συμφέρει.
evabb Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 πωπω φαγουρα πια με την θρησκεια. πισω παμε τελικα οχι μπροστα. οι θρησκειες τρεφονται απο την παλιμπαιδισμο καποιον και καλα ενηλικων που ακομα θελουν την μαμα τους να τους προσεχει. τωρα ολα τα αλλα ειναι τριχες.
Επισκέπτης Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 πωπω φαγουρα πια με την θρησκεια. πισω παμε τελικα οχι μπροστα. οι θρησκειες τρεφονται απο την παλιμπαιδισμο καποιον και καλα ενηλικων που ακομα θελουν την μαμα τους να τους προσεχει. τωρα ολα τα αλλα ειναι τριχες. ουά ουά ουά Μαμά θέλω το γαλατάκι μου; Πέταξες την μ*****α σου και εσύ...
evabb Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 ουά ουά ουάΜαμά θέλω το γαλατάκι μου; Πέταξες την μ*****α σου και εσύ... γτ βρε εξυπνε ετσι δεν ειναι. αλλιως δεν θα θελαν καποιον μεγαλο να τους προστατευει και να τους φυλαει τα πεθαμενα
Επισκέπτης Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2008 γτ βρε εξυπνε ετσι δεν ειναι. αλλιως δεν θα θελαν καποιον μεγαλο να τους προστατευει και να τους φυλαει τα πεθαμενα Εσύ έχεις αυτή την αντίληψη,η οποία είναι λάθος... και την έχει η Καθολική Εκκλησία. Πιστεύουμε στον Θεό γιατί σου δίνει συμβουλές για το πως θα σώσεις την ψυχή σου και να ζήσεις αιώνια στον παράδεισο.Επίσης και να μην επηρεάζεσαι από το διάβολο,ο οποίος θέλει μόνο να σε καταστρέψει. Αυτό είναι το δόγμα της Ορθοδόξου Ανατολικής Εκκλησίας. Τόσοι Άγιοι οι οποίοι μαρτύρησαν,νομίζεις ο Θεός δε μπορούσε να τους σώσει; Αλλά μέσα από αυτά τα μαρτύρια έσωσαν την ψυχή τους. Ο Θεός δεν είναι κακός,αλλά έχει γίνει το προπατορικό αμάρτημα το οποίο έριξε τον άνθρωπο από τον παράδεισο.Δηλαδή ο άνθρωπος επέλεξε την υλική ζωή και όχι τον παράδεισο.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.