Η απάτη του Δημοσίου Χρέους ή πως κοροιδεύεις με τα Οικονομικά

[De@th L0rd]

Πολύ wall of text ρε παιδιά κι έχω μπερδευτεί....

[calvinklein]

Είναι από τα ωραιότερα θρέντ που έχουν ανοιχτεί....

[Houston]

ναι ωραίο είναι αλλά μη σπαμάρετε και το χαλάσετε

[Ptolemy]

Νομίζω χάνεις τη βασική ουσία. Αν η Ελλάδα δεν ήταν μέλος της ΕΕ, σήμερα το πάθη της Αργεντινής θα ωχριούσαν μπροστά στα δικά μας, σε μια οικονομία που δεν παράγει σχεδόν ΤΙΠΟΤΑ, εκτός από τοπικές ψευδουπηρεσίες. Στην ευρώπη, για να έχουν τα ευρωπαικά κράτη ελπίδα για το μέλλον και να ανταγωνιστούν ΗΠΑ και ΚΙΝΑ, πρέπει να γίνουν ΕΝΑ. Όλοι μαζί θα την παλέψουμε καλύτερα.ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΞΕΚΙΝΑΜΕ

Τώρα τα όποια αρνητικά, που υπάρχουν, από αυτή τη δέσμευση/συμφωνία, απλά ωχριούν μπροστά στα θετικά. Φαντάαου ότι η Κίνα σήμερα έχει την μεγαλύτερη τράπεζα και την μεγαλύτερη σε συνδρομητές εταιρία κινητής παγκοσμίως, μόνο με την εγχώρια αγορά. Πια Ελλάδα και πια Αγγλία θα παίξει solo έτσι????

Εν τω μεταξύ οι ΗΠΑ δεν έχουν την πολυτέλεια που λες να κόβουν δολλάρια καθώς έτσι διατηρούν το δολλάριο σε πληθωρισμό και χάνει σε ισοτιμία. Η δε ΕΕ έχει πια μεγαλύτερο ΑΕΠ από Αμερική!!

 

Δεν διαφωνώ ότι με την αρχική πρόθεση της δημιουργίας της ΕΕ δημιουργούνταν ένα όραμα για μια καλύτερη αντιμετώπιση των δύσκολων καιρών που θα έρθουν.

Όμως βλέπεις σήμερα να οδηγεί αυτό πουθενά?Το νιώθεις στην καθημερινότητά σου?Επειδή η ΕΕ ξεκίνησε σαν οικονομική ένωση, η κενρική κατεύθυνσή της θα είναι πάντοτε η οικονομίες των χωρών-μελών.

Όταν δίνει εντολή λοιπόν πρόσφατα η Κεντρική τράπεζα της ΕΕ να μην αυξηθούν οι μισθοί τι να περιμένουμε? Οταν λέει μειώστε τις δαπάνες του δημοσίου, τι λύσεις έχει το κράτος από το να πουλήσει εταιρίες του δημοσίου τομέα σε ξένους? Είμαστε έτοιμοι να ζήσουμε σε μια χώρα που σε λίγα χρόνια δεν μας ανήκει?

Με αντάλλαγμα τι? Μήπως οι εταίροι μας δεν αναγνώρισαν πρώτοι-πρώτοι τα Σκόπια, μήπως μας έστειλαν καμιά φρεγάτα να βοηθήσει στην κρίση στα Ίμια? Μήπως θα μας ρωτήσουν αν θελήσουν να βάλουν πραγματικά την Τουρκία στην ΕΕ?

Σίγουρα υπάρχουν και θετικά πχ το κατώτερο ημερομίσθιο που ορίστηκε για να μπορείς να είσαι μέλος που είναι υψηλότερο απο ότι ήταν πρίν αλλά φαίνεται σήμερα να αρκούν?

 

Σχετικά με τον πληθωρισμό που λές διάβασα πρόσφατα σε μια οικονομική εφημερίδα μια έρευνα που έδειχνε αύξηση των τιμών σε βασικά καταναλωτικά είδη, απο τότε που έχουμε ευρώ 40-50%.Στα μη βασικά φτάνει και 130%!

Δεν ξέρω αλλά θυμάμαι το βασικό μου καταναλωτικό είδος, ποτό σε μπάρ, είχε ένα χιλιάρικο το 2002 και τώρα 7-10€ δηλαδή 2400-3400 δρχ

[Ptolemy]

Καλά η γιαγιά μου ξέρει πιο πολύ οικονομία από τον topic starter. Άκου εκεί γιατί δεν τυπώνουμε αβέρτα χρήμα να σωθούμε... γ@μ@τη ιδέα πάντως

 

Φίλε μου δεν το περίμενα απο εσένα μια και είδα σε ένα topic που έχεις ανοίξει ότι σπουδάζεις οικονομικά!

Εχεις φτάσει μακροοικονομία, νομισματική πολιτική?

Για δες το εκτός αν νομίζεις ότι τα χαρτονομίσματα τα φέρνει ο πελαργός ή μας τα στέλνει ο καλός θεός.

[Ptolemy]

να το και το 2ο μερος...παμε...

 

 

1)δηλαδη σε ενοχλει τοσο πολυ η αποκεντρωμενη διοικηση?γιατι στο χωριο μου ειναι απο τα μεγαλυτερα ατου των δημοκρατικων πολιτευματων...συν το οτι δινει εξουσια και σε ειδικους και οχι μονο σε πολιτικους...θυμησου,η συγκεντρωση εξουσιων ειναι επικινδυνη για ενα κρατος και παραπεμπει σε αλλου ειδους πολιτευματα... Γκουγκλαρε την εννοια "checks and balances "" για να δεις τι φοβερη συλληψη ειναι...υπαρχουν δηλαδη 2-3 οργανα που το καθε ενα απο αυτα εχει καιριες αρμοδιοτητες αλλα εχει αναγκη και τα αλλα,μεσα σε ενα συστημα που επιβαλλει ισορροπια...

 

 

2)δηλαδη απο το "αυξομειωνω κατα περισταση την ροη του χρηματος και των πιστωσεων στην αγορα" εσυ αυτο καταλαβες?Παρουσιαζεις σαν γεγονος μια δικη σου αυθαιρετη καταστροφολογικη εικασια που "φωναζει" οτι ειναι πολιτικα κατευθυνομενη (.σε κάθε καπιταλιστική οικονομία)...Λες δηλαδη.:Εγω θεωρω τον καπιταλισμο κακο,και επειδη τον θεωρω εγω κακο,τερμα, το federal reserve system ειναι 666!!!!Φοκους λιγο στην επαγωγη...Φυσικα δεν περνα καθολου απο το μυαλο σου οτι αυτος ο πληθωρισμος μπορει να συνδεεται με το "γενναιοδωρο" τυπωμα το οποιο θαυμαζεις ε?

 

 

3)αυτο τωρα τι σχεση εχει (Αν οντως συνεβη γιατι σε φοβαμαι λιγο με αυτα τα κοπι-πεηστ σου)???

 

 

4)και σε χαλασε παρα πολυ δηλαδη πουχεις παμφθηνες τηλεπικοινωνιες και ο ΟΤΕ για να ειναι ανταγωνιστικος εχει φτασει στο σημειο να λεει "ενεργοποιηση σε 10 μερες" και ενεργοποιει σε 2 -τοδα με τα ματακια μου....Υποφερουμε απο αυτην την ιδιωτικοποιηση δηλαδη...

 

 

5)δηλαδη και στην βιομηχανικη παραγωγη παλι η ΕΕ σου φταιει?το οτι υπαρχουν χωρες με φτηνοτερα εργατικα χερια και εδω περα ο συνδικαλισμος εχει καταντησει εκει οπου εχει καταντησει δεν σου λεει κατι?αγνοεις τις επιδοτησεις που εχουν πεσει απο ΕΕ εδω στο ελλαντα?

 

 

6)τι σημαινει το εχουν παραγει?θα κυκλοφορει στη χωρα χρημα που δεν εχει αντικρυσμα και θα ειναι ΟΚ επειδη το εχουν "παραγει"???Δηλ αυτος που εχει 5000 γιαλλαντζι δραχμες και τις χρησιμοποιησει για καταναλωτικη αναγκη δεν ριχνει 5000 γιαλλαντζι δραχμες στην αγορα?

 

 

7)αυτα τα λεπτομερη και προπαντων πρωτοτυπα επιχειρηματα σου με συγκινουν.Δηλαδη ειναι το ιδιο το χρημα "με αντικρυσμα" για να το πω χοντρα με το γιαλλαντζι 5χιλιαρο που υπαρχει μονο εντος συνορων?

 

 

8)ειδικα αυτο το εργαλειο με το τυπωμα ειμαι σιγουρος πως θα κανει την διαφορα.

 

Και επειδη μαλλον θα την εχεις ακουσει και εσυ την φημη για το οτι ο πολεμος στο Ιρακ γινεται επειδη ο σανταμουλης ζητησε να πλερωνεται με ευρω αντι για δολλαρια...σκεψου(κατα προτιμηση χωρις την εγκριση κομματικων προισταμενων)..θα γινοταν αυτο με τη δραχμουλα μεσα στα επομενα 2352342 χρονια?μηπως ειναι τα πρωτα σημαδια οτι η υπερδυναμη της αλλης πλευρας του Ατλαντικου τρεμει την ΕΕ και ολη η γραφικη ευρωφοβια (με τις γνωστες βλακωδεις κατηγοριες για τρομονομους κλπ)ευνοει τις ΗΠΑ ως εκει που δεν παιρνει?

 

1) εσύ μου είπες να γράψω για τη Fed και έγραψα με δυο λέξεις

 

2)"..εξυμνεις τοσο πολυ την τακτικη της αμερικης με τις γενναιοδωρες εκτυπωσεις.."

"..με μια διατρητη συλλογιστικη εφαμιλλη αυτων κατι μικρων ακραιων κομματων.."

"..που "φωναζει" οτι ειναι πολιτικα κατευθυνομενη (.σε κάθε καπιταλιστική οικονομία).."

 

Αυτά έχεις γράψει μέχρι τώρα:

Με έχεις περάσει απο όλα τα κόμματα της Βουλής και μάλλον και τα εξοκοινωβουλευτικά!

Αποφάσισε τι ετικέτα θα μου βάλεις

 

3) τα roll overs θεν τα βρήκες στο google άρα δεν υπάρχουν ε?

 

4) αυτό καλό είναι, αλλά μήπως θα προτιμούσες να κάνει 25 μέρες που έκανε πρίν και να είναι ελληνικός και όχι γερμανικός?

 

5) Σχετικά με τα συνδικάτα συμφωνώ. Οι επιδοτήσεις όμως δεν είναι αυτό που νομίζουμε δηλ στέλνει λεφτά η ΕΕ αλλά εντολή τυπώματος χρήματος στο Ελληνικό νομισματοκοπείο.

 

 

6) Αυτό το χρήμα με αντίκρυσμα τι σημαίνει? Από το 1932 έχει καταργηθεί η αναλογία χρυσού και χρήματος. Αν εννοείς ότι πάει σε κάποιου είδους παραγωγική διαδικασία τότε δεν δημιουργείται πληθωρισμός.

 

7) για πές μου λοιπόν εσύ γιατί όταν ρίχνονται λεφτά στην αγορά απο επιδοτήσεις (δηλ τύπωμα με εντολή ΕΕ) δεν δημιουργείται πληθωρισμός και όταν τυπώνουμε μόνοι μας δημιουργείται?

 

8) το τύπωμα χρήματος είναι η βασική αρχή που κινεί τις οικονομίες όλου του κόσμου.Είναι βασική οικονομική αρχή, θέλεις να την καταργήσεις? Από που νομίζεις έρχεται το χρήμα, απο το διάστημα?

[Ptolemy]

κατι κανεις (πολυ) λαθος...τσεκ χιαρ...

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Official_gold_reserves

 

επισης θα ηθελα μια πηγη για την εξηγηση σου για το κραχ...γιατι η πιο απλη και προφανης ειναι οτι ορμηξαν (λογω φημων) ολοι οι καταθετες κι αδειασαν τους λογαριασμους στις τραπεζες...

 

Επειδή κάνω πάντοτε λάθος ,αν είχες φοιτήσει σε κάποια οικονομική σχολή θα ήξερες οτι ο Κ. Βαρβαρέσος ένας απο τους λίγους μεγάλους οικονομολόγους που είχαμε, σαν υπουργός Οικονομικών το 1932 κατήργησε την εξάρτηση του νομίσματος απο το χρυσό.

 

Δες και το παρακάτω

 

Ομιλία του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος κ. Νικολάου Χ. Γκαργκάνα στην εκδήλωση για την επέτειο των 75 χρόνων από την έναρξη λειτουργίας της Τράπεζας

 

"Οι ελληνικές αρχές, ανησυχώντας για τυχόν αποσταθεροποιητικές επιπτώσεις από την εγκατάλειψη του κανόνα χρυσού και με νωπή την εμπειρία από τη νομισματική αστάθεια, επιχείρησαν να διατηρήσουν τη σύνδεση της δραχμής με τον χρυσό. Μετά όμως τις πιέσεις που δέχθηκε η δραχμή, τον Απρίλιο του 1932 η Ελλάδα αναγκάστηκε να εγκαταλείψει τον κανόνα χρυσού

 

Σήμερα, πολλοί ιστορικοί καταμαρτυρούν στον κανόνα χρυσού ότι ήταν ένας από τους παράγοντες που συνέβαλαν στη Μεγάλη Ύφεση του 1929. Είναι χαρακτηριστικό ότι, μετά την κατάρρευση των διεθνών χρηματιστηρίων το 1929 και την παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση που επακολούθησε το Σεπτέμβριο του 1931, πολλές χώρες εγκατέλειψαν τον κανόνα χρυσού"

 

Επίσης διάβασε και άρθρα του Milton Friedman κατόχου του νόμπελ οικονομικών το 1976.

[Ptolemy]

 

 

αυθαιρετο,καταστροφολογικο και αναποδεικτο συμπερασμα.

 

 

 

Το ότι η οικονομία έχει μέσα της την κατάρρευση ή στην καλύτερη περίπτωση την ύφεση είναι πραγματι κάτι αυθαίρετο, καταστροφολογικό και αναπόδεικτο αλλά οι χαζοαμερικάνοι θεωρούν τον συγχωρεμένο Κ. Γκαλμπρέηθ, που διατύπωσε και απέδειξε αρχικά αυτήν την θεωρία ως τον μεγαλύτερο οικονομολόγο που δίδαξε στις ΗΠΑ!

 

Μάλλον ξέρεις καλύτερα!

 

Αυτός ο άσχετος τύπος λοιπόν είπε ότι οι οικονομίες αργά ή γρήγορα καταρρέουν γιατί οι τράπεζες δεν μπορούν να βάλουν όριο στα κέρδη τους, ζητώντας κάθε χρόνο και περισσότερα, και συνεχίζουν να δανείζουν επιχειρήσεις, ιδιώτες ή άλλες τράπεζες ακόμα και όταν τελειώσουν οι αξιόπιστοι πελάτες τους, και συνεχίζουν δανείζοντας υψηλού ρίσκου πελάτες.

 

Αποτέλεσμα, όταν αρχίσουν και δεν μπορούν να καλύψουν τα δάνεια οι υψηλού ρίσκου πελάτες, έρχεται η κατάρρευση.

 

Αυτά τα είπε την δεκαετία του 50-60 και ω του θαύματος διαβάζουμε και ακούμε τις τελευταίες ημέρες για την κατάρρευση τραπεζών στις ΗΠΑ, η οποία ξεκίνησε απο τα στεγαστικά δάνεια υψηλού κινδύνου( δηλαδή δάνεια σε αναξιόπιστα πρόσωπα ή δάνεια πάνω απο την αξία της υποθηκευμένης αξίας).

 

Ο συμπαθής αυτός γεράκος είχε γράψει και δύο βιβλία σχετικά με το θέμα, The great crash και το The affluent society το οποίο νομίζω υπάρχει και στα ελληνικά.

 

Μην ξεχνάτε οτι και στην Ελλάδα όπως διαβάσαμε πρό ημερών οτι κάτι χιλιάδες σπίτια είναι απούλητα εδώ και 2-3 χρόνια και τα οποία δεν φαίνεται να μπορούν να απορροφηθούν την επόμενη πενταετία ειδικά τώρα με την κρίση. Τα στεγαστικά δάνεια γι αυτά καλύπτονται αλλά μέχρι πότε?

Κάτι αντίστοιχο γίνεται και με τις κάρτες και τα δάνεια αυτοκινήτων.

[Ptolemy]

οπως και η πλειοψηφια των λεγομενων σου,παιρνεις κατι που για τα προσχηματα και μονο εχει μια ελαχιστη δοση αληθειας,του προσθετεις κατι το οποιο υπαρχει μονον στην φαντασια σου και καταληγεις αυθαιρετα (σαρπραιζ σαρπραιζ) στην δαιμονοποιηση της ΕΕ με μια διατρητη συλλογιστικη εφαμιλλη αυτων κατι μικρων ακραιων κομματων.

 

αν λοιπον διαβασεις τις ιδρυτικες συνθηκες της ΕΕ απο το πρωτοτυπο και οχι την μασημενη τροφη απο το χαντμπουκ καποιας κωμ(ατ)ικης και κομματικης φυλλαδας θα δεις οτι επιβαλλεται μεν ελευθερη κυκλοφορια υπηρεσιων κεφαλαιων και προσωπων και καταργηση τελωνειων και δασμων αλλα ΜΟΝΟΝ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΕΕ..καμμια σχεση με τις ΗΠΑ-οι οποιες θελουν να το αποτρεψουν φυσικα-,αλλα αντιθετα αυτο ειναι σε βαρος οποιουδηποτε εξωκοινοτικου!(ηθικο διδαγμα:παντα διαβαζουμε πιο προσεκτικα και απο το πρωτοτυπο)...

Τι σημαινει λοιπον αυτη η ελευθερη κυκλοφορια?

υπηρεσιων: ως ευρωπαιος πολιτης μπορω να παρεχω υπηρεσιες στην Αγγλια Γαλλια Γερμανια η οπου γουσταρω εντος ΕΕ,και η Αγγλια υποχρεουται να με αντιμετωπισει ως ισο με τον Αγγλο και να μην μου επιβαλλει εξτρα τελη πχ(εξαιρεση για δημοσιες υπηρεσιες και 2-3 επαγγελματα ).Αυτο το δικαιωμα ΔΕΝ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΥΠΗΚΟΟ ΑΛΛΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΚΤΟΣ ΕΕ!!!!

προιοντων +καταργηση τελωνειων και δασμων:εαν αγορασω κατι απο γερμανια αγγλια/αλλη χωρα της ΕΕ ,ως ευρωπαιος πολιτης ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΕΛΩΝΕΙΑ Η ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΕΙΔΟΥΣ ΔΑΣΜΟ...εαν αγορασω ομως κατι απο ΗΠΑ,τοτε ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΕΛΩΝΕΙΟ και ενα μερος του τελους αυτου πηγαινει στα ταμεια της ΕΕ (ετσι με συμφερει να αγοραζω προιοντα ενδοκοινοτικα παρα εξωκοινοτικα).Δεν με πιστευεις και θες να στο πει καποιο κομματικο οργανο?ΟΚ,αγορασε κατι απο μαγαζι στην Αμερικη Και δες ποσο θα σε χρεωσουν στο τελωνειο...Για συγκρινε τιμες ενος αμερικανικου προιοντος εδω και στην Αμερικη να δεις...μην βιαζομαστε λοιπον να πεταξουμε οτι μας κατεβει.

 

(μαλλον δεν θα τοχεις πληροφορηθει οτι αυτη ακριβως η αρχη,της ελευθερης κυκλοφοριας κεφαλαιων εντος ΕΕ εχει χρησιμοποιηθει απο το ΔΕΚ για να μπλοκαρει "αντιτρομοκρατικα" μετρα εμπνευσης ΟΗΕ(ΗΠΑ) ...αλλα ξερω...ΕΕ οουουουουουου 666)

 

ακολουθει και πτ2....

 

Η GATT είναι η συνθήκη που υπογράφηκε απο τις περισσότερες χώρες του κόσμου για την κατάργηση των δασμών και των quotas και συμφώνησε και η ΕΕ.

Ετσι λοιπόν τα όποια πλέονεκτήματα υπήρχαν σχετικά με την προστασία των προιόντων της ΕΕ πήγαν περίπατο.

 

Όπως ίσως θα ξέρεις το μπλουζάκι σου και τα περισσότερα ρούχα σου, τα παπούτσια σου, τα έπιπλα σου, τα φωτιστικά σου, ο υπολογιστή σου και τα περιφεριακά του,πολλά απο τα τρόφιμα, τα ηλεκτρικά είναι όλα παραγωγής Κίνας, Ινδίας, Πακιστάν, Ινδονησίας, Μπαγκλαντές κλπ τα οποία εισάγονται στην ΕΕ χωρίς ή με ελάχιστους δασμούς.

Αν πάρεις ένα επώνυμο μπλουζάκι απο την Ν.Υόρκη θα πληρώσεις δασμό, ο εισαγωγέας όμως που τα παίρνει απευθείας απο το εργοστάσιο της εταιρίας στην Κίνα δεν πληρώνει τίποτα.

 

Ετσι λοιπόν όλες οι μεγάλες εταιρίες εκτός ΕΕ έκαναν εργοστάσια στην Ασία και εξάγουν ατελώς στην Ευρώπη αφου δεν υπάρχουν δασμοί.

 

Παράλληλα σε αυτά τα εργοστάσια δουλεύουν εργάτες 16 ώρες την ημέρα, ανασφάλιστοι, συνήθως σε άθλιες συνθήκες, χωρίς υγειονομική περίθαλψη, ακόμα και ανήλικα παιδιά, για 15 ή 20 ευρώ το μήνα, χώρια που τα εργοστάσια δεν λαμβάνουν μέτρα (αφου δεν υποχρεώνονται)και μολύνουν αβέρτα το περιβάλλον.

 

Κάτι είπες σε ένα post για ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά μάλλον μας ενδιαφέρουν μέχρι τα σύνορα της ΕΕ και μέχρι να πάρουμε τα καινούρια παπούτσια μας.

[TNT1982]

Η GATT είναι η συνθήκη που υπογράφηκε απο τις περισσότερες χώρες του κόσμου για την κατάργηση των δασμών και των quotas και συμφώνησε και η ΕΕ.

οχι,κανεις χοντρο λαθος και διακρινω ενα μαυρο σκοταδι και στο διεθνες δικαιο(+καμποσα χρονια πισω)πρωτον.Η Τελωνειακη ενωση της ΕΕ ειναι μια εξαιρεση απο τις συμφωνιες της GATT η οποια και "ενοχλει" παρα μα παρα πολυ τους Εξωκοινοτικους.Οι δασμοι δεν εχουν καταργηθει.

Δευτερον.Οποτε γουσταρει η ΕΕ συναπτει συμφωνιες επ αμοιβαια ωφελεια τομεακες,προτιμησιακες,μη προτιμησιακες οι οποιες εχουν προβληματα συμβατοτητας με την GATT,ακριβως διοτι δεν επεκτεινονται στους εταιρους της GATT (με λιγα λογια τους αφηνουν απ εξω κι αυτοι εκνευριζονται).

Οι συμφωνιες ομως αυτες εχουν ρυθμισεις σε πολλα σημεια (πχ και ανταγωνισμου η παροχης υπηρεσιων),που επεκτεινονται μεν στους εταιρους της ΓΑΤΤ (ξεκαρφωμα κοινως) αλλα δεν εμπιπτουν στην εν λογω συμφωνια,ετσι ωστε να μην μπορει να τις ελεγξει η ΓΑΤΤ ;).

Οι σημαντικοτερες εξ αυτων,οι προτιμησιακες συμφωνιες εχουν τα εξης χαρακτηριστικα :

1)ξεκινουν απο την εμπορικη συμφωνια που αφορα στο συνολο των προιοντων πλην των ευαισθητων(πχ βιομηχανικων πλην γεωργικων),αλλα δεν βαρυνεται η συμφωνια απο την ρητρα του μαλλον ευνοουμενου κρατους :lol::lol::lol:.Δηλαδη για να σου εξηγησω,η ΕΕ κανει την εξης γατια:Συναπτει μια συμφερουσα συμφωνια με εξωκοινοτικο σε τομεα που να μην μπορει να ελεγξει η ΓΑΤΤ,αλλα λεει στο κρατος"προσεξε να δεις,θα σου κανω αυτο,θα μου κανεις το αλλο,αλλα δεν δικαιουσαι τα προνομια των κρατων μελων ΕΕ ;);) (γιατι σε αλλες διεθνεις σχεσεις κρατων παιζει πολυ αυτη η ρητρα.Δηλ αν συναψει το ελλαντα με την Τουρκια μια συμφωνια που παρεχει πχ καποια α' προνομια σε εναν τομεα και διαπιστωσει το ελλαντα οτι στον ιδιο τομεα η Τουρκια παρεχει περισσοτερα προνομια στην ζουαζιλανδη,βασει της ρητρας του μαλλον ευνοουμενου κρατους υποχρεουται η τουρκια χωρις πολλα πολλα να παρεχει τα ιδια προνομια και στο ελλαντα.Ε ,η ΕΕ κανονιζει ωστε να την αφηνει εξω αυτην την ρητρα.

2)προβλεπουν ελευθερες συναλλαγες για συγκεκριμενα αγαθα /υπηρεσιες και ΟΧΙ γενικα->και φυσικα ελευθερα αγαθα και υπηρεσιες μποουθ γουεηζ (δηλ πχ αν οι κατσαρολες της τριτης χωρας εισαγονται ελευθερα,τοτε και οι ευρωπαικες κατσαρολες θα εξαγονται ελευθερα,χωρις δασμους σε αυτη τη χωρα(αρχη της αμοιβαιοτητας),και οπως καταλαβαινεις,ενα διεθνες μορφωμα -ΕΕ- απεναντι σε ενα μεμονωμενο κρατος δεν θα συναπτει συμφωνιες για προιοντα που δεν το συμφερουν ;);)

3)ή την εγκαθιδρυση ζωνης ελευθερων συναλλαγων προς οφελος μονον του ασθενεστερου μερους,συνδυασμενης με αναπτυξιακες ενισχυσεις.

4)αυτες τις τακτικες ακολουθουσε στο παρελθον η και σημερα με κρατη που σε καποια περιπτωση πηγαιναν για ενταξη

 

Εκτος αυτου στα πλαισια του ΓΑΤΤ παιζουν χοντρες διαμαχες Κοινοτητας-ΗΠΑ.Η ΕΕ υπενθυμιζω δεν ειναι Ελλαδιτσα στις εξωτερικες σχεσεις της και εχει πολυ μεγαλυτερο διαπραγματευτικο αβανταζ.

 

Εκτος αυτου,δεν ξερω αν το εχεις προσεξει,αλλα η ΕΕ διασφαλιζει τα ενδοκοινοτικα προιοντα με τεχνικες προδιαγραφες προιοντων,ετσι ωστε οι εγχωριοι παραγωγοι να εχουν το συνολο σχεδον των εμπορικων ονομασιων ποιοτητας.Γιαυτο και υπαρχει ο ορος "κοινοτητα ΟΧΥΡΟ" και πολλες φορες προβαινουν οι ΗΠΑ σε αντιμετρα οικονομικου χαρακτηρα.Απο εκει και περα ελισσεται στο διεθνες επιπεδο με διαφορες συμφωνιες καθε φορα.

 

Ετσι λοιπόν τα όποια πλέονεκτήματα υπήρχαν σχετικά με την προστασία των προιόντων της ΕΕ πήγαν περίπατο.

τωρα σου εξηγησα γιατι αυτο που λες εδω ειναι χονδροειδεστατο λαθος.

 

και τα περιφεριακά του,πολλά απο τα τρόφιμα, τα ηλεκτρικά είναι όλα παραγωγής Κίνας, Ινδίας, Πακιστάν, Ινδονησίας, Μπαγκλαντές κλπ τα οποία εισάγονται στην ΕΕ χωρίς ή με ελάχιστους δασμούς.

δεν ξερω αν το ξερεις,αλλα η ΕΕ χρηματοδοτειται μαζι με τα αλλα και απο τους δασμους εισαγωγης εξωκοινοτικων προιοντων.Μην λεμε λοιπον τετοιες αρλουμπιτσες.(εκτος αν προκειται για τις κατέξαιρεσιν συμφωνιες που προανεφερα...και προσωπικα δεν με πολυχαλαει να καταφερνει με αυτον τον τροπο να εξαγει αβερτα κουβερτα ευρωπαικα προιοντα)

 

Αν πάρεις ένα επώνυμο μπλουζάκι απο την Ν.Υόρκη θα πληρώσεις δασμό, ο εισαγωγέας όμως που τα παίρνει απευθείας απο το εργοστάσιο της εταιρίας στην Κίνα δεν πληρώνει τίποτα.

τωρα πουχουν εξαπλωθει τα κινεζικα ε-σοπς .δοκιμασε να αγορασεις μονος σου κατι απο Κινα,η παρε τηλ στο γνωστο καταστημα που εισαγει κινεζικα iphone clones.Αν το δηλωσεις κανονικα,θα πληρωσεις κανονικοτατα τον δασμο σου...ας σιμπλ ας δατ.

 

αφου δεν υπάρχουν δασμοί.

αν το ξαναπεις αυτο θα λιποθυμησω.Δες την τιμη ενος SKYLINE/350Ζ στην Ιαπωνια,και την τιμη εδω..

 

Παράλληλα σε αυτά τα εργοστάσια δουλεύουν εργάτες 16 ώρες την ημέρα, ανασφάλιστοι, συνήθως σε άθλιες συνθήκες, χωρίς υγειονομική περίθαλψη, ακόμα και ανήλικα παιδιά, για 15 ή 20 ευρώ το μήνα, χώρια που τα εργοστάσια δεν λαμβάνουν μέτρα (αφου δεν υποχρεώνονται)και μολύνουν αβέρτα το περιβάλλον.

 

Κάτι είπες σε ένα post για ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά μάλλον μας ενδιαφέρουν μέχρι τα σύνορα της ΕΕ και μέχρι να πάρουμε τα καινούρια παπούτσια μας.

 

ελεγα κι εγω,τοσα ποστς χωρις μια πυροτεχνηματικη Ξανθοπουλικη κορωνα?λες και φταιει αυτη η ΕΕ στην οποια και αναφερομεθα για ολα αυτα :lol: ...αποτι ξερω δεν ειναι καποιου ειδους διεθνης μπαμπουλας να μας βαλει να ζωστουμε φουσεκλικια να παμε να εισβαλλουμε στις χωρες του τριτου κοσμου να απελευθερωσουμε τους καταπιεσμενους...

 

ακολουθει και πτ2 συντομως.

[KaizerSoze]

Aπο οικονομικα εχω μεσανυχτα οποτε χελπ αν και ασχετο

 

 

Εδω και μια βδομαδα το πετρελαιο πεφτει σε σχεση με το δολλαριο(και αποτι ξερω μετα απο μια κριση το ευρω ξαναεβηκε παλι σε σχεση με το δολλαριο). Εδω και 3 μερες η βενζινη στα πρατηρια ξανανεβηκε. Μια απο τις σπανιες φορες που νομιζω οτι εχουν δικιο οι βλαμμενοι στα δελτια.

 

Τι δεν ξερω?Υπαρχει καποιος περιεργος κανονας στην αγορα πετρελαιου?Η ειναι απο εκεινες τις φορες που σε κλεβουν μπροστα στην μαπα σου οι βενζιναδες?

[Praetorianos]

Φίλε μου δεν το περίμενα απο εσένα μια και είδα σε ένα topic που έχεις ανοίξει ότι σπουδάζεις οικονομικά!

Εχεις φτάσει μακροοικονομία, νομισματική πολιτική?

Για δες το εκτός αν νομίζεις ότι τα χαρτονομίσματα τα φέρνει ο πελαργός ή μας τα στέλνει ο καλός θεός.

Σορρυ αν σε πρόσβαλα αλλά δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου, όμως με τα (ελάχιστα) οικονομικά που έχω μάθει μέχρι τώρα αυτές οι ουρανοκατέβατες λύσεις να αρχίσουμε να τυπώνουμε χρήμα από το πουθενά δεν οδηγούν κάπου και ούτε οδηγούν στην αντιμετώπιση των προβλημάτων, το αντίθετο μάλιστα.

 

Επειδή μετά από αυτά που διάβασα νόμιζα ότι είχα λάθος, το έψαξα λίγο παραπάνω όμως ακόμα συνεχίζω να επιμένω το ίδιο. Μαζί με αυτό βλέπω και απαντήσεις άλλων παιδιών στο thread που φαντάζομαι ξέρουν περισσότερα και σου λένε το ίδιο πράγμα, βλέπεις μικρο αλλά δεν βλέπεις μακρο-οικονομία.

 

Το έχω πει και σε άλλο ποστ. Φαντάσου τι θα γινόταν αν κάθε χώρα που χρωστούσε, τύπωνε χρήμα για να ξεπληρώσει τα χρέη της, ή για να κάνει δημόσια έργα.. Πιστεύεις ότι το μπάχαλο που ζούμε τώρα δεν θα το αντιμετωπίζαμε στο 100πλάσιο?

[tmjuju]

Φίλτατοι οικονομολόγοι…

Αυτό το οικοδόμημα που συντηρείτε… είναι υπερβολικά περίπλοκο.

Μου θυμίζει ιστορίες με κάποιους που πάνε να παίξουν πρώτη φορά poker.

O πρωτάρης έχει χέρι και διάθεση, αλλά κάθε φορά που νομίζει ότι έχει κερδίσει, του λέτε ότι τελικά ο δικός σας συνδυασμός χαρτιών είναι που κερδίζει.

Με τον καιρό φτιάχνετε όλο και πιο περίπλοκους κανόνες (ποκα νεκροταφείο, μέσα δώσε πάρε κόλα άρπα, πάτρα όλα) και κάθε φορά που πάει να κερδίσει ο κακομοίρης, εσείς προλαβαίνετε και του λέτε ʽΑΑΑ, ΟΧΙ εδώ έχουμε και μια εξαίρεση πάλι υπέρ μαςʼ.

 

Μην παρεξηγηθούμε, είμαι σίγουρος ότι και εσάς σας προβληματίζει η περιπλοκότητα του συστήματος και ότι συνέχεια νιώθετε ότι αυτό το οικοδόμημα κρέμεται σε μια λεπτή κλωστή.

[agpr]

Οικονομολόγος είναι αυτός που μπορεί να σου εξηγήσει γιατί κάτι θα συμβεί και έπειτα να σου εξηγήσει γιατί δε συνέβη

Τελευταία φορά το άκουσα από τον Καλαμίτση, αλλά την πηγή δεν τη θυμάμαι.

[TNT1982]

Οικονομολόγος είναι αυτός που μπορεί να σου εξηγήσει γιατί κάτι θα συμβεί και έπειτα να σου εξηγήσει γιατί δε συνέβη

Τελευταία φορά το άκουσα από τον Καλαμίτση, αλλά την πηγή δεν τη θυμάμαι.

 

ε ολες οι θεωρητικες επιστημες εχουν λιγο πολυ το κουσουρι που λες...