Η απάτη του Δημοσίου Χρέους ή πως κοροιδεύεις με τα Οικονομικά

[Filos19]

Ναι διότι θα κυκλοφορεί στην πιάτσα 1 Δισ παραπάνω δημιουργώντας πληθωρισμό και επομένως υποτίμηση νομίσματος. Στο παράδειγμα αυτό το χρήμα λειτουργεί σαν μετοχές. Αν υπάρχουν πολλές και έχουν όλοι, χάνεται η αξία....

Το 1 δις ? θα κυκλοφορεί στην οικονομία της ξένης χώρας!! Πχ Αμερική! Άρα δεν θα αυξηθεί ο πληθωρισμός της Ελλάδας αλλά ολόκληρης της Ευρωζώνης.

[jimarass]

Καλά κάτσε να βγάλουν χαρτονόμισμα των 2ευρώ,1ευρω και γιατί όχι και των 50 cent,να δείς για πότε θα σφίξουν οι παλάμες μας.Γενικά ότι κάνει *γκλίνγκ* το κοιτάμε υποτιμητικά και υπο γωνία.

Πριν υιοθετήσουμε το euro είχαμε και το κέρμα των 500δρχ. όσοι θυμούνται,το οποίο έφευγε αέρα-πατέρα σε σχέση με το αντίστοιχο χαρτονόμισμα.

Η εμμονή της ευρωπαικής τράπεζας στο θέμα αυτό, δηλαδή να μην εκδίδει μικρά νομίσματα, έχω την εντύπωση πως σχετίζεται με την ισχύ του νομίσματος, για κάποιο λόγο. ΚΑι φυσικά από ισχύ πάει μια χαρά. Φαντάζομαι σκοπός θα είναι να γίνει πιο ισχυρό και από τη βρετανική λίρα, αλλά θέλουν να το πάνε με ρυθμούς που δε θα επιρρεάσουν πολύ τις εξαγωγές.

Επίσης πιθανώς φοβούνται αμερικανοτσατσιές , διότι ένα χαρτονόμισμα του 1 ευρώ παραχαράζεται έυκολα και στην αργεντική θα γινόταν της ταναςπου.

[KaizerSoze]

Το 1 δις ? θα κυκλοφορεί στην οικονομία της ξένης χώρας!! Πχ Αμερική! Άρα δεν θα αυξηθεί ο πληθωρισμός της Ελλάδας αλλά ολόκληρης της Ευρωζώνης.

 

Μηπως παρα υπερβαλουμε??

 

Επειδη μιλατε για 1 δις να δωσω ενα παραδειγμα πιο ρεαλιστικο?

ΠΟΣΑ δις φευγυν ανα 6 μηνες απο Ευρωπη προς Λατινικη Αμερικη στο ποδοσφαιρο και απο Ευρωπη προς Βορεια Αμερικη στο μπασκετ?

 

 

ΥΓ. Απο την αλλη...καριολη Κοκκαλη πειναμε λογω Ντιογο ρε ξεφτιλα

[DrLo]

Πριν υιοθετήσουμε το euro είχαμε και το κέρμα των 500δρχ. όσοι θυμούνται,το οποίο έφευγε αέρα-πατέρα σε σχέση με το αντίστοιχο χαρτονόμισμα.

 

Εγώ γιατί δε το θυμάμαι αυτό ?

[Ptolemy]

Μακροπρόθεσμα όμως η Σμύρνη αποδείχτηκε επενδυτικό φιάσκο χουχουχουχ.

 

Καλό από το Luci!

[katerina_a_86]

Υπάρχει κανένα λινκ στα ελληνικά που να εξηγεί με σαφήνεια τις βασικές οικονομικές λειτουργίες να μορφωθώ λίγο?

[TNT1982]

Υπάρχει κανένα λινκ στα ελληνικά που να εξηγεί με σαφήνεια τις βασικές οικονομικές λειτουργίες να μορφωθώ λίγο?

 

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CE%B8%CF%89%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

 

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%95%CE%A0

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B7_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9C%CE%AC%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%87%CF%84

 

ντροπη παντως με αυτον τον γλωσσικο σωβινισμο :p:p

(το πτ2 ερχεται)

[Ptolemy]

Δεν θα έλεγα οτι διαφωτίστηκα ιδιαίτερα από τα παραπάνω.Μπερδεύτικα περισσότερο.

Υπάρχει κανέ λινκ στα ελληνικά που να εξηγεί με σαφήνεια τις βασικές οικονομικές λειτουργίες να μορφωθώ λίγο?

 

Κοίταξε τα τρπεζογραμμάτια δηλαδή το χρήμα εγγράφονται σαν παθητικό στις Κεντρικές Τράπεζες επειδή είναι αντιστοίχηση του χρυσού που έχουν σαν απόθεμα.

 

Απο εκεί και πέρα οι τραπεζίτες το χρήμα το βλέπουν σαν προιόν το οποίο πρέπει να πουλήσουν για να βγάλουν κέρδος κάτι το οποίο γίνεται μόνο δίνοντας δάνεια και παίρνοντας τόκους.Οι καταθέσεις, όσο και αν σου φαίνεται περίεργο είναι σαν ζημιά για τις τράπεζες επειδή πρέπει να δώσουν τόκους. Οταν οι τράπεζες θέλουν να προσελκύσουν καταθέσεις το κάνουν γιατί πρέπει να διατηρούν ένα minimum ρευστότητας, νομίζω 20% στην ευροζώνη.

 

Επειδή λοιπόν με τα δάνεια κινείται όλη η αγορά και αν πληρώνονταν όλα με μετρητά η οικονομία θα ήταν ακόμη πάρα πολύ πίσω οι κεντρικές τράπεζες κάνουν ότι μπορούν να δίνονται συνεχώς δάνεια έστω και αν χρειάζεται να τυπώνουν χρήμα για να ενισχύσουν τις άλλες τράπεζες.

Αυτό το κάνουν γιατί το οικονομικό μοντέλο που ακολουθείται, πάνω κάτω το ίδιο σε όλο το δυτικό κόσμο έχει μέσα του την κατάρρευση, δηλαδή κάνει έναν κύκλο ανάπτυξης-ύφεσης, οπότε με τον δανεισμό αγοράζεις πλούτο από τα επόμενα χρόνια και συνεπώς καθυστερείς την κατάρρευση.

Αυτή η τακτική βέβαια δημιουργεί και πληθωρισμό σαν αναπόφευκτο επακόλουθο, αλλά για τις κεντρικές τράπεζες αυτό είναι ευλογία γιατί είναι δείγμα οτι το σύστημα δουλεύει όπως θέλουν.

[TNT1982]

Αυτό το κάνουν γιατί το οικονομικό μοντέλο που ακολουθείται, πάνω κάτω το ίδιο σε όλο το δυτικό κόσμο έχει μέσα του την κατάρρευση, δηλαδή κάνει έναν κύκλο ανάπτυξης-ύφεσης

 

δεν παραθετεις και το σαιτ απο το οποιο κανεις κοπι πεηστ την "αποψη σου"".... ;)

 

http://www.theseis.com/1-75/theseis/t28/t28f/ikrisi.htm (οι πρωτες πεντε γραμμες)

 

χρήμα εγγράφονται σαν παθητικό στις Κεντρικές Τράπεζες

ετσι δεν κανουν ολες οι επιχειρησεις με αυτα τα οποια (χονδρικα μιλωντας) χρωστουν?

 

Οι καταθέσεις, όσο και αν σου φαίνεται περίεργο είναι σαν ζημιά για τις τράπεζες επειδή πρέπει να δώσουν τόκους

 

ποια ζημια?στις καταθεσεις δινουν τοκο 3-4% και παιρνουν τοκο απο τα δανεια καμια 20αρα %...

 

 

οι κεντρικές τράπεζες κάνουν ότι μπορούν να δίνονται συνεχώς δάνεια έστω και αν χρειάζεται να τυπώνουν χρήμα για να ενισχύσουν τις άλλες τράπεζες.

στην ευρωπη λεμε δεν τυπωνουν χρημα οι κεντρικες τραπεζες,μονο η Ευρωπαικη Κεντρικη τραπεζα.Και η Ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα ελεγχεται απο την εκτελεστικη επιτροπη και το Διοικητικο Συμβουλιο ...υπενθυμιζω πως τα μελη της εκτελεστικης επιτροπης ειναι ατομα απο ολα τα κρατη μελη με εγνωσμενο κυρος περι τα οικονομικα ,στην εκλογη των οποιων αναμειγνυεται και το Ευρωπαικο Κοινοβουλιο,οπου συμμετεχουν βουλευτες ΟΛΩΝ των κομματων...βλεπεις λοιπον τι σημασια εχει μια ανεξαρτητη αρχη ρυθμισης της οικονομιας αντι για τον εκαστοτε ευνοουμενο μιας προσκαιρης κυβερνησης?

 

δηλαδή κάνει έναν κύκλο ανάπτυξης-ύφεσης

αυθαιρετο,καταστροφολογικο και αναποδεικτο συμπερασμα.

 

Αυτή η τακτική βέβαια δημιουργεί και πληθωρισμό σαν αναπόφευκτο επακόλουθο,

επισης αυθαιρετο συμπερασμα..Υπενθυμιζω πως για να μπει κρατος στην ΕΕ πρεπει να τηρει συγκεκριμενες προυποθεσεις ως προς τον πληθωρισμο του,και σκοπος της ΟΝΕ ειναι να τον αποτρεπει η εστω να δημιουργει μια ευλογη ισορροπια με την αναπτυξη....(βλ και την Τουρκια και το τι τραβαει με τον πληθωρισμο της οντας εκτος ΕΕ)

[Filos19]

κάτι δεν κατάλαβα καλά.

 

Αρχικό μήνυμα απο Βικιπαίδεια:

Όταν έχουμε υπερβάλλουσα προσφορά εργασίας (ανεργία) τότε η αγορά τείνει να πιέζει προς τα επάνω τον ονομαστικό μισθό. Αυτό οδειγεί σε μείωση της ανεργίας (ήτοι αύξηση του προϊόντος) και ταυτόχρονα ύψωση των τίμων γεγονός που θεμελιώνει την ύπαρξη της Καμπύλης Φίλλιπς.Αυτό οδειγεί σε μείωση της ανεργίας (ήτοι αύξηση του προϊόντος) και ταυτόχρονα ύψωση των τίμων γεγονός που θεμελιώνει την ύπαρξη της Καμπύλης Φίλλιπς.

 

Όταν έχουμε υπερβάλλουσα προσφορά εργασίας (ανεργία) δεν είναι λογικό να μειώνεται ο ονομαστικός μισθός?

[jimarass]

Δεν θα έλεγα οτι διαφωτίστηκα ιδιαίτερα από τα παραπάνω.Μπερδεύτικα περισσότερο.

Υπάρχει κανένα λινκ στα ελληνικά που να εξηγεί με σαφήνεια τις βασικές οικονομικές λειτουργίες να μορφωθώ λίγο?

Είχα δει κάποτε ένα videο που τα εξηγούσε αυτά. Πάντωςτο θέμα είναι ολόκληρη επιστήμη, δεν είναι για ελέυθερη συζήτηση!!!

[Ptolemy]

ετοιμασου για μεγαλο σοκ.Εισαι ετοιμος?Παμε λοιπον.Το κειμενο ολων των ιδρυτικων συνθηκων της ΕΕ κυκλοφορει και στα νεα ελληνικα.Ναι ναι,καλα διαβασες,σαν αυτα που μιλαμε.Και επειδη δεν εχει συνταχθει αποκλειστικα απο ελληνες ειναι σε απλουστατη και 100% κατανοητη γλωσσα.Δοκιμασε και μονος σου.Δεν υπαρχει κανενα κρυφο περιεχομενο των κακων ουτε μυστικα σημαδακια,ουτε κανα 666 πανω σε αυτες τις συνθηκες.Μην τερατοποιουμε πραγματα απο αποσταση...Γιατι ζητας εξαλλου να σε παρουν απο το χερακι και να σου εξηγησουν οταν δεν εχεις αφιερωσει 10 λεπτα να το διαβασεις μονος σου ,μονο καθεσαι και το κατηγορεις απο αποσταση?

και για να σε βγαλω απο τον κοπο

http://europa.eu/scadplus/treaties/maastricht_el.htm εδω,ολη δικη σου,μαζι με την συνθηκη του Αμστερνταμ και της Νικαιας που την αναθεωρησαν(για τις οποιες φοβαμαι πως ακουσες πρωτη φορα στο μικρο μας αυτο θρεντ...)

 

 

πως ακριβως θεωρεις εσυ μια συνδεση "ουσιας"(μηπως ειναι οπως η "σχεση ουσιας"-δηλ παει για γαμο?)?γιατι το οτι υπαρχει κοινη οικονομικη εξουσια εμενα μου φαινεται επαρκες...συνδεεις δυο παντελως ασχετες ιστοριες καταληγοντας σε ενα αυθαιρετο συμπερασμα.1ον ειμαι περιεργος να δω που το διαβασες αυτο το "απαγορευεται" (γιατι μου φαινεται καπως πρωτογνωρο) πηγη πληζ λοιπον..Μηπως το μπερδευεις με την απαγορευση κρατικων επιχορηγησεων που διαταρασσουν τον ανταγωνισμο στις επιχειρησεις? 2ον..Δεν θα ξερεις μαλλον οτι υπαρχουν χιλιες δυο εγγυησεις για να ΜΗΝ χρεωκοπησει μια τραπεζα (προχειρα να σου πω οτι ολες οι εισηγμενες στο χρηματιστηριο εταιριες εχουν βασει νομου για τις ΑΕ κεφαλαιο μινιμουμ 3 μιλλιονς ευρω η καπου εκει) 3ον:Πραγματικα τωρα πιστευεις οτι στην σημερινη ελλαδα ειναι πιθανο εστω και μια στο δισεκατομμυριο να χρεωκοπησει μια τραπεζα ?..αν ειναι ετσι φανταζομαι ποσο θα τρεμεις την Δευτερα παρουσια... :lol:

4ον:Επειδη οι γνωσεις σου μαλλον για την ΕΕ ειναι πολυ "επιλεκτικες" θα προτεινα να ψαξεις στο google την υποθεση Francovich (χονδρικα μιλωντας,υπηρχε ευρωπαικη νομοθεσια για εγγυηση αποζημιωσης απολυσης,ιταλια δεν την τηρησε,εκλεισε μια εταιρια ,απολυθηκε ο ηρωας μας και δεν πηρε αποζημιωσης.Απευθυνθηκε στο δικαστηριο των ευρωπαικων κοινοτητων και αποζημιωθηκε μια χαρα)...Θελω να πω δηλαδη,οτι σε περιπτωση που ζημιωθει ιδιωτης εστω και απο αλλον ιδιωτη λογω παραβιασης ευρωπαικης νομοθεσιας απο το κρατος,ο ιδιωτης αποζημιωνεται απο το κρατος και μαλιστα με το παραπανω(και ξερεις,εδω δεν προκειται περι Ειρηνοδικειου Ναουσας,αλλα Ευρωπαικου δικαστηριου στο Λουξεμβουργο).

 

 

και σε πειραζει πολυ που εξαλειφεται το ενα αιτιο δημιουργιας πληθωρισμου?Γιατι εγω προσωπικα αυτες τις μερες ειμαι λιγο απασχολημενος και δεν ευκαιρω να παω να αναχαιτισω τους Αμερικανους στο Ιρακ πχ .

 

 

εκεινη

 

 

Οταν παει ο Ελληνας να αγορασει κατι εισαγομενο και θα πρεπει να μετατρεψει το νομισμα του σε ξενο συναλλαγμα τι γινεται?Γιατι πχ 1000 αληθινες δραχμες+1000 τυπωμενες για τον ελληνα ειναι 2000 για τον αμερικανο ομως παραμενουν 1000.Δηλ φαντασου,αν τυπωνονταν αβερτα κουβερτα χαρτονομισματα ,πληρωνεσαι εσυ με 2000 ευρω το μηνα αντι για 1000,αλλα θες να αγορασεις ενα Matiz.Ε το Ματιζ δεν θα κανει 5000 αλλα 15000.Και επειδη σε οποιαδηποτε συναλλαγη κανουμε εχουν ρολο οι εισαγωγες ολη σου η ζωη θα ηταν παραλογα ακριβοτερη.Πχ θα πηγαινες να πιεις ενα ποτο.Πληρωνοντας το ποτο πληρωνεις την εργασια του σερβιτορου και τα ενοικια πχ .Αυτα ΟΚ,θα αντιστοιχουσαν στον μισθο σου.Αλλα επειδη ο επιχειρηματιας θα ηθελε να αποσβεσει και το κοστος του εξοπλισμου ηχου που θα ειχε πχ και θα τον ειχε αγορασει σε τιμη 4πλασια απο οτι τωρα ,φαντασου που θα εκτοξευοταν η τιμη.Και Επισης υπαρχουν διεθνεις οργανισμοι τους οποιους ενημερωνει το κρατος για το τι κανει με τα οικονομικα του...Δεν μπορει να κανει οτι γουσταρει ,διαφορετικα παιζουν διεθνεις κυρωσεις(βλ πχ στο εμποριο)....

 

 

 

Μιας και νοσταλγουμε τοοοοοσο πολυ αυτην την δραχμη,οταν ειχαμε δραχμη,δεν θυμαμαι να ηταν ποτε βασικο συναλλαγμα για τις συναλλαγματικες ισοτιμιες...Το Ευρω ομως ειναι....

 

ΥΓ:Δεν τελειωσα ακομα,συντομα ακολουθει και pt2.

 

1) Οι συνθήκες που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν κάτι με το θέμα που έβαλα στην αρχή.Υπήρχαν και άλλες νομίζω υπάρχει και συνθήκη των Αθηνών.Είχαν να κάνουν με δικαιώματα των πολιτών, εξωτερική πολιτική, επέκταση της ΕΕ και ήταν προσθετικές της συνθήκης του Μάαστριχτ, δεν την καταργούσαν.Οταν εννοώ δεν επεξηγήθηκε εννοώ στον κόσμο που δεν ξέρει οικονομικά, για να ξέρει που πάει

 

2) ξαναλέω ότι πριν το Μάαστριχτ ότι χρωστούσαμε δεν έπρεπε να το πληρώσουμε πουθενά,μετά ότι χρωστάμε πρέπει να το πληρώσουμε μέχρι δεκάρας

 

 

3) επειδή δεν ξέρω τι λέω, για ρώτα στην τράπεζα σου αύριο, σε περίπτωση που χρεωκοπήσουν τι γίνονται οι καταθέσεις σου?

Στις άλλες χώρες της ΕΕ επειδή ακριβώς η Κεντρική τράπεζα δεν καλύπτει τους καταθέτες έχουν φτιάξει οι ίδιες οι τράπεζες κάτι σαν συνεταιρισμό όπου σε περίπτωση χρεωκοπίας επιστρέφεται κάποιο μέρος των καταθέσεων νομίζω μέχρι 10.000€ αναλόγως τη χώρα.

 

Επειδή βαριέμαι να ψάχνω στο net έχω εδώ τις οικονομικές σελίδες της Καθημερινής 25/4/08 και Ελ. Τύπου 24/8/08 ( ε ρε βουλή καταντήσαμε) που λένε οτι η Fed έκανε οικονομική ενίσχυση 50 δισ $ για να μην κλείσουν κάποιες τράπεζες( Bearsteams, Fannie Mae κλπ) ενώ την ίδια εποχή στην Αγγλία οι τράπεζες πάγωσαν τα δάνεια και κάποιες πωλούνται γιατί δεν μπορούν λόγω ΕΕ να χρηματοδοτηθούν απο την κεντρική τράπεζα

 

4) μέσα σε 10 χρόνια έχουν κλείσει στην ΕΕ καμιά τριανταριά τράπεζες, πρόσφατα έγινε χαμός στην Αγγλία γιατί εκλεινε η Northern Rock, μέσα στον Αύγουστο η Royal Bank of Scotland ανακοίνωνσε οτι πουλάει τις μετοχές της για να μην κλείσει.

 

5) πριν ειρωνευτείς για ένα λάθος στην πληκτρολόγηση μάθε πρώτα να ΒΑΖΕΙΣ ΤΟΝΟ ΣΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ

[jimarass]

Το 1 δις ? θα κυκλοφορεί στην οικονομία της ξένης χώρας!! Πχ Αμερική! Άρα δεν θα αυξηθεί ο πληθωρισμός της Ελλάδας αλλά ολόκληρης της Ευρωζώνης.

Σωστά. Μιλάμε πάντα για την ελληνική συνεισφορά!!!

[jimarass]

Εγώ γιατί δε το θυμάμαι αυτό ?

Όντως υπήρξε τις τελευταίες ημέρες της δραχμής. Μας φαινόταν πολύ. Το βγάλανε επείτηδες για να συνηθήσουμε κέρματα με μεγάλη αξία, αφού ουσιαστικά ηταν σαν ενάμησι ευρώ!!!

[agpr]

@Filos19

Δεν έχω διαβάσει ολόκληρο το άρθρο, αλλά θα διακινδυνεύσω μια ερμηνεία. Υποθέτω πως αναφέρεται σε αναμενόμενη συμπεριφορά στα πλαίσια μια υγειούς μεγάλης οικονομίας. Υποθέτω δηλαδή πως δεν έχει υπόψιν την Ελλάδα από το 90 και μετά, αλλά, ας πούμε, τις ΗΠΑ του μεσοπολέμου. Αν έχεις υψηλή ανεργία, δεν έχεις ισχυρή εσωτερική αγορά, που να μπορεί να στηρίξει την εγχώρια παραγωγή και ανάπτυξη. Προκειμένου να μην περιοριστεί η παραγωγή ή να μην δημιουργηθεί στοκ, ενισχύεις την ζήτηση αυξάνοντας το εισόδημα (ή/και κάνοντας παραγγελίες, όπως ο Ρούζβελτ). Νομίζω πως περιγράφει μια έλλογη προσπάθεια εξόδου από την ύφεση.