Η απάτη του Δημοσίου Χρέους ή πως κοροιδεύεις με τα Οικονομικά

[Ptolemy]

Καλά η γιαγιά μου ξέρει πιο πολύ οικονομία από τον topic starter. Άκου εκεί γιατί δεν τυπώνουμε αβέρτα χρήμα να σωθούμε... γ@μ@τη ιδέα πάντως

 

 

Δεν ξέρω για τη δικιά σου η δικιά μου όμως σίγουρα!Είχε μαγαζιά και καμιά δεκαριά σπίτια στη Σμύρνη ενώ εγώ δεν έχω καταφέρει να φτιάξω ούτε μισό!

 

.

[Lucifer]

Μακροπρόθεσμα όμως η Σμύρνη αποδείχτηκε επενδυτικό φιάσκο χουχουχουχ.

[katerina_a_86]

Επειδή είδα ότι ξέρετε κάποιοι αρκετά πράγματα απο οικονομία θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πράγματα:

 

1.Γιατι παλια όταν τυπώναμε χρήμα (επί δραχμής) ανέβαινε ο πληθωρισμός?Δεν μπορούσαμε να το τυπώσουμε κρυφά και να μην το πούμε?

 

2.Όταν δανειζόμαστε χρήματα από την αμερική πχ,πως τα πέρνουμε?Πάει ο καραμανλής εκεί και τα φέρνει σε σάκους?

Πως γίνονται οι συναλλάγές μέσω κρατών?

[Filos19]

Επειδή είδα ότι ξέρετε κάποιοι αρκετά πράγματα απο οικονομία θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πράγματα:

 

1.Γιατι παλια όταν τυπώναμε χρήμα (επί δραχμής) ανέβαινε ο πληθωρισμός?Δεν μπορούσαμε να το τυπώσουμε κρυφά και να μην το πούμε?

 

2.Όταν δανειζόμαστε χρήματα από την αμερική πχ,πως τα πέρνουμε?Πάει ο καραμανλής εκεί και τα φέρνει σε σάκους?

Πως γίνονται οι συναλλάγές μέσω κρατών?

Χαχαχαχα!!! :lol::lol::lol::lol:

Κορυφήηηηηηηη!!! Ειδικά το 2

[DrLo]

Επειδή είδα ότι ξέρετε κάποιοι αρκετά πράγματα απο οικονομία θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πράγματα:

 

1.Γιατι παλια όταν τυπώναμε χρήμα (επί δραχμής) ανέβαινε ο πληθωρισμός?Δεν μπορούσαμε να το τυπώσουμε κρυφά και να μην το πούμε?

 

Με αυτή τη λογική αν το καλοσκεφτείς δε χρειάζονται καν χρήματα. Μπορούμε όλοι μας να συμφωνήσουμε ότι θα αγοράζουμε / πληρώνουμε χωρίς λεφτά και στους απ' έξω θα λέμε ... "μα ναι φυσικά και πλήρωσα"

[jimarass]

Επειδή είδα ότι ξέρετε κάποιοι αρκετά πράγματα απο οικονομία θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πράγματα:

 

1.Γιατι παλια όταν τυπώναμε χρήμα (επί δραχμής) ανέβαινε ο πληθωρισμός?Δεν μπορούσαμε να το τυπώσουμε κρυφά και να μην το πούμε?

 

2.Όταν δανειζόμαστε χρήματα από την αμερική πχ,πως τα πέρνουμε?Πάει ο καραμανλής εκεί και τα φέρνει σε σάκους?

Πως γίνονται οι συναλλάγές μέσω κρατών?

Hehe. Ειδικά πάντως στο θέμα των χρημάτων, έχω παρατηρήσει ότι υπάρχει γενική άγνοια. Ακόμα και διευθυντές τράπεζας να ρωτήσεις δεν ξέρουν να σου πουν ΠΩΣ, ΠΟΤΕ, ΠΟΣΟ και ΓΙΑΤΙ κόβεται χρήμα σήμερα. Απλά σου λένε το εγκυκλοπεδικό ότι το χρήμα είναι απόδειξη ΄και υπόσχεση πληρωμής χρέους. Δηλαδή παλιά το χρήμα που ήταν ακριβώς όσο και ο χρυσός στην τράπεζα επί 9, κατά μία έννοια κάθε χαρτονόμισμα αντιστοιχούσε σε χρυσό. Σήμερα δεν ισχύει αυτό για να αποφεύγουμε τα κραχ. Σήμερα κάθε χαρτονόμισμα αποτελεί υπόσχεση πληρωμής χρέους, δηλαδή τα 20 ευρώ σημαίνει ότι κάποιος άλλος χρωστά στην τράπεζα 20 ευρώ, οπότε η τράπεζα θεωρεί πως ΚΑΠΟΤΕ θα τα εισπράξει, με αποτέλεσμα να μπορεί να τα δανείσει από ΠΡΙΝ και σε άλλον. Ουσιαστικά σε μια οικονομία, όσο περισσότερο το συνολικό χρέως ΟΛΩΝ, τόσο παραπάνω χαρτονόμισμα κυκλοφορεί.

Επομένως αν κυκλοφορεί πιο πολύ χρήμα από ότι δικαιολογείται από τα δάνεια, τότε αυτό θα φανεί στην αγορά με τον πληθωρισμό. Ο μόνος τρόπος παραγωγής σωστού χρήματος είναι "χονδρικά" το δάνειο. Αν πάρεις δηλαδή 100 ευρώ δάνειο, τότε η τράπεζα σου δίνει 100 ευρώ σε χρέος-χαρτονόμισμα, τα οποία αν καταθέσεις σε άλλη τράπεζα, αυτή θα μπορεί να δώσει άλλα 90 ευρώ σε δάνειο τα οποία πάνε αλυσίδα με παρόμοιο τρόπου. Φαντάσου τώρα τα πρώτα 100 ευρώ να είναι πλαστά, δηλαδή να μην αντιστοιχούν σε άλλο χρέος/κατάθεση. Τότε παράγεται χρήμα χωρίς αντίκρισμα, με αποτέλεσμα η αυτορύθμιση αγοράς να αντιστοιχεί πια πχ 100 ευρώ σε 90 ευρώ, δηλαδή το χρήμα να χάνει την αξία του....

[TNT1982]

δεν είπα ότι είναι μυστική η συμφωνία, το περιεχόμενο όμως τι σήμαινε δεν μας επεξηγήθηκε ποτέ

ετοιμασου για μεγαλο σοκ.Εισαι ετοιμος?Παμε λοιπον.Το κειμενο ολων των ιδρυτικων συνθηκων της ΕΕ κυκλοφορει και στα νεα ελληνικα.Ναι ναι,καλα διαβασες,σαν αυτα που μιλαμε.Και επειδη δεν εχει συνταχθει αποκλειστικα απο ελληνες ειναι σε απλουστατη και 100% κατανοητη γλωσσα.Δοκιμασε και μονος σου.Δεν υπαρχει κανενα κρυφο περιεχομενο των κακων ουτε μυστικα σημαδακια,ουτε κανα 666 πανω σε αυτες τις συνθηκες.Μην τερατοποιουμε πραγματα απο αποσταση...Γιατι ζητας εξαλλου να σε παρουν απο το χερακι και να σου εξηγησουν οταν δεν εχεις αφιερωσει 10 λεπτα να το διαβασεις μονος σου ,μονο καθεσαι και το κατηγορεις απο αποσταση?

και για να σε βγαλω απο τον κοπο

http://europa.eu/scadplus/treaties/maastricht_el.htm εδω,ολη δικη σου,μαζι με την συνθηκη του Αμστερνταμ και της Νικαιας που την αναθεωρησαν(για τις οποιες φοβαμαι πως ακουσες πρωτη φορα στο μικρο μας αυτο θρεντ...)

 

καμία σύνδεση ουσίας.Ξέρεις οτι απο το 1994 και μετά αν χρεωκοπήσει μια Τράπεζα απαγορεύεται να αποζημιώσει τους καταθέτες της η κεντρική τράπεζα της χώρας όπως συνέβαινε μέχρι τότε πχ Τράπεζα Κρήτης το 1987 που έδωσε πίσω τις καταθέσεις στους καταθέτες η Τράπεζα της Ελλάδος.

πως ακριβως θεωρεις εσυ μια συνδεση "ουσιας"(μηπως ειναι οπως η "σχεση ουσιας"-δηλ παει για γαμο?)?γιατι το οτι υπαρχει κοινη οικονομικη εξουσια εμενα μου φαινεται επαρκες...συνδεεις δυο παντελως ασχετες ιστοριες καταληγοντας σε ενα αυθαιρετο συμπερασμα.1ον ειμαι περιεργος να δω που το διαβασες αυτο το "απαγορευεται" (γιατι μου φαινεται καπως πρωτογνωρο) πηγη πληζ λοιπον..Μηπως το μπερδευεις με την απαγορευση κρατικων επιχορηγησεων που διαταρασσουν τον ανταγωνισμο στις επιχειρησεις? 2ον..Δεν θα ξερεις μαλλον οτι υπαρχουν χιλιες δυο εγγυησεις για να ΜΗΝ χρεωκοπησει μια τραπεζα (προχειρα να σου πω οτι ολες οι εισηγμενες στο χρηματιστηριο εταιριες εχουν βασει νομου για τις ΑΕ κεφαλαιο μινιμουμ 3 μιλλιονς ευρω η καπου εκει) 3ον:Πραγματικα τωρα πιστευεις οτι στην σημερινη ελλαδα ειναι πιθανο εστω και μια στο δισεκατομμυριο να χρεωκοπησει μια τραπεζα ?..αν ειναι ετσι φανταζομαι ποσο θα τρεμεις την Δευτερα παρουσια... :lol:

4ον:Επειδη οι γνωσεις σου μαλλον για την ΕΕ ειναι πολυ "επιλεκτικες" θα προτεινα να ψαξεις στο google την υποθεση Francovich (χονδρικα μιλωντας,υπηρχε ευρωπαικη νομοθεσια για εγγυηση αποζημιωσης απολυσης,ιταλια δεν την τηρησε,εκλεισε μια εταιρια ,απολυθηκε ο ηρωας μας και δεν πηρε αποζημιωσης.Απευθυνθηκε στο δικαστηριο των ευρωπαικων κοινοτητων και αποζημιωθηκε μια χαρα)...Θελω να πω δηλαδη,οτι σε περιπτωση που ζημιωθει ιδιωτης εστω και απο αλλον ιδιωτη λογω παραβιασης ευρωπαικης νομοθεσιας απο το κρατος,ο ιδιωτης αποζημιωνεται απο το κρατος και μαλιστα με το παραπανω(και ξερεις,εδω δεν προκειται περι Ειρηνοδικειου Ναουσας,αλλα Ευρωπαικου δικαστηριου στο Λουξεμβουργο).

 

Πληθωρισμός δεν δημιουργείται μόνο από την παραγωγή χρήματος όταν πάει σε παραγωγικούς σκοπούς

και σε πειραζει πολυ που εξαλειφεται το ενα αιτιο δημιουργιας πληθωρισμου?Γιατι εγω προσωπικα αυτες τις μερες ειμαι λιγο απασχολημενος και δεν ευκαιρω να παω να αναχαιτισω τους Αμερικανους στο Ιρακ πχ .

 

εκίνη

εκεινη

 

1.Γιατι παλια όταν τυπώναμε χρήμα (επί δραχμής) ανέβαινε ο πληθωρισμός?Δεν μπορούσαμε να το τυπώσουμε κρυφά και να μην το πούμε?

 

Οταν παει ο Ελληνας να αγορασει κατι εισαγομενο και θα πρεπει να μετατρεψει το νομισμα του σε ξενο συναλλαγμα τι γινεται?Γιατι πχ 1000 αληθινες δραχμες+1000 τυπωμενες για τον ελληνα ειναι 2000 για τον αμερικανο ομως παραμενουν 1000.Δηλ φαντασου,αν τυπωνονταν αβερτα κουβερτα χαρτονομισματα ,πληρωνεσαι εσυ με 2000 ευρω το μηνα αντι για 1000,αλλα θες να αγορασεις ενα Matiz.Ε το Ματιζ δεν θα κανει 5000 αλλα 15000.Και επειδη σε οποιαδηποτε συναλλαγη κανουμε εχουν ρολο οι εισαγωγες ολη σου η ζωη θα ηταν παραλογα ακριβοτερη.Πχ θα πηγαινες να πιεις ενα ποτο.Πληρωνοντας το ποτο πληρωνεις την εργασια του σερβιτορου και τα ενοικια πχ .Αυτα ΟΚ,θα αντιστοιχουσαν στον μισθο σου.Αλλα επειδη ο επιχειρηματιας θα ηθελε να αποσβεσει και το κοστος του εξοπλισμου ηχου που θα ειχε πχ και θα τον ειχε αγορασει σε τιμη 4πλασια απο οτι τωρα ,φαντασου που θα εκτοξευοταν η τιμη.Και Επισης υπαρχουν διεθνεις οργανισμοι τους οποιους ενημερωνει το κρατος για το τι κανει με τα οικονομικα του...Δεν μπορει να κανει οτι γουσταρει ,διαφορετικα παιζουν διεθνεις κυρωσεις(βλ πχ στο εμποριο)....

 

 

There is a market convention that determines which is the base currency and which is the term currency. In most parts of the world, the order is:

EUR - GBP - AUD - NZD - USD - *** (where *** is any other currency).

Thus if you are doing a conversion from EUR into AUD, EUR is the base currency, AUD is the term currency and the exchange rate tells you how many Australian dollars you would pay or receive for 1 euro.

Μιας και νοσταλγουμε τοοοοοσο πολυ αυτην την δραχμη,οταν ειχαμε δραχμη,δεν θυμαμαι να ηταν ποτε βασικο συναλλαγμα για τις συναλλαγματικες ισοτιμιες...Το Ευρω ομως ειναι....

 

ΥΓ:Δεν τελειωσα ακομα,συντομα ακολουθει και pt2.

[De@th L0rd]

Για το χάος που δημιουργήθηκε από το ευρώ φταίμε εμείς και μόνο εμείς μετα ψευτοχουβαρνταρίκια και τις στρογγυλοποιήσεις.Το ευρώ μια χαρά είναι σαν νόμισμα.Όταν ακούω κάποιον να λέει "Η δραχμή ήταν καλύτερη" δεν αξίζει να ασχοληθώ μαζί του...Ή 50+ χρονών είναι ή Καθυστερημένος.

[thanos-buzzzzy]

Για το χάος που δημιουργήθηκε από το ευρώ φταίμε εμείς και μόνο εμείς μετα ψευτοχουβαρνταρίκια και τις στρογγυλοποιήσεις.Το ευρώ μια χαρά είναι σαν νόμισμα.Όταν ακούω κάποιον να λέει "Η δραχμή ήταν καλύτερη" δεν αξίζει να ασχοληθώ μαζί του...Ή 50+ χρονών είναι ή Καθυστερημένος.

 

 

Παντως εχω σχηματισει την εντυπωση πως η αξια της προσφορας του καθενος μας συσσωρευτηκε σε μικρα κερματα, τα οποια φευγουν απο τα χερια μας πιο ευκολα... Σαν το ιδιο το χρημα να ρουφαει τον κοπο μας. αν με πιανετε...

Επισης πιστευω πως και η ιδια η μορφη του ευρω μας ασκει μια στερητικη ψυχολογικη επιδραση(αδοκιμα).Ειναι σαν τα παιδικα χρηματα της μονοπολης.. παιζει και αυτο το ρολο του...

[calvinklein]

Καλησπέρα σας,

 

Αν η τράπεζα μου εκδώσει 1 Δισ. Ευρώ και πάω να αγοράσω ένα F16 ή γενικότερα κάνω αγορές οπλικών συστημάτων γιια την Ελλάδα από το εξωτερικό, οδηγεί σε υποτίμηση του Ευρώ?

 

Μπορεί η τράπεζα να κόψει νέο χρήμα?

[Tenshi]

Καλά κάτσε να βγάλουν χαρτονόμισμα των 2ευρώ,1ευρω και γιατί όχι και των 50 cent,να δείς για πότε θα σφίξουν οι παλάμες μας.Γενικά ότι κάνει *γκλίνγκ* το κοιτάμε υποτιμητικά και υπο γωνία.

Πριν υιοθετήσουμε το euro είχαμε και το κέρμα των 500δρχ. όσοι θυμούνται,το οποίο έφευγε αέρα-πατέρα σε σχέση με το αντίστοιχο χαρτονόμισμα.

[TNT1982]

Μπορεί η τράπεζα να κόψει νέο χρήμα?

 

οχι,no,nein,non .... στην Ευρωπη αυτο ειναι αρμοδιοτητα της Ευρωπαικης Κεντρικης Τραπεζας.

[jimarass]

Παντως εχω σχηματισει την εντυπωση πως η αξια της προσφορας του καθενος μας συσσωρευτηκε σε μικρα κερματα, τα οποια φευγουν απο τα χερια μας πιο ευκολα... Σαν το ιδιο το χρημα να ρουφαει τον κοπο μας. αν με πιανετε...

Επισης πιστευω πως και η ιδια η μορφη του ευρω μας ασκει μια στερητικη ψυχολογικη επιδραση(αδοκιμα).Ειναι σαν τα παιδικα χρηματα της μονοπολης.. παιζει και αυτο το ρολο του...

Σωστά. Ωστόσο στις μεγάλες αξίες έχει θετική επίδραση. ΠΧ ακούς 500 ευρώ και σου φαίνεται πολύ, ενώ είναι μόνο 170 χιλιάδες....Άλλωστε σα νόμισμα αυτό το σκοπό έχει, να ισχυροποιήσει την ευρωπαική οικονομία σε σ΄χεση με τα άλλα νομίσματα.

 

Καλησπέρα σας,

 

Αν η τράπεζα μου εκδώσει 1 Δισ. Ευρώ και πάω να αγοράσω ένα F16 ή γενικότερα κάνω αγορές οπλικών συστημάτων γιια την Ελλάδα από το εξωτερικό, οδηγεί σε υποτίμηση του Ευρώ?

 

Μπορεί η τράπεζα να κόψει νέο χρήμα?

Ναι διότι θα κυκλοφορεί στην πιάτσα 1 Δισ παραπάνω δημιουργώντας πληθωρισμό και επομένως υποτίμηση νομίσματος. Στο παράδειγμα αυτό το χρήμα λειτουργεί σαν μετοχές. Αν υπάρχουν πολλές και έχουν όλοι, χάνεται η αξία....

[TNT1982]

Ναι διότι θα κυκλοφορεί στην πιάτσα 1 Δισ παραπάνω δημιουργώντας πληθωρισμό

 

λογικα ομως,αυτο θα γινει μονον αν το φ16 αγοραστει απο χωρα εκτος ΕΕ.σωστα?

(το β'μερος ετοιμαζεται,στα μικροκυματα τοχω)

[katerina_a_86]

Hehe. Ειδικά πάντως στο θέμα των χρημάτων, έχω παρατηρήσει ότι υπάρχει γενική άγνοια. Ακόμα και διευθυντές τράπεζας να ρωτήσεις δεν ξέρουν να σου πουν ΠΩΣ, ΠΟΤΕ, ΠΟΣΟ και ΓΙΑΤΙ κόβεται χρήμα σήμερα. Απλά σου λένε το εγκυκλοπεδικό ότι το χρήμα είναι απόδειξη ΄και υπόσχεση πληρωμής χρέους. Δηλαδή παλιά το χρήμα που ήταν ακριβώς όσο και ο χρυσός στην τράπεζα επί 9, κατά μία έννοια κάθε χαρτονόμισμα αντιστοιχούσε σε χρυσό. Σήμερα δεν ισχύει αυτό για να αποφεύγουμε τα κραχ. Σήμερα κάθε χαρτονόμισμα αποτελεί υπόσχεση πληρωμής χρέους, δηλαδή τα 20 ευρώ σημαίνει ότι κάποιος άλλος χρωστά στην τράπεζα 20 ευρώ, οπότε η τράπεζα θεωρεί πως ΚΑΠΟΤΕ θα τα εισπράξει, με αποτέλεσμα να μπορεί να τα δανείσει από ΠΡΙΝ και σε άλλον. Ουσιαστικά σε μια οικονομία, όσο περισσότερο το συνολικό χρέως ΟΛΩΝ, τόσο παραπάνω χαρτονόμισμα κυκλοφορεί.

Επομένως αν κυκλοφορεί πιο πολύ χρήμα από ότι δικαιολογείται από τα δάνεια, τότε αυτό θα φανεί στην αγορά με τον πληθωρισμό. Ο μόνος τρόπος παραγωγής σωστού χρήματος είναι "χονδρικά" το δάνειο. Αν πάρεις δηλαδή 100 ευρώ δάνειο, τότε η τράπεζα σου δίνει 100 ευρώ σε χρέος-χαρτονόμισμα, τα οποία αν καταθέσεις σε άλλη τράπεζα, αυτή θα μπορεί να δώσει άλλα 90 ευρώ σε δάνειο τα οποία πάνε αλυσίδα με παρόμοιο τρόπου. Φαντάσου τώρα τα πρώτα 100 ευρώ να είναι πλαστά, δηλαδή να μην αντιστοιχούν σε άλλο χρέος/κατάθεση. Τότε παράγεται χρήμα χωρίς αντίκρισμα, με αποτέλεσμα η αυτορύθμιση αγοράς να αντιστοιχεί πια πχ 100 ευρώ σε 90 ευρώ, δηλαδή το χρήμα να χάνει την αξία του....

 

Δεν θα έλεγα οτι διαφωτίστηκα ιδιαίτερα από τα παραπάνω.Μπερδεύτικα περισσότερο.

Υπάρχει κανένα λινκ στα ελληνικά που να εξηγεί με σαφήνεια τις βασικές οικονομικές λειτουργίες να μορφωθώ λίγο?