elena blue Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 @Filos19Έχεις δίκιο, αντιμετωπίζουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας και δίνουν άδεια ανατροφής;Πού το είδαν αυτό. Ακούς εκεί προστασία της μητρότητας! Πρέπει να καταργηθούν βρεφονηπιακοί σταθμοί, επιδόματα και οποιαδήποτε άλλη πρόνοια υπάρχει για τα τέκνα και την οικογένεια. Έτσι θα πάει μπροστά η χώρα. τωρα τι λες; το σκεφτηκες καλα πριν το γραψεις; λοιπον, οταν γινεται πατεραδες με το καλο, μην αφησετε τη συζυγο ουτε καν να σαραντησει-πισω στη δουλεια, γρηγορα! και μετα πληρωστε τον ιδιωτικο σταθμο 400ευρω/μηνα η ακομη καλυτερα προσλαβετε νταντα με 700ευρω/μηνα μικτα. τι? ειναι ακριβα και δε φτανουν τα χρηματα; πολυ καλα λοιπον, τοτε πειτε στη συζυγο σας να σταματησει τη δουλεια. εχμ, εχει περασει ενας χρονος και δε βγαινουμε με ενα μισθο...αγαπη μου, μηπως να ξανααρχιζες τη δουλεια; φυσικα, το γεγονος πως η διαδρομη σπιτι-οαεδ-σπιτι θα γινει το τοτεμ της ειναι μαλλον δευτερευον ζητημα. σοβαρευτειτε επιτελους, ο μισθος της γυναικας ειναι το ιδιο σημαντικος με τον δικο σας.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Super Moderators Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 elene blue, το post του agpr ήταν full of irony u know something like goldie and bronzie but made of iron...
TNT1982 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 τοτε πειτε στη συζυγο σας να σταματησει τη δουλεια. εισαι πολυ πισω.Εγω θα της λεω "Τυπωσε 2 πεντακοσαευρα και παρτα στρινγκακια μωρο μου"
agpr Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 ThReSh, σωστά κατάλαβες. Σ' ευχαριστώ για την διευκρίνηση. elena blue, συγγνώμη αν σε οδήγησα σε λάθος συμπέρασμα. Ίσως έπρεπε να βάλω και κάποιο smiley. Δεν το θεώρησα απαραίτητο, αλλά προφανώς έκανα λάθος.
Filos19 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 :lol: Πλάκα έχει το θέμα! Λοιπόν, εγώ ένα ξέρω Είναι απαράδεκτο επειδή μια γυναίκα είναι έγγυος να αναγκάζει τον εργοδότη να πληρώνει 6 μήνες χωρίς να του παρέχονται υπηρεσίες. Από την άλλη όμως συμφωνώ ότι κάτι πρέπει να γίνεται, το μωρό πρέπει να γεννηθεί, η θέση της γυναίκας είναι δύσκολη, αλλά αν το καλοσκεφτούμε τον εργοδότη δεν τον αφορά καθόλου!! Και ξαναλέω, είμαι υπερ μιας προσωρινής διακοπής της δουλείας για την έγγυο, αλλά όχι για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα που ορίζει το κράτος. Είναι απαράδεκτο και ταυτόχρονα υπερβολικό. Η κρίσιμη περίοδος είναι ο τελευταίος μήνας πριν τη γέννα, και ένας μήνας μετά τη γέννα, για πλήρη ανάρωση, ψυχολογική επαναφορά κλπ. Δεν μπορεί ο εργοδότης να κάνει μια τόσο μεγάλη υποχώρηση, δεν είναι δυνατόν να κάθεται η κυρία αραχτή 6 μήνες και να πληρώνεται και δεν χρειάζεται και τόσος χρόνος. Συμπέρασμα, καλά θα κάνει το κράτος, αν θέλει να σταματήσει την υπογεννητικότητα, να παρέχει στις εγγύους τα πλήρη χρήματα που θα έπερναν από την δουλειά τους και ας τις αφήνει και 2 και 3 χρόνια και να αφήσουν ήσυχους τους εργοδότες να σκεφτούν τα δικά τους προβλήματα. Έλα όμως που δεν δίνει το κράτος... Ας αφήσουμε όμως το off topic, ας ανοίξει όποιος θέλει νέο για τις γυναίκες.
Lucifer Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Η κρίσιμη περίοδος είναι ο τελευταίος μήνας πριν τη γέννα, και ένας μήνας μετά τη γέννα, για πλήρη ανάρωση, ψυχολογική επαναφορά κλπ. Γουοτ; Νο, γουοτ;
KaizerSoze Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Aν και υπερβολικος ο Filos ενα επιχειρημα το εχει. 'Η ΜΑΛΛΟΝ δεν μπορει να παιζει εναντια σε αυτο που λεει το "επιχειρημα" της υπογεννητικοτητας διοτι δεν αφορα αυτο τον εργοδοτη Απο την αλλη Filos ο εργοδοτης πληρωνει μονο 2 μηνες ή 4 μηνες(καπου εκει, μια συναδελφος γεννησε φετος και μας τα ελεγε), τα αλλα τα πληρωνει ο ΟΑΕΔ ή το ΙΚΑ(δεν καταλαβα ακριβως ποιος). Και φυσικα ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ σωστο να εχεις σιγουρη θεση μολις ξαναγυρισεις Στην ουσια δηλαδη η "ζημια" ενος εργοδοτη απο μια εγκυμοσυνη ειναι -Μισθοι 2 ή 4 μηνων σε καποιον που δεν θα εργαζεται. Ενταξει, νομιζω σε επιχειρησεις ανω των 5 ατομων, ε δεν χαθηκε και ο κοσμος -Οτι θα αναγκαστει να προσλαβει καποιον στην θεση της εγκυου και αντε μετα να τον διωξει(αλλιως θα φορτωθει +1 μισθο). Βεβαια μπορει ΕΙΤΕ να μην προσλαβει ΕΙΤΕ να παρει καποιον με συμβαση 1 χρονου Οποτε βλεπεις οτι ο εργοδοτης ουσιαστικα απο μια εγκυμοσυνη χανει 4-6χιλιαρικα και μια αποζημιωση σε καποιον για μια χρονια που δεν νομιζω να ειναι πανω απο 1000Ε Μ.Ο. δλδ μια σουμα 7000Ε για μια εγκυο νομιζω οτι ενταξει, μην το κανουμε και θεμα
Filos19 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Γουοτ; Νο, γουοτ; Ενοώ αυτό που λέω!! Με 15 κιλά βάρος στην κοιλιά είναι δύσκολο να δουλεύει η άλλη.Αυτό προφανώς επιδεινώνεται όσο πλησιάζει προς το τέλος Επίσης, δεν ξέρεις καμια φορά, τι γίνεται αν της έρθει όρεξη να το εκτινάξει εν ώρα εργασίας? Γι'αυτό έβαλα ένα μήνα... Στην ουσια δηλαδη η "ζημια" ενος εργοδοτη απο μια εγκυμοσυνη ειναι -Μισθοι 2 ή 4 μηνων σε καποιον που δεν θα εργαζεται. Ενταξει, νομιζω σε επιχειρησεις ανω των 5 ατομων, ε δεν χαθηκε και ο κοσμος -Οτι θα αναγκαστει να προσλαβει καποιον στην θεση της εγκυου και αντε μετα να τον διωξει(αλλιως θα φορτωθει +1 μισθο). Βεβαια μπορει ΕΙΤΕ να μην προσλαβει ΕΙΤΕ να παρει καποιον με συμβαση 1 χρονου Οποτε βλεπεις οτι ο εργοδοτης ουσιαστικα απο μια εγκυμοσυνη χανει 4-6χιλιαρικα και μια αποζημιωση σε καποιον για μια χρονια που δεν νομιζω να ειναι πανω απο 1000Ε Μ.Ο. δλδ μια σουμα 7000Ε για μια εγκυο νομιζω οτι ενταξει, μην το κανουμε και θεμα Κοίταξε, είναι όπως τα είπες. Για μια μεγάλη επιχείρηση όντως δεν έγινε και τίποτα για ΜΙΑ γυναίκα. Όμως όσο πιο πολύ κόσμο απασχολεί τόσο πιο πολλές γυναίκες και τόσο περισσότερα 7χίλιαρα!! Εν πάση περιπτώση, οι μεγάλες εταιρίες όπως και να το κάνουμε το αντέχουν... Όμως (αν δεν κάνω λάθος) δεν υπάρχει διάκριση στις υποχρεώσεις των μεγάλων εταιριών και των μικρών, όσον αφορά την κάλυψη των αναγκών των εγγύων. Ως αποτέλεσμα τα 7000 ακόμα και τα 5000 ή τα 3000 να είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα για τον εργοδότη, όταν για παράδειγμα το κέρδος του (μηνιαίως) μπορεί να είναι 2-3-4 χιλιάδες. Κατά την άποψη μου, αν το κράτος όντως ήθελε να βοηθήσει τις γυναίκες θα πλήρωνε με πλήρες επίδομα (όσο είναι ο μισθός δηλαδή) χωρίς να ρίχνει το βάρος, στον "λογικά" αδιάφορο εργοδότη, ο οποίος στο κάτω κάτω έχει επενδύσει κάποια χρήματα για να βγάλει περισσότερα και όχι για να μειώσει την υπογεννητικότητα! Τα πάντα ξεκινάνε από την κεφαλή που λέγεται κράτος.
Lucifer Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Ενοώ αυτό που λέω!!Με 15 κιλά βάρος στην κοιλιά είναι δύσκολο να δουλεύει η άλλη.Αυτό προφανώς επιδεινώνεται όσο πλησιάζει προς το τέλος Επίσης, δεν ξέρεις καμια φορά, τι γίνεται αν της έρθει όρεξη να το εκτινάξει εν ώρα εργασίας? Γι'αυτό έβαλα ένα μήνα... Mais amor, δεν είναι μόνο ο τελευταίος μήνας κρίσιμος! Δε θα εμβαθύνω πολύ, θα σου πω κάτι που σίγουρα ξέρεις και ενδεχομένως να μη σκέφτηκες -ξεχνάς τους πρόωρους τοκετούς ακα ΕΦΤΑΜΗΝΙΤΙΚΑ;
agpr Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Σίγουρα, δεν τον ενδιαφέρει τον επιχειρηματία ούτε η εγκυμοσύνη ούτε η ανατροφή. Τον επιχειρηματία τον ενδιαφέρει το κέρδος του. Σωστά; Πολύ καλά, και τους εργαζόμενους δεν τους ενδιαφέρει το κέρδος του επιχειρηματία. Επειδή είναι, λοιπόν, περισσότεροι ψηφίζουν και επιβάλλουν στον αδιάφορο επιχειρηματία την προστασία της μητρότητας. Ίσως σοκάρει, αλλά δε χρωστά το κοινωνικό σύνολο στο άτομο. Η σχέση είναι αμοιβαία επωφελής (αν και όχι εξίσου). Ο επιχειρηματίας πρέπει να πληρώνει φόρους, πρέπει να μην καταστρέφει το περιβάλλον, πρέπει να πληρώνει τα ένσημα,πρέπει...πρέπει... πρέπει να καλύπτει τους όρους και τις προϋποθέσεις με τις οποίες του επιτρέπεται να δραστηριοποιείται και να εκμεταλλεύεται τις δομές αυτής της κοινωνίας.
Filos19 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Mais amor, δεν είναι μόνο ο τελευταίος μήνας κρίσιμος! Δε θα εμβαθύνω πολύ, θα σου πω κάτι που σίγουρα ξέρεις και ενδεχομένως να μη σκέφτηκες -ξεχνάς τους πρόωρους τοκετούς ακα ΕΦΤΑΜΗΝΙΤΙΚΑ; Και θα πληρώνω εγώ (που λέει ο λόγος) επειδή η άλλη βαρέθηκε και θέλει να το ξεράσει νωρίτερα? :lol::lol:
Lucifer Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Ιδεολογικά μαζί σου είμαι, στον κόσμο μου ο εργοδότης θα έπρεπε να δίνει επίδομα εκτρώσεως.
agpr Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Και θα πληρώνω εγώ (που λέει ο λόγος) επειδή η άλλη βαρέθηκε και θέλει να το ξεράσει νωρίτερα?:lol::lol: Αυτήν ακριβώς τη φράση προσπάθησε να την πεις στη μητέρα σου.
Lucifer Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2008 Ανεξάρτητα με το αν βρίσκω τη θέση του φίλου19 δόκιμη ή όχι, θεωρώ πως το πως θα το πάρει η μητέρα ή ο γιος ή γενικά μπλαμπλα, άσχετο με την υλιστική προσέγγιση του ζητήματος. Κοινώς, μπορεί όντως να είναι απαράδεκτο επειδή η συναισθηματική και ηθική μας οπτική το απορρίπτει, αλλά σε αγνά, ψυχρά νούμερα και σε μια κοινωνία που εστιάζει στην παραγωγή και όχι στο ηθικό δίκαιο... Τέλος πάντων, κατάλαβες, η ηθική λέει το ένα, το συμφέρον λέει το άλλο και δυστυχώς μόνο το δεύτερο είναι οικουμενικά οριζόμενο και σαφές.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.