Ελλάδα, Κύπρος και το λουρί της μάνας.

[Lucifer]

Εφιάλτες ρε, Κύπριοι να κρατάνε ανάποδες σβάστικες; Τι γλυκό υπάρχει σε αυτό.

[wizzy]

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

άντε καλή νύχτα σας!

[Snoob]

Περισσότερο φιλολογικό είναι το ερώτημά μου.

Γενικά, υπάρχει μια λέξη που προσδιορίζει τους κατοίκους μιας χώρας; Και συγκερκιμένα, ο κάτοικος της Ελλάδας πώς προσδιορίζεται μοναδικά;

 

Ο κάτοικος της Ελλάδας προσδιορίζεται (σχετικά εύκολα) με τον όρο Έλληνας. Το μόνο άλλο κράτος στο οποίο οι Έλληνες αποτελούν την πλειοψηφία του πληθυσμού είναι η Κύπρος. Έτσι, βρίσκεται σε χρήση ο όρος Ελλαδίτης, που ουσιαστικά αναφέρεται στον Έλληνα κάτοικο του νοτιότερου άκρου της Βαλκανικής σε αντιδιαστολή με τους Έλληνες της Κύπρου. Οι πληθυσμιακές ομάδες Ελλήνων που αποτελούν αξιόλογες μειονότητες σε άλλες χώρες προσδιορίζονται (ως προς την εθνική τους καταγωγή) με σύνθετες λέξεις: Ελληνοαμερικανός είναι η συνηθέστερη. Ρωσοπόντιος είναι μια άλλη, που παρουσιάζει ενδιαφέρον και για την κουβέντα μας, καθώς εκεί επικρατεί στη δημιουργία της λέξης ως δεύτερο συνθετικό ο γεωγραφικός προσδιορισμός, και όχι ο εθνικός. Αντίστοιχα, οι Έλληνες της σημερινής νοτίου Αλβανίας ονομάζονται Βορειοηπειρώτες.

 

Γενικά, ο τρόπος που (η κάθε γλώσσα, όχι απαραίτητα η Ελληνική) προσδιορίζει τους κατοίκους μίας χώρας, δεν είναι απαραίτητα ιστορικά, επιστημονικά ή πολιτικά ορθός. Κλασικό παράδειγμα η αναφορά σε όλους τους κατοίκους της Βρετανίας σαν "Άγγλους" (επιλογή που μπορεί να οδηγήσει σε άσχημες παρεξηγήσεις στη Σκωτία, λ.χ.) Ανάλογο παράδειγμα, επί Σοβιετικής Ένωσης, η λέξη "Ρώσος" αναφερόταν σε όλους τους κατοίκους των Σοβιετικών δημοκρατιών, ανεξαρτήτως εθνικότητας.

 

Για να επανέλθω στο αρχικό ερώτημα, γλωσσολογικά δεν υπήρχε λόγος να δημιουργηθεί ειδική λέξη για τον κάτοικο της Ελλάδας, πέραν του "Έλληνας", γιατί μετά το 1922-1923, η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων συγκεντρώθηκε εντός των συνόρων του εθνικού κράτους. Οι Έλληνες εκτός των εθνικών συνόρων, προσδιορίζονταν είτε με το επίθετο της πόλης διαμονής, εφόσον αυτή ήταν σημαντική (Κωνσταντινοπολίτης, Σμυρνιός), είτε με την ευρύτερη γεωγραφική περιοχή (Μικρασιάτης, Πόντιος, Βορειοηπειρώτης).

[DrLo]

Στο site της Anorthosis Famagusta πάντως στους Έλληνες (ή Ελλαδίτες) παίκτες πάντως γράφει ....

 

Εθνικότητα: Ελλαδίτης

 

θα με πείραζε αν δεν καταλάβαινα απλά ότι αυτός που έφτιαξε το site δε ξέρει καλά ελληνικά. Γράφει πχ ....

 

Εθνικότητα: Σέρβος

 

και όχι

[duende]

ποιος τους "μπιπ" τους κυπριους?.. seriously now.αλλη φαγουρα δεν ειχαμε αν τον πειραζει τον κυπριο που θα τον πεις ελληνα,αλβανο η snoopy.

δε κοιταμε τα χαλια μας στο ελλαδισταν που παει κατα διαολου....

[afentiko7]

Λοιπόν τα πράγματα είναι απλά. Δεν μπορεί κάθε καρυδιάς καρύδι είτε είναι "Οσέτιος", "Αμπχάζιος", "Κοσσοβάρος", "Κύπριος" επειδή έχει σχέση με μια ιμπεριαλιστική χώρα να νομίζει πως έχει διαφορετική εθνότητα. Κυπριακή εθνικότητα δν υπάρχει. Υπάρχουν Έλληνες που ζουν στην Κύπρο και Τούρκοι που ζουν στην Κύπρο. Όλοι αυτοί είναι Κύπριοι πολίτες επειδή ζουν σε ένα κράτος που ονομάζεται Κύπρος (το οποίο για μένα χρησιμεύει μόνο για να προστατεύσει το Ισραήλ. Άλλωστε γι' αυτό επενέβησαν και οι Αμερικάνοι το 74. Δεν ξέρεις ποτέ τι γίνεται με τη μουσουλμανική Τουρκία.).

 

Γενικά δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάνε εν έτει 2008 κάποιοι με τις εθνότητες. Σε μια καπιταλιστική κοινωνία ο μισθός σου δε διαμορφώνεται με βάση την εθνικότητα σου. Και άντε να πω οι "Κοσσοβάροι" καταπιέζονται από τους Σέρβους και οι Οσέτιοι από τους Γεωργιανούς (που δε συμβαίνει αλλά λέμε τώρα) οι Κύπριοι (οι κάτοικοι της Ν.Κύπρου) από ποιους καταπιέζονται ?

[antonl]

Ευχαριστώ και πάλι Snoob για τα όσα διευκρινιστικά στοιχεία παρέθεσες.

[deker]

Η κοινή θρησκεία και γλώσσα δε μου λένε τίποτα καθώς σ όλον τον κόσμο υπάρχουν πολλές αντίστοιχες περιπτώσεις με αυτό το φαινόμενο, χωρίς να πρόκειται για κατοίκους της ίδιας χώρας.

 

Όμως δε μπορώ να καταλάβω από πού κι ως πού κάποιος που γεννήθηκε στην Κύπρο είναι Έλληνας κι όχι Κύπριος. Ήξερα πως αυτός ο προσδιορισμός έχει να κάνει με τον τόπο καταγωγής σου (ας μην πάρουμε σαν παράδειγμα τα παιδιά μεταναστών κλπ).

 

Να ρωτήσω και κάτι μιας και από μνήμη δεν τα πάω καλά. Πότε οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου είχαν κοινή ιστορία σε σχέση με τους κάτοικους της Κύπρου (πιο ιδιαίτερη από ό,τι με τις άλλες γειτονικές περιοχές); Εννοώ από τα χρόνια πΧ μέχρι και τους πρόσφατους ιστορικούς χρόνους.

 

Καταρχήν δεν είμαι Κύπριος

 

Πάμε λοιπόν:

 

Η Ελληνική παρουσία στην Κύπρο, ανάγεται πριν ακόμη από τον Τρωϊκό πόλεμο. Οι Αχαιοί ήρωες του Τρωϊκού πολέμου πρωτοστατούν στην ίδρυση κυπριακών πόλεων. Αργότερα, οι Κυπριακές πόλεις συμμετέχουν στην Ιωνική εξέγερση κατά του Περσικού ζυγού. Ο περίφημος Ευαγόρας κατοχυρώνει την Ελληνική εθνική και πολιτιστική παρουσία στην Κύπρο. Τόσο ώστε, όπως γράφουν οι 'Αγγλοι ιστορικοί Burry και Meigss: "επεχείρησε να καταστήσει την Κύπρο πιο Ελληνική και από την μητροπολιτική Ελλάδα". Οι περισσότεροι σύγχρονοι συγγραφείς (ιδίως 'Αγγλοι και Γερμανοί), αρνούνται την, από τότε, κατοχυρωμένη Ελληνικότητα της Κύπρου και γράφουν μονότονα ότι "από το νησί πέρασαν διαδοχικά Έλληνες, Πέρσες, Ρωμαίοι, Ενετοί, Τούρκοι κλπ.". Πρόκειται για λάθος, ιστορικό μα και μεθοδολογικό. Διότι δεν μπορεί να εξισώνεται αυτός που κατοχύρωσε τον τόπο εθνολογικά, γλωσσικά, πολιτιστικά (Έλληνες), με αυτούς που πέρασαν κατόπιν από την Κύπρο ως κατακτητές. Αργότερα συναντούμε Κυπρίους Βασιλείς να συνοδεύουν τον Μ. Αλέξανδρο στην θρυλική του εκστρατεία. Οι κατακτητές που θα εμφανιστούν στους αιώνες που θα ακολουθήσουν (Ρωμαίοι, 'Αραβες, Ενετοί, Τούρκοι) θα παλέψουν με λύσσα να εξαφανίσουν τον Ελληνισμό στο νησί, ο οποίος όμως, τόσο μακριά από την μητρόπολη, δείχνει αξιοθαύμαστη ανθεκτικότητα.

 

Αυτό για το κομμάτι που ρωτάς "από πότε;"Και υπάρχουν κι άλλα.

 

Για το κομμάτι που λες "Όμως δε μπορώ να καταλάβω από πού κι ως πού κάποιος που γεννήθηκε στην Κύπρο είναι Έλληνας κι όχι Κύπριος", μάλλον το σκέφτεσαι λάθος.

Δηλαδή αν σήμερα το νησί ήταν ενωμένο με την Ελλάδα κάποιος που θα γεννιόταν στο νησί της Ελλάδας Κύπρος (όπως λέμε Ρόδος, Κρήτη) θα ήταν Έλληνας αλλά τώρα που δεν είναι ενωμένο δεν είναι Έλληνας.Δηλαδή αν αύριο μεθαύριο η Κρήτη αποσχιστεί από την Ελλάδα (κάτι που το εύχονται κάποια άτομα του forum αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) αυτόματα οι νέοι Κρητικοί που θα γεννηθούν δεν θα είναι Έλληνες, θα είναι Κρήτες.Αν αύριο μεθαύριο οι Τούρκοι πάρουν τη Θράκη, θα γίνουν αυτόματα Έλληνες ή αντίστοιχα οι Θρακιώτες θα γίνουν αυτόματα Τούρκοι;Ας κάνουν τραμπάλα μερικοί μερικοί να κουνηθούν τα μυαλά τους μπας και έρθουν στη φυσιολογική τους θέση.

 

Υπόψιν δεν θέλω να πάρω το μέρος καμίας από τις δύο μεριές, απλά λέω αυτό που έχω μάθει και αυτό που ισχύει ιστορικά.

Εγώ ξέρω ότι στο νησί υπάρχει ένας εθνικός ύμνος και αυτός αρχίζει με τα γνωστά λόγια "Σε γνωρίζω από την κόψη....και τελειώνει επίσης με τα γνωστά λόγια "Χαίρε ω χαίρε Ελευθεριά".

Σαν φαντάρος είδα και τις δύο απόψεις των Κυπρίων, σε σχέση με τους Έλληνες.Κάποιοι (οι περισσότεροι) μας γουστάρουν φανατικά (ιδιαίτερα οι παλιότεροι).Κάποιοι άλλοι δεν θέλουν ούτε να μας βλέπουν και εν μέρει τους δικαιολογώ, αλλά όχι τόσο ώστε να λησμονούν και να καταπατούν σύμβολα κλπ κλπ.

 

Για κάποιον που είπε πριν ότι δεν καταλαβαίνει γρι από την γλώσσα τον Κυπρίων να του πω ότι τα Κυπριακά είναι απλά μία ακόμα διάλεκτος της Ελληνικής γλώσσας σε αρχαία μορφή.Δηλαδή πιστεύεις ότι αν πας στα χωριά της Ηπείρου θα καταλάβεις τι θα σου λένε οι γέροντες;Έχεις ακούσει ποτέ Πόντιο παραδοσιακό να σου μιλάει;Θα νομίσεις ότι ήρθαν εξωγήινοι.Έχεις ακούσει ορεσίβιο Κρητικό;Όλοι αυτοί δηλαδή δεν μιλάνε Ελληνικά;

 

Και επίσης σίγουρα στο forum υπάρχουν άνθρωποι που έχουν έρθει από κάποια μέρη της Ρωσσίας - Γεωργίας - Ρουμανίας - Καζακστάν κλπ κλπ και θεωρούνται Πόντιοι (και όντως είναι γιατί ποτέ δεν άλλαξαν την υπηκοότητά τους, εκτός βέβαια από αυτούς που είναι πραγματικά Ρώσσοι, Γεωργιανοί κλπ κλπ και θέλοντας να πάρουν Ελληνική υπηκοότητα κολλάνε ένα -ίδης, - άδης στο επίθετο και το παίζουν Πόντιοι), γιατί;Αφού με το σκεπτικό αυτό δεν είναι Έλληνες.Εκτός και αν δεν θεωρείτε ούτε τους Πόντιους Έλληνες.

 

Φυσικά η κάθε άποψη του κάθε συνομιλητή είναι σεβαστή και δεκτή, αρκεί αυτή να παραμένει μία άποψη και να μην θέλει να την παρουσιάσει ως ιστορικό στοιχείο και γεγονός.

Δεν θέλεις οι Κύπριοι να είναι Έλληνες;Με γεια σου με χαρά σου, εσύ μην τους αποκαλέσεις ποτέ (δεν μιλάω για κάποιον συγκεκριμένα).

[geovard]

Προτείνω να καταγγείλουμε τον Κόκκαλη στον ΟΗΕ γιατί είναι πράκτορας της Στάζι καί δεν ενίσχυσε τον Ολυμπιακό έγκαιρα έτσι ώστε να αποκλειστεί από τή συνέχεια τού CL με σκοπό να διασπάσει την ενότητα τού Ελληνικού γένους!

Κάτσετε καλά ρε.Βρείτε γκόμενα όσοι δεν έχετε καί οι άλλοι πάτε διακοπές να ηρεμήσετε.

[antonl]

@deker:

Έχω την εντύπωση ότι παρεξήγησες την ερώτησή μου.

Αν διάβασες τα posts μου, σε κανένα απ αυτά δεν πήρα θέση υπέρ ή κατά οποιασδήποτε άποψης ούτε αφορά αποκλειστικά αποκλειστικά τις δυο συγκεκριμένες χώρες.

Στην παρούσα φάση δε με ενδιαφέρει πώς τους αποκαλούν ή θέλουν να αποκαλούνται οι Έλληνες, οι Κύπριοι, οι Ισπανοί ή οι Τούρκοι.

Αν η Χ περιοχή της Ελλάδας, πάψει να ανήκει στο ελληνικό κράτος, κατά τα πιστεύω μου, μετά από 2-3 γεννιές οι κάτοικοί της δε θα λέγονται Έλληνες αλλά θα έχουν ονομασία αντίστοιχη της χώρας τους. Και αυτό δεν έχει να κάνει με το πώς νιώθουν και το τι θέλουν. Επίσης η Κύπρος δεν ήταν ποτέ τμήμα του ελληνικού κράτους. Δεν είναι κάποια περιοχή που αποσχίστηκε.

Από όσα έχουν ειπωθεί για το θέμα, πιστεύω πως η παρακάτω πρόταση του Snoob με καλύπτει καλύτερα:

Γενικά' date=' ο τρόπος που (η κάθε γλώσσα, όχι απαραίτητα η Ελληνική) προσδιορίζει τους κατοίκους μίας χώρας, δεν είναι απαραίτητα ιστορικά, επιστημονικά ή πολιτικά ορθός.[/quote']

[deker]

Με αυτό συμφωνώ.

Ως Κύπριος χαρακτηρίζεται ένας πολίτης της Κύπρου, αλλά ο λαός του, το έθνος του είναι το Ελληνικό έθνος.Εκεί απευθυνόμουν εγώ.

[FilipposMD]

Αν η Χ περιοχή της Ελλάδας, πάψει να ανήκει στο ελληνικό κράτος, κατά τα πιστεύω μου, μετά από 2-3 γεννιές οι κάτοικοί της δε θα λέγονται Έλληνες αλλά θα έχουν ονομασία αντίστοιχη της χώρας τους. Και αυτό δεν έχει να κάνει με το πώς νιώθουν και το τι θέλουν. Επίσης η Κύπρος δεν ήταν ποτέ τμήμα του ελληνικού κράτους. Δεν είναι κάποια περιοχή που αποσχίστηκε.

 

Αν όντως το πιστεύεις αυτό, σημαίνει ότι για σένα άνθρωποι όπως ο Καβάφης, η Πηνελόπη Δέλτα και ο Μπενάκης δεν θα έπρεπε να αποκαλούνται Έλληνες, αλλά Αιγύπτιοι. Καλά κατάλαβα;

[geovard]

Τελικά ρε παιδιά οι Κύπριοι είναι Έλληνες ή όχι σύμφωνα με τις απόψεις σας?

Καί εσύ πού θα απαντήσεις ότι έτσι προσδιορίζεται ο Έλληνας, έχεις 100% αυτά τα χαρακτηριστικά? Μήπως μπασταρδεύτηκαν στο πέρασμα των χρόνων?

Ή μήπως έχετε την άποψη τού γνωστού καί μη εξαιρετέου μπάρμπα Ζάχου Χατζηφωτίου πού λέει "Όξω οι βλάχοι από την Αθήνα να μείνουν μόνο οι γνήσιοι Έλληνες"!

Εκεί το πάτε τελικά το πράγμα? Να φτάσουν να λέγονται Έλληνες οι εντός των τειχών?

Δηλαδή σε μερικές δεκάδες χρόνια θα είναι Έλληνες οι Αλβανοί οι πέριξ της πλατείας Ομονοίας καί αυτοί πού φυλάνε από γύρω γύρω τη χώρα θα γειτονεύουν με τούς Έλληνες?

Καί είπα να μην ξαναδιαβάσω μήνυμα σε τούτο το thread αλλά την έκανα τη μλκα πού λέει καί ο γιατρός.

Κάποιους ο αποκλεισμός από την Ανόρθωση τούς πείραξε το κεφάλι.Ελπίζω όχι μόνιμα!

[antonl]

Ο Εμ. Μπενάκης γεννήθηκε στη Σύρο. Η Π. Δέλτα ήταν κόρη του. Ο πατέρας του Καβάφη γεννήθηκε στην Κων/πολη κατά τη διάρκεια της τουρκοκρατίας. Όλους τους, τους θεωρώ Έλληνες. (Προφανώς δεν τα ήξερα/θυμόμουν όλα αυτά, googlισα)

Δεν κατάλαβες καλά.

[deker]

Τελικά ρε παιδιά οι Κύπριοι είναι Έλληνες ή όχι σύμφωνα με τις απόψεις σας?

Καί εσύ πού θα απαντήσεις ότι έτσι προσδιορίζεται ο Έλληνας, έχεις 100% αυτά τα χαρακτηριστικά? Μήπως μπασταρδεύτηκαν στο πέρασμα των χρόνων?

Ή μήπως έχετε την άποψη τού γνωστού καί μη εξαιρετέου μπάρμπα Ζάχου Χατζηφωτίου πού λέει "Όξω οι βλάχοι από την Αθήνα να μείνουν μόνο οι γνήσιοι Έλληνες"!

Εκεί το πάτε τελικά το πράγμα? Να φτάσουν να λέγονται Έλληνες οι εντός των τειχών?

Δηλαδή σε μερικές δεκάδες χρόνια θα είναι Έλληνες οι Αλβανοί οι πέριξ της πλατείας Ομονοίας καί αυτοί πού φυλάνε από γύρω γύρω τη χώρα θα γειτονεύουν με τούς Έλληνες?

Καί είπα να μην ξαναδιαβάσω μήνυμα σε τούτο το thread αλλά την έκανα τη μλκα πού λέει καί ο γιατρός.

Κάποιους ο αποκλεισμός από την Ανόρθωση τούς πείραξε το κεφάλι.Ελπίζω όχι μόνιμα!

 

 

Οι Κύπριοι, κατ' εμέ, ιστορικά και εθνικά είναι Έλληνες.Τώρα βιολογικά δεν θα κάτσω να αναλύσω και το dna τους.

 

Για την Ανόρθωση θα με συγχωρήσετε παιδιά, δεν γνωρίζω τίποτα από ποδόσφαιρο, δεν παρακολουθώ καθόλου.