Ελλάδα, Κύπρος και το λουρί της μάνας.

[caution]

Ο πιο ρεαλιστικός ορισμός που έχω εντοπίσει - αν βοηθάω:

 

 

 

Έθνος είναι μία ομάδα ανθρώπων που τους ενώνει μία εσφαλμένη άποψη για το παρελθόν και το μίσος ενάντια στους γείτονές τους.

 

Karl Deutsch

[-nick-]

^ Η σουηδια δεν ειναι εθνος λοιπον?

[Millennium]

Δεν βοηθας caution

[caution]

Χεχ - θα ξαναπροσπαθήσω λέγοντας το παρακάτω:

 

Αρκετός κόσμος συγχέει την έννοια της "πατρίδας" με την έννοια του "έθνους". Συμφωνήστε στους δύο όρους και μετά ...συνεχίστε με την διαφωνία σας

[Neurotic_Fest]

μα ειναι πυλωνας της ελληνικης ταυτοτητας.Βασει ακριβως πανω της ενδοξου καταγωγης μας ταχα μου δηθεν δημιουργηθηκε το Ελληνικο ΕΘνος κ γι αυτο σχολιαζω τον Ελληνισμο κ την Μεγαλη Ιδεα, θυματαρα της οποιας ηταν κ η Κυπρος ,με αυτο τον τροπο.Ειναι σαφες οτι ολα τα Εθνη ειναι φαντασιακες κατασκευες,σε οτι αφορα την Ελλαδα ομως καταδυκνειουμε τις ακυροσυνες της εθνογεννεσης που χρησιμοποιουνται σαν οχημα ακομα κ σημερα Μεγαλοιδεατικων παραληρηματων...εδω να πουμε βγηκε ο αλλος κ μας ελεγε εν ετη 2011 οτι η Κυπρος πρεπει να ενωθει με την Ελλαδα κ μαλιστα το εδινε κ μπολνταρισμενο.

 

Ποτέ δεν ήταν ο πυλώνας, σε παραπέμπω πάλι στο προηγούμενο σχόλιο μου περί ανυπαρξίας αντικειμενικού ορισμού της ελληνικότητας. Η ουσιοκρατία, στην εκφανση που μας αφορά, την βιολογική συνέχεια, το ομόαιμον δηλαδή, ήταν ένα ισχυρό σημείο αναφοράς για την ελληνική ταυτότητα σε ένα ιστορικό πλαίσιο όπου θεωρούνταν "επιστημονικά έγκυρη" ως συνιστώσα και δημοφιλές εργαλείο για τον αυτοπροσδιορισμό της κάθε συλλογικότητας. Σήμερα είναι δευτερεύουσας σημασίας και από την στιγμή που, έστω και με κάποια καθυστέρηση, έχει περιθωριοποιηθεί ακαδημαϊκά και στον ελληνικό χώρο, αργά ή γρήγορα θα περιοριστεί και η κοινωνική απήχηση του. Η δικιά μου εντύπωση είναι οτι ήδη η πλειοψηφία δεν το ασπάζεται, ειδικά οι νεότερες γενιές. Έχε υπόψιν σου ότι κάποιοι Έλληνες το είχαν λύσει αυτό το "πρόβλημα" από την εποχή του Παπαρρηγόπουλου.

[Millennium]

Χεχ - θα ξαναπροσπαθήσω λέγοντας το παρακάτω:

 

Αρκετός κόσμος συγχέει την έννοια της "πατρίδας" με την έννοια του "έθνους". Συμφωνήστε στους δύο όρους και μετά ...συνεχίστε με την διαφωνία σας

 

 

Πατρίδα: η χώρα στην οποία γεννιέται κάποιος ,η χώρα των πατέρων μας (ρίζα έχει τη λέξη πατήρ)

 

Έθνος: σύνολο ανθρώπων με κοινά στοιχεία πολιτισμού,κοινή καταγωγή,κοινό ιστορικό παρελθόν,συνήθως κοινή γλώσσα και κοινή θρησκεία.

[caution]

Το όμαιμον, το ομόγλωσσον του Ηρόδοτου, κλπ.

 

Αλλά θα υποψιάζεσαι και μόνος σου τα προβλήματα των ορισμών που δίνεις.

 

Οι πολίτες της Ελβετίας έχουν τέσσερις μητρικές γλώσσες δύο θρησκείες και πολλές διαφορετικές παραδόσεις. Για το ποία είναι η πατρίδα τους μπορείς να απαντήσεις με ευκολία, μπορείς να περιγράψεις όμως το έθνος τους;

[Millennium]

Γιαυτο ειπα "συνηθως".Και οι γερμανοι εχουν παραπανω απο μια θρησκεια,δεν τους κανει 2 διαφορετικα εθνη.Σταθερος ορισμος για ολα τα εθνη δεν υπαρχει,σε γενικες γραμμες συνηθως εχουν κοινα τα πρωτα που ανεφερα καθως και κοινη αντιληψη για τον κοσμο,κοινους στοχους.

[caution]

Ναι, εδώ διαφωνούμε.

 

Δες την Αφρική, που τα κράτη οριοθετήθηκαν από αποικιοκράτες, αυθαίρετα, και όλοι εκεί προσπαθούν εκ των υστέρων να "κατασκευάσουν" έθνη. Σκοτώνοντας, εξορίζοντας κτλ.

 

Αλλού πάλι "έθνη" υπάρχουν (Βάσκοι, Κούρδοι...) αλλά δεν υπάρχουν αντίστοιχα κράτη.

 

Αλλού η "εθνική ταυτότητα" επιβλήθηκε εν μία νυκτί όπως με το Τουρκία που από πολυεθνική αυτοκρατορία, με πολλές γλώσσες, θρησκείες, παραδόσεις έγινε υπό του Κεμάλ και μέσω γενοκτονιών, διωγμών και ανταλλαγών κράτος με "εθνική ταυτότητα". Αν και περισσεύουν οι Κούρδοι, γιατί δεν προλαβαίνουν αν τους σκοτώνουν.

 

Καταλαβαίνω την ανάγκη των ανθρώπων να ανήκουν κάπου (κόμμα, θρησκεία, ομάδες) και να πιστεύουν σε μύθους. Απλά και τα δύο μαζί είναι πρόσφορο έδαφος για τον φανατισμό και το βλέπουμε γύρω μας παντου, από Ολυμπιακούς που σφάζονται με Παναθηναϊκούς μέχρι χρυσαυγήτες που χαρακώνουν Νιγηριανές μητέρες.

 

 

 

Imho, oι πατρίδες ενώνουν τους ανθρώπους - τα έθνη τους χωρίζουν.

[Millennium]

Οι εθνικες οντοτητες υπαρχουν ασχετως κρατων και "χωρου".Π.χ κουρδοι,παλαιστινιοι.Οι κατασκευασμενες μειονοτητες για γεωπολιτικους λογους δεν αποτελουν εθνη.

 

Αυτα που λες δεν ερχονται σε αντιθεση με την εννοια του εθνους γιατι και στην Τουρκια μονος σου λες οτι διατηρουν καποιοι την εθνικη τους ταυτοτητα παρα τις βαρβαροτητες.

 

Καταλαβαινω οτι λογω προπαγανδας και της παγκοσμιοποιησης τις τελευταιες δεκαετιες εχει συνδεθει η εννοια του εθνους με κατι το αρνητικο αλλα προσωπικα δε βρισκω λογο.

[Neurotic_Fest]

Όλα τα σύγχρονα έθνη στην Ευρώπη, με ελάχιστες εξαιρέσεις, είναι προϊόν και ακολούθησαν πολιτικές αφομοίωσης, εθελοντικής και βίαιης, μέχρι και πρόσφατα. Κλασσικότατο παράδειγμα η καταπίεση της Οξιτανικής και άλλων γλωσσών από τους Γάλλους, κάτι το οποίο είναι ψιλοταμπού θέμα ακόμη εκεί. Αυτό το μοντέλο που κατάφεραν οι δυτικοευρωπαίοι να στήσουν με επιτυχία, με αφετηρία την Βεστφαλία, εχοντας τροκόσια χρόνια μπροστά τους και με αρκετή κουλτούρα ήδη από πίσω, για να νιώθουν τώρα ασφάλεια και να υπερασπίζονται τις ανθρώπινες ελευθερίες, κλήθηκαν από το πουθενά κυριολεκτικά να εφαρμόσουν και στην Αφρική ή την Μέση Ανατολή. Και λέω από το πουθενά γιατί εκεί που οι συλλογικές ταυτότητες δεν ξεπερνούσαν το τοπικό ή φυλετικό επίπεδο, ξεπήδηξαν έθνη φαντάσματα, χωρίς καμία κοινωνική συνοχή και χωρίς τα "εργαλεία" ομογενοποίησης του παρελθόντος, καθότι πριν προλάβουν να κλάσουν να σου και η εποχή των οικουμενικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οξύμωρο ε ; Και που να επαληθευτούν και τα πρόσφατα νούμερα για την έμμεση γενοκτονία των Ινδιάνων στην Γη των Ελευθέρων, μέσω εκτοπισμού και λιμοκτονίας/ασθενειών. Τρέμε Κεμάλ! Τρέμε Στάλιν!

[enric]

Οταν κάηκε ο νομός Ηλίας, οι Κύπριοι έφτιαξαν το χωριό που είχε υποστεί τις μεγαλύτερες καταστροφές, την Αρτέμιδα. Το κόστος της έφτασε τα 500€ εκ ευρώ, το οποίο αντιστοιχεί στο 2,5% του Κυπριακού ΑΕΠ και το 4% του δημόσιου χρέους της. Την απόφαση πήρε ο τότε πρόεδρος της Τάσσος Παπαδόπουλος.

 

Δεν ήταν δάνειο... δώρο ήταν.

 

Δεν είδα να συνεισφέρει κανένα άλλο μεγάλο κράτος για την οποία αυτό το νούμερο θα ήταν εντελώς γελοίο και δεν θα είχε τόσο βάρος στα δημόσια οικονομικά. Αυτό το χρέος, οι Κύπριοι ακόμα το κουβαλάνε και το εξυπηρετούν με τόκους μιας και η δική τους οικονομία είναι ελλειμματική. (δημόσιο χρέος στο 62%, έλλειμμα το 4-5%)

 

Αυτό σημαίνει έθνος... να είσαι δίπλα στον άλλον όταν έχει ανάγκη γιατί τον θεωρείς περισσότερο δικό σου άνθρωπο απ' οτι τους άλλους. Κι αν για να συμβεί αυτό, πρέπει να ειπωθούν παραμύθια, τότε τα παραμύθια είναι καλοδεχούμενα. Μπορεί να μην έχουμε το DNA του Περικλή, άλλα αν πιστεύοντας αυτό, μας κάνει περισσότερο δεμένους αναμεταξύ μας τότε καλώς να το υποστηρίξουμε. Κι ας είναι παραμύθι. Σε αντίθετη περίπτωση δεν υπάρχει λόγος να υφίσταται Ελλάδα ή κανένα άλλο έθνος κράτος και έτσι το πιο αδύναμο πολιτισμικό γκρούπ θα πρέπει να ζει υποδουλωμένο στο εσωτερικό ενός άλλου μεγαλύτερου όπως συνέβαινε στο εσωτερικό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αλλιώς δεν έχει νόημα να μιλάμε καν για Κύπριακό. Να παραδοθούμε και εμείς και οι Κύπριοι αμαχητί στους Τούρκους και μετά να τους φιλάμε τα πόδια και να τους παρακαλάμε για να μας σεβαστούν όπως τους δικούς τους πολίτες. Αν αυτό τώρα για κάποιους φαντάζει λογικό τότε εγώ διατηρώ επιφυλάξεις σχετικά για το όσα λέγονται εδω μέσα οτι δεν είναι εκ του πονηρού ή απο επιφανειακούς ανθρώπους που δεν έχουν επίγνωση της σοβαρότητας των όσων δηλώνουν.

[Τοξοβολος_UK]

αργά ή γρήγορα θα περιοριστεί και η κοινωνική απήχηση του. Η δικιά μου εντύπωση είναι οτι ήδη η πλειοψηφία δεν το ασπάζεται, ειδικά οι νεότερες γενιές. Έχε υπόψιν σου ότι κάποιοι Έλληνες το είχαν λύσει αυτό το "πρόβλημα" από την εποχή του Παπαρρηγόπουλου.

 

 

μακαρι να ειναι ετσι οπως το λες,ειλικρινα.Αλλα αμφιβαλω πολυ,τουλαχιστον απο οτι βλεπω απο την ομογενεια (διοτι με εκεινη ειχα μεγαλυτερη τριβη,στην Ελλαδα μονο 1 φορα τον χρονο ερχομαι).Τεσπα νομιζω οτι η κυρια συνιστωσα του Ελληνισμου ειναι η φαντασιακη κατασκευη της ιστορικης,γλωσσικης κ φυλετικης συνεχειας απο την Αρχαια Ελλαδα,κατι που ειναι σαφως ιστοριες για αγριους.

[epp]

μακαρι να ειναι ετσι οπως το λες,ειλικρινα.Αλλα αμφιβαλω πολυ,τουλαχιστον απο οτι βλεπω απο την ομογενεια (διοτι με εκεινη εχω μεγαλυτερη τριβη,στην Ελλαδα μονο 1 φορα τον χρονο ερχομαι).Τεσπα νομιζω οτι η κυρια συνιστωσα του Ελληνισμου ειναι η φαντασιακη κατασκευη της ιστορικης,γλωσσικης κ φυλετικης συνεχειας απο την Αρχαια Ελλαδα,κατι που ειναι σαφως ιστοριες για αγριους.

 

κατα την αποψη σου υπαρχει εστω 1 κρατος(ειτε εθνος) που βασιζει την ιστορια και τον τροπο που λειτουργει(πολιτικη του δλδ) του καθαρα σε 100% ρεαλιστικα γενονοτα/συμβαντα/κλπ? και οχι σε ενα μειγμα (ειτε με πολυ ειτε με λιγη ιστορικη αληθεια στο μειγμα αυτο) , και αν ναι ποιο ειναι αυτο

[Τοξοβολος_UK]

κατα την αποψη σου υπαρχει εστω 1 κρατος(ειτε εθνος) που βασιζει την ιστορια και τον τροπο που λειτουργει(πολιτικη του δλδ) του καθαρα σε 100% ρεαλιστικα γενονοτα/συμβαντα/κλπ? και οχι σε ενα μειγμα (ειτε με πολυ ειτε με λιγη ιστορικη αληθεια στο μειγμα αυτο) , και αν ναι ποιο ειναι αυτο

 

 

κλαιν ρε φιλε να πουμε.