Ελλάδα, Κύπρος και το λουρί της μάνας.

[Τοξοβολος_UK]

Λες βαριές κουβέντες (ξεπούλησε) χωρίς να γνωρίζεις. Θέλεις να μας πεις τους λόγους της άρνησης το 1914 και τι προέβλεπαν τα σχέδια Άτσεσον;

Αν διαβάσεις καλύτερα, θα δεις οτι δεν μας την προσέφεραν ακριβώς "στο πιάτο". Ζητούσαν ανταλλάγματα, που δεν μπορούσαν να δωθούν.

 

Ελα τωρα,το ανταλαγμα ηταν να μπουμε στον Α παγκοσμιο πολεμο που στην τελικη μπηκαμε λιγο αργοτερα κ το σχεδιο Ατσερσον πρωτος ο Παπανδρεου το απεριψε απο την Τετραμερη.Αυτο που σχολιαζω ειναι οτι η Ελλαδα παει την Κυπρο βαση συμφεροντων της κ μονο,ενω ειναι σαφες οτι το παραμυθακι της Ενωσις πουλαγε πολυ μεχρι την εισβολη σε ολο τον Κυπριακο Ελληνισμο.Βλεπε ταραχες της Λευκωσιας το 1931 η 34 (ξεχναω) ,βλεπε τα δημοψηφισματα της Εκκλησιας με το τραγικο 95% υπερ της Ενωσις κτλ.Αυτα καθε αλλο απο ''ακραια'' στοιχεια ηταν μεσα στην Κυπρο αλλα θυματαρες καραθυματαρες του παραμυθιου της Μεγαλης Ιδεας κ του Ελληνισμου.

[enric]

Ελα τωρα,το ανταλαγμα ηταν να μπουμε στον Α παγκοσμιο πολεμο που στην τελικη μπηκαμε λιγο αργοτερα κ το σχεδιο Ατσερσον πρωτος ο Παπανδρεου το απεριψε απο την Τετραμερη.Αυτο που σχολιαζω ειναι οτι η Ελλαδα παει την Κυπρο βαση συμφεροντων της κ μονο,ενω ειναι σαφες οτι το παραμυθακι της Ενωσις πουλαγε πολυ μεχρι την εισβολη σε ολο τον Κυπριακο Ελληνισμο.Βλεπε ταραχες της Λευκωσιας το 1931 η 34 (ξεχναω) ,βλεπε τα δημοψηφισματα της Εκκλησιας με το τραγικο 95% υπερ της Ενωσις κτλ.Αυτα καθε αλλο απο ''ακραια'' στοιχεια ηταν μεσα στην Κυπρο αλλα θυματαρες καραθυματαρες του παραμυθιου της Μεγαλης Ιδεας κ του Ελληνισμου.

Ξέχασες κάτι...

Οτι στην πρώτη περίπτωση η άρνηση δεν ήταν του Βενιζέλου, αλλα του φιλογερμανού βασιλιά τον οποίον ανέτρεψε στη συνέχεια. ΟΙ Άγγλοι ήξεραν οτι ο Βενιζέλος ήταν μαζί τους, και αφού ανέτρεψε τον βασιλιά τότε γιατί να του δώσουν την Κύπρο; Οχι και στο "πιάτο" λοιπόν!

Στην δεύτερη περίπτωση ζητούσαν τουρκική κυρίαρχη βάση στην Καρπασία. Διχοτόμηση με τη βούλα δηλαδή, και αν δεν κάνω λάθος, το απέρριψαν και οι Ελληνοκύπριοι;

 

 

Διακρίνω μια αντιπάθεια προς την Ελλάδα τον ελληνισμό, άλλα μάλλον το έχεις ανάγκη για να εκλογικεύσεις την απόφαση της μαύρης πέτρας που έριξες πίσω σου.

 

Ο Ελληνισμός δεν είναι παραμύθι για τους Κύπριους. Είναι η άμυνα τους απέναντι στους κατακτητές, Άγγλους, Τούρκους και λοιπούς. Και φορέας του Ελληνισμού ήταν η Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησία. Τα ακραία στοιχεία έδρασαν κατα τη διάρκεια τους χούντας.

[Τοξοβολος_UK]

Ξέχασες κάτι...

Οτι στην πρώτη περίπτωση η άρνηση δεν ήταν του Βενιζέλου, αλλα του φιλογερμανού βασιλιά τον οποίον ανέτρεψε στη συνέχεια. ΟΙ Άγγλοι ήξεραν οτι ο Βενιζέλος ήταν μαζί τους, και αφού ανέτρεψε τον βασιλιά τότε γιατί να του δώσουν την Κύπρο; Οχι και στο "πιάτο" λοιπόν!

Στην δεύτερη περίπτωση ζητούσαν τουρκική κυρίαρχη βάση στην Καρπασία. Διχοτόμηση με τη βούλα δηλαδή, και αν δεν κάνω λάθος, το απέρριψαν και οι Ελληνοκύπριοι;

 

 

Διακρίνω μια αντιπάθεια προς την Ελλάδα τον ελληνισμό, άλλα μάλλον το έχεις ανάγκη για να εκλογικεύσεις την απόφαση της μαύρης πέτρας που έριξες πίσω σου.

 

Ο Ελληνισμός δεν είναι παραμύθι για τους Κύπριους. Είναι η άμυνα τους απέναντι στους κατακτητές, Άγγλους, Τούρκους και λοιπούς. Και φορέας του Ελληνισμού ήταν η Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησία. Τα ακραία στοιχεία έδρασαν κατα τη διάρκεια τους χούντας.

 

 

Μαλλον εσυ ξεχνας φιλε μου η δεν ξερεις προφανως.

 

Η αρνηση φιλε μου και στις 2 περιπτωσεις εξυπηρετουσε τα συμφεροντα της Ελλαδας κ οχι της Κυπρου η οποια ηθελε Ενωση υπο την παραμυθαρα του Μεγαλοιδεατισμου του Ελληνισμου.Ειπες οτι ''ακραιοι'' ηθελαν ενωση σωστα?Εμ οχι,δεν ειναι ετσι.Η κυριαρχη βουληση των Κυπριων προ των αισχων της εισβολης ηταν η Ενωση....δεν ηταν τα ακραια στοιχεια που μας ειπες.Οπως κ η κυριαρχη κυβερνηση της Ελλαδας απερριψε την Κυπρο στον Α παγκοσμιο πολεμο.

 

Κατα δευτερον δεν μας τα λες καλα για το Ατσερσον.Προεβλεπε βασεις με ενοικιο που θα εδινε η Τουρκια στην Ελλαδα κ αυτο μονο για συγκεκριμενο χρονικο διαστημα κ στην συνεχεια οι βασεις θα περναγαν στην Ελλαδα κανονικα!Μηπως να κανεις ενα διαβασματακι ξανα στην Ιστορια σου?

 

Ωραιες οι δεξιες ιδεοληψιες του ''Ελληνισμου'' αλλα να μου λειπει το βυσινο.Η συγχρονη Ελλαδα κ το συγχρονο Ελληνικο εθνος δεν διαφερει τπτ απο το μπασταρδεμα των ''Σκοπιανων''.Το Ελληνικο εθνος ηταν εκ προοιμιου το ιδιο μπασταρδεμενο οσο το σημερινο συγχρονο Μακεδονικο. Η διαδικασια της Εθνογεννεσης ειδικα στα Βαλκανια ειναι ''παρε απο εδω,κοψε απο εκει,πετα εναν Αριστοτελη μεσα,κανε μπλεντερ κ τον Μεγα Αλεξανδρο κ γουαου...Απογονοι των Αρχαιων Ελληνων''

[enric]

Μάλιστα... και θα μας πεις επίσης οι Έλληνες είναι μπασταρδεμένοι σκοπιανοί αλβανοί κτλ οτι οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες είναι καλές, οτι οι ομοφυλόφυλοι πρέπει να χουφτώνονται σε κοινή θέα, οτι πρέπει να καταργηθεί ο στρατός κτλ

 

και μάλλον είσαι και φυγόστρατος...

 

Δεν έχεις ιδέα και λες οτι σου κατέβει για να στηρίξεις την ανθελληνική σου προπαγάνδα. Εντάξει, καταλάβαμε σε ποιο πολιτικό χώρο "παίζεις" και τι πρεσβεύεις και καλύτερα που δεν είσαι στην Ελλάδα. Εκεί στην Αγγλία να μείνεις.

[Τοξοβολος_UK]

 

και μάλλον είσαι και φυγόστρατος...

 

ω ναι,τυπου Εφεδρος Σμηνιας της ΠΑ

[Tenshi]

Καλύτερα να δήλωνες "φυγόστρατος"....

[Τοξοβολος_UK]

κ για να μην τα παρω κρανα τωρα,τι κακο εχει να πουμε το δημοσιο χουφτωμα απο παιδαραδες γκει?Οι στρεητ δεν τα κανουν τα δημοσια χουφτωματα?Εν παση περιπτωση ειμαι της αρχης να γινονται δημοσια οργια να περνουν ματι τπτ στερημενοι κιολας

[enric]

Πες το ρε φίλε οτι είσαι γενικά της αποδόμησης των κοινωνιών αξιών και οτι σου αρέσουν οι ισοπεδωμένες κοινωνίες. Και κάθομαι και μιλάω μαζί σου τόση ώρα...

[tritonas00]

κ για να μην τα παρω κρανα τωρα,τι κακο εχει να πουμε το δημοσιο χουφτωμα απο παιδαραδες γκει?Οι στρεητ δεν τα κανουν τα δημοσια χουφτωματα?Εν παση περιπτωση ειμαι της αρχης να γινονται δημοσια οργια να περνουν ματι τπτ στερημενοι κιολας

 

 

Ο γκει να κατσει σπιτι του και να βγαλει τα ματια του.

[Τοξοβολος_UK]

Ο γκει να κατσει σπιτι του και να βγαλει τα ματια του.

 

ο στρεητ να το βουλωνει αλλιως πιπες στην μεση της Ομονοιας θα βλεπει

[tritonas00]

Δεν θα ασχοληθω μαζι σου :

 

1.Γιατι θα παμε offtopic

 

2.Δεν αξιζει.

[-nick-]

Μάλιστα... και θα μας πεις επίσης οι Έλληνες είναι μπασταρδεμένοι σκοπιανοί αλβανοί κτλ οτι οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες είναι καλές, οτι οι ομοφυλόφυλοι πρέπει να χουφτώνονται σε κοινή θέα, οτι πρέπει να καταργηθεί ο στρατός κτλ

 

και μάλλον είσαι και φυγόστρατος...

 

Δεν έχεις ιδέα και λες οτι σου κατέβει για να στηρίξεις την ανθελληνική σου προπαγάνδα. Εντάξει, καταλάβαμε σε ποιο πολιτικό χώρο "παίζεις" και τι πρεσβεύεις και καλύτερα που δεν είσαι στην Ελλάδα. Εκεί στην Αγγλία να μείνεις.

 

Ειδες ρε τοξο τι λεω? Κατι τετοια τυπακια με τη μια να σε βγαλουν αναρχοκουμουνι μολις εκφραζεις κατι κατα των ηλιθιων εθνικων ιδεωδων τους. Οι ελληνες βαλκανιοι ειναι, ολοι μπασταρδοι ειμαστε και ολοι τα ιδια χρωμοσαματα εχουμε στο DNA.

 

 

Οσο για τους γκει που χουφτωνονται σε δημοσια θεα : Με βαση την ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ μου, ΔΕΝ Ειναι κατι που μου αρεσει. Αλλα με βαση τη ΛΟΓΙΚΗ μου ειναι κατι που δεν μπορει να απαγορευτει.

[Neurotic_Fest]

Το ό,τι είχε προταθεί και η παραχώρηση του Καστελόριζου ρε παιδιά είναι ουρμπανιά ή αξιόπιστη διαφορετική εκδοχή για το τι παίχτηκε στις διαπραγματεύσεις ; Το ακούω να συζητείται αρκετα συχνά. Κατά τα άλλα ότι ο Μακάριος έκανε τραγικά λάθη, έκανε, έστω και αν δεχτούμε τους γνήσιους εθνικούς συναισθηματισμούς ως λόγο και όχι την εθνικιστική αλαζονεία (θα μου πεις αυτα τα δύο δεν είναι απαραιρετητά διακριτά ως έννοιες).

 

 

Πάντως επειδή η συζήτηση έχει πάει σε ζητήματα περιφερειακά στο τόπικ, περί εθνικισμών και εθνικών ταυτοτήτων, μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Το σύγχρονο ελληνικό έθνος βασίστηκε περισσότερο στο μοντέλο του πολιτισμικού εθνικισμού (Φεραίος και Μοσχοπολίτης κλασσικά παραδείγματα) με επιρροές απ΄το δυτικό κίνημα του ρομαντισμού, που δεν γέννησε ούτε τραγική μισαλλοδοξία (ίσως και γιατί δεν είχε και την μεγάλη ευκαιρία βέβαια) ούτε το παράκανε με τους εθνικούς μύθους. Ντάξει, στον αγράμματο αγρότη τι θα του πεις ; "κάτσε ξεστραβώσου μάθε πέντε γράμματα μπας και διαβάσεις λίγο Αριστοτέλη και ΠΛάτωνα να δεις τι σκεφτόντουσαν αυτοί οι άνθρωποι που είχαν την ίδια λαλιά με σένα, μπας και δεις καμιά προκοπή και συ και ελευθερωθείς" ;;; ότι ο Περικλής και οι 300 είναι προπαππούδες του θα του πεις και οτι γενικά ήταν όλοι τότε φοβερά τυπάκια και γαμούσαν και έδερναν παντού. Εθνοτική βάση υπήρχε για την δημιουργία εθνικής συνείδησης, η συνείδηση η ίδια κάπως έπρεπε να στηθεί για να υπάρχει πολιτική και κοινωνική συσπείρωση. Πολιτισμική συνέχεια υπάρχει με την αρχαία Ελλάδα, με πολλές άλλες επιρροές βέβαια, όπως και εθνογεωγραφική συνέχεια υπάρχει, σε πολύ μικρότερο βαθμό (νησιά Αιγαίου, Τσάκωνες στην Πελοπόννησο κτλ). Όταν γίνανε οι εθνοτικοί εθνικισμοί της μόδας στα Βαλκάνια, στις αρχές του εικοστού αιώνα κυρίως, με τις ιδεολογικοπολιτικές ευλογίες της Δύσης, γαμήθηκε πολύ η φάση. Από τότε χρονολογείται η εμμονή στην συνέχεια του αίματος και η ακραία αρχαιολαγνεία ως επίσημες ιδεολογίες, αλυτρωτισμοί κτλ. Γενικά πολλά κουσούρια σέρνουμε από τότε, μεταξύ αυτών, επειδή έγινε αναφορά, και η στρατιωτική θητεία . Και βεβαίως, η αντιδραστική ταυτότητα που έφτιαξε η εθνικιστική βία είναι που αποτέλεσε την βάση για να θεωρήσουν ορισμένοι Σλαβόφωνοι στην Μακεδονία ότι αποτελούν εθνοπολιτική οντότητα, ξέχωρη από Έλληνες, Βούλγαρους κτλ. Ε μετά στήσανε και αυτοί την ανιστόρητη μπουρδολογία τους, δικαιολογημένα με κάποια καθυστέρηση, και τώρα περιμένουμε να ξεφουσκάσει λίγο, και η δικιά μας ακόμη, αλλά κυρίως η δικιά τους. Οπότε τι ήθελα να πω ; ναι, κάπως διαφέρουμε από τον κόσμο στα Σκόπια, στον πνευματικό δυναμικό και στην δαφορά φάσης έστω (ναι;;; ). Ευχαριστώ!

[panther_512]

Να τολμήσω να ρωτήσω το Τοξοβόλο πως θα τα προτιμούσε τα πράγματα όσον αφορά την εθνικότητα των Ελλήνων?

 

Και επίσης για να αποκαλείς την ιστορία μας παραμυθάκια, λογικά κάπου βασίζεσαι για αυτό.

 

Πάντως περίεργα εξελίχθηκε η συζήτηση.

 

Ξεκινήσαμε από την αμφισβήτηση της Ελληνικότητας των Κυπρίων από μερικούς και τώρα συζητάμε για την αμφισβήτηση της Ελληνικότητας των Ελλήνων......

[tolis_01]

Πες το ρε φίλε οτι είσαι γενικά της αποδόμησης των κοινωνιών αξιών και οτι σου αρέσουν οι ισοπεδωμένες κοινωνίες. Και κάθομαι και μιλάω μαζί σου τόση ώρα...

 

"Ισοπεδωμένες" επειδή δεν συμφωνούν με το δικό σου σύστημα αξιών;