Ελλάδα, Κύπρος και το λουρί της μάνας.

[slipknot]

μετα απο 2 αγώνες το συμπέρανες κιόλας ? Εύγε mario

 

Ακόμα κι αν η Wisla φτάσει στον τελευταίο προκριματικό και όλη η αντίπαλη ομάδα πεθάνει, θα καταφέρει να μην περάσει στους ομίλους. Είναι fact.

[QQTilt]

Τελικά που καταλήξαμε? Για το πέος δεν είναι οι Κύπριοι?

[-nick-]

Τελικά που καταλήξαμε? Για το πέος δεν είναι οι Κύπριοι?

 

70%

[QQTilt]

Κύπριες καλά τσόφλια?

[panther_512]

Δεν καταλαβαινω γιατι ειναι τοσο σημαντικο για εναν Ελλαδιτη να γνωριζει τι συμβαινει στην Κυπρο?Ειλικρινα ας πουμε δεν νιωθω οτι ειναι σημαντικο να ξερω οτι εχουμε κοινο Εθνικο Υμνο.

 

 

 

Άλλο να μήν γνωρίζεις κάτι και να το αναγνωρίζεις και άλλο να εκφράζεις απόψεις βασισμένος στην άγνοιά σου.

 

Εκεί είναι το πρόβλημα και εκεί είναι η ουσία της διαφωνίας μου.

 

Δέν γίνεται να μήν γνωρίζεις τί σημαίνει Ομόεθνο και να υποστηρίζεις ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες και ένα κάρο άλλες άτοπες απόψεις.

 

Και όπως διαπιστώνεις στο συγκεκριμένο τόπικ, η ειρωνία πέφτει σύνεφο όταν συννειδητοποιούν κάποιοι το λάθος των απόψεών τους, διότι πολύ απλά βασίζονταν στην άγνοιά τους.

 

Οπότε, έχει διαφορά να μήν γνωρίζεις ή να ενδιαφέρεσαι για το τί εστί Κύπρος και να το αναγνωρίζεις, με το να υποστηρίζεις με σθένος απόψεις που δεν έχουν σχέση με τη πραγματικότητα.

 

Τουλάχιστον δώθηκε η ευκαιρία να μάθουν οι συμφορουμίτες μας ότι εθνικότητα, σημαία (έθνους), γλώσσα, ιστορία, εθνικός ύμνος, θρησκεία, ήρωες, γιορτές, εθνικές επέτιοι κλ είναι κοινά.

 

Και σε αυτό δεν υπάρχει θέμα διαφορετικής άποψης, διότι είναι γεγονότα και όχι προσωπική θέση.

[tritonas00]

Τουλάχιστον δώθηκε η ευκαιρία να μάθουν οι συμφορουμίτες μας ότι εθνικότητα, σημαία (έθνους), γλώσσα,

 

meeeeeh

 

ετσι οπως μιλανε μονο ελληνικα δεν τα λες..

[tolis_01]

meeeeeh

 

ετσι οπως μιλανε μονο ελληνικα δεν τα λες..

 

Το ίδιο ισχύει και για τους κρητικούς όμως. Όσο πιάνω τι λένε οι μεν, τόσο πιάνω και τους δεν

[wizzy]

...και μια διευκρίνιση προς αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας περί Εθνικών ύμνων: Η Κύπρος έχει δικό της Εθνικό ύμνο. Ο πρώτος πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας, ο Αρχιεπίσκοπος Μακάριος Γ', όταν ανέλαβε τα καθήκοντά του, ζήτησε τη σύνθεση Εθνικού ύμνου για την νεοσύστατη Κυπριακή Δημοκρατία. Ο ύμνος παίχτηκε στην πρώτη Εθνική επέτειο της Κύπρου (αν δεν απατώμαι, στην Ημέρα της Ανεξαρτησίας), εν τη παρουσία του Μακάριου, στον οποίο, ο ϋμνος, θύμισε στρατιωτικό εμβατήριο. Ήταν και η τελευταία φορά που παίχτηκε ο συγκεκριμένος ύμνος, καθώς ο Μακάριος καθιέρωσε την ανάκρουση του Ελληνικού Εθνικού ύμνου από τούδε και στο εξής.

[Mika]

 

 

Τουλάχιστον δώθηκε η ευκαιρία να μάθουν οι συμφορουμίτες μας ότι εθνικότητα, σημαία (έθνους), γλώσσα, ιστορία, εθνικός ύμνος, θρησκεία, ήρωες, γιορτές, εθνικές επέτιοι κλ είναι κοινά.

 

 

λες καποιες ανακριβειες ομως.

εθνικοτητα κοινη δεν ξερω πως την προσδιοριζεις. Οι Κυπριοι ειναι ενα μιγμα διαφορων φυλων (Ελληνικων κατα κυριο λογο αλλα και Τουρκικο και απο αλλες χωρες της μεσης Ανατολης).

 

κοινη σημαια (δεν ξερω τι εννοεις εθνους) δεν εχει η Ελλαδα και η Κυπρος.

 

γλωσσα. εδω κι αν διαφερουμε. και δεν μιλαω μονο για τον τροπο που μιλανε τα ελληνικα οι Κυπριοι (επεσεν μου το χελμετ) αλλα και για το γεγονος οτι η δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους ειναι η τουρκικη. Επομενως εχουμε δυο επισημες γλωσσες στο νησι την ελληνικη που δεν εχει καμια σχεση με την ελληνικη που μιλαμε στην Ελλαδα και την τουρκικη. κοινη γλωσσα δεν τη λες.

 

θρησκεια;;;; απο ποτε προσδιοριζει την εθνικοτητα η θρησκεια;; οι πομακοι δηλαδη για σενα δεν ειναι Ελληνες;

 

περι ηρωων δεν ξερω πολλες λεπτομερειες, αλλα η κεντρικη Λεωφόρος της Λεμεσου λεγεται Μακαριου, οχι Κωλοκοτρώνη right; πρωτα λοιπον τιμανε οι ανθρωποι (και καλα κανουνε) τους δικους τους ηρωες και μετα τους Ελληνες.

 

γιορτες δεν ξερω τι εννοεις επισης. νομιζα οτι εννοεις εθνικες επετειους αλλα αυτο το γραφεις ξεχωριστα. αρα φανταζομαι εννοεις θρησκευτικες γιορτες, επομενω παμε παλι στο θεμα της θρησκειας.

[NT1G]

Και τα αγγλικά είναι η τρίτη επίσημη γλώσσα και λοιπόν; Είναι άγγλοι;

[Mika]

οχι. ειναι Κυπριοι.

[panther_512]

Mika, αυτά που λές δείχνουν ακριβώς τις διάφορες μπερδεμένες απόψεις που υπάρχουν λόγω απουσίας των απαιτούμενων δεδομένων. Επίσης δείχνεις να μπερδεύεις την υπηκοότητα με την εθνικότητα.

 

Λές ότι η Ελλάδα και η Κύπρος δεν έχουν κοινή σημαία. Αυτό είναι λάθος. Ως κράτη έχουν διαφορετικές σημαίες ναί, αλλά το έθνος είναι ένα και αυτό εκφράζεται από την Ελληνική σημαία. Επειδή τα διάφορα πολιτικο-στρατιωτικά δρώμενα έκαναν τη Κύπρο ανεξάρτητο κράτος, αυτό δεν κάνει το (Ελληνο)Κύπριο λιγότερο Έλληνα από εσένα.

 

Δηλαδή τα χιλιάδες χρόνια της ελληνικότητας του νησιού χάνονται αυτόματα με γεγονότα 40-50 χρόνων?

 

Για το θέμα της γλώσσας. Τα έχουμε ξαναπεί ότι το νησί αποτελείται από 82% ΕλληνοΚύπριους και 18% ΤουρκοΚύπριους.

 

Η ελληνικότητα που συζητάμε αφορούν την συντριπτική πλειοψηφία του νησιού, οι οποίοι είναι ΕλληνοΚύπριοι. Το αν υπάρχει 2η, 3η ή 4η επίσημη γλώσσα δεν αναιρεί την ελληνικότητα των ανθρώπων αυτών.

 

Φυσικά και υπάρχουν από κεί και πέρα διάφορες μειονότητες, οι οποίοι κατάγονται από άλλους τόπους (Αρμενία κλ κλ). Εκείνος σαφώς μπορεί να μήν θεωρεί τον εαυτό του Έλληνα, εφόσον αυτονοόητα ανήκει σε άλλη εθνικότητα. Οι μειοψηφίες εκφράζουν το σύνολο?

 

Επίσης, η Κυπριακή διάλεκτος, είναι ακριβώς αυτό: Διάλεκτος. Όπως και στα νησιά μας, στην επαρχία, στις ακριτικές περιοχές. Οι Κρητικοί, οι Ροδίτες, οι Πόντιοι, είναι λιγότερο Έλληνες από εσένα?

 

Το παράδειγμα με την ονομασία δρόμου στη Κύπρο, είναι πάρα πολύ αδύναμο για το θέμα ηρώων. Πιστεύω το καταλαβαίνεις και εσύ. Το ξέρεις ότι τα παιδιά στα σχολεία διδάσκονται την ίδια ιστορία όπως και στην Ελλάδα έτσι?

 

Επίσης οι μαθητές θα παρελάσουν όπως και στην Ελλάδα την 28 Οκτωβρίου. Ξέρεις ποιά σημαία κρατά ο σημαιοφόρος?

 

Τέλος για το θέμα θρησκείας. Ανεξάρτητα προσωπικών πεποιθήσεων, η Ελλάδα αποτελεί βαθιά θρησκευόμενη χώρα. Το ίδιο συμβαίνει και εδώ.

 

Ούτε εγώ ήξερα τί εστί Κύπρος όταν ήρθα εδώ και πίστεψέ με, πολλοί με είχαν προιδεάσει για τα χειρότερα.

 

Δέν είναι όμως τα πράγματα έτσι σε καμία περίπτωση.

 

Και το κυριότερο και νομίζω το είχαμε ξανασυζητήσει και αλλού(?) πρέπει να κατανοήσουμε ότι είναι ανεξάρτητη η υπηκοότητα ενός ατόμου σε κάποιο κράτος με την εθνικότητα του ατόμου αυτού. Αν πάς να μείνεις στην Αμερική και πάρεις την Αμερικάνικη υπηκοότητα, δεν θα πάψεις να είσαι Ελληνίδα.

 

Εν πάση περιπτώση, αυτό που ήθελα εξαρχής να δείξω είναι ότι είναι πολλά αυτά που μας εννώνουν με τους Ελληνοκύπριους ( Εθνικότητα, γλώσσα, θρησκεία, ιστορία, κουλτούρα). Αντίθετα δεν μας χωρίζει τίποτα πέρα από το μυαλό μας. Φυσικά αυτό ισχύει για όλους μας και όχι μόνο για το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε.

 

Φυσικά βλέποντας τις αντιλήψεις που δημιουργήθηκαν σε μόλις λίγες δεκαετίες, είναι κατανοητό που θα βρισκόμαστε σε λίγες ακόμη....

 

PS: Πάντως να ξέρεις, ότι υπάρχει οδός Κολοκοτρώνη σε όλες τις πόλεις της Κύπρου (Λευκωσία, Λάρνακα, Αμμόχωστο, Λεμεσσό, Πάφο).

[FilipposMD]

Δεν διάβασα όλο το νήμα, αλλά καταλαβαίνω από τις τελευταίες 2 σελίδες πού έχει κινηθεί η συζήτηση, την οποία έχω κάνει και άλλες φορές. Γενικά το έθνος, η εθνική συνείδηση κτλ. δεν μου λένε πολλά και ο εθνικισμός μου είναι απεχθής. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως όσους κολλάνε τόσο πολύ στις γραμμές στον χάρτη. Στην Ελλάδα είμαστε όλοι Έλληνες, αλλά αν αύριο χωριστούμε σε Βόρεια Ελλάδα και Νότια Ελλάδα θα είμαστε ξαφνικά 2 διαφορετικά έθνη; Οι Ανατολικογερμανοί ήταν άλλο έθνος από τους Δυτικογερμανούς για 40 χρόνια και μετά ξαναέγιναν το ίδιο; Οι Βορειοβιετναμέζοι με τους νότιους; Όταν χωρίστηκαν οι Κορέες και έμειναν αδέρφια εκατέρωθεν της γραμμής, δημιουργήθηκαν δύο έθνη;

 

Για να γυρίσω στην Ελλάδα. Πήγαινε στα χωριά, όπου οι διάλεκτοι ακόμα επιβιώνουν και πάρε έναν σκούρο Κρητικό, έναν ξανθό και γαλανομάτη Θρακιώτη, ένα κεφάλα Πόντιο, έναν Βλάχο από το Μέτσοβο κι έναν Κερκυραίο με τραγουδιστή προφορά. Αυτοί όλοι νιώθουν Έλληνες, αλλά φυλετικά προκαλεί γέλιο το να πεις ότι είναι το ίδιο έθνος. Επίσης, είναι σχεδόν αδύνατο να καταλάβει ο ένας τι λέει ο άλλος. Πάρε μετά και έναν Κύπριο. Είναι εξίσου αταίριαστος και εξίσου ταιριαστός με τους υπόλοιπους, αναλόγως με τον τρόπο που το προσεγγίζεις το θέμα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να ξεκολλήσουμε από τις κρατικές οντότητες και τα σύνορα. Αυτά είναι προσωρινά και δεν καθορίζουν από μόνα τους την ταυτότητα ενός ανθρώπου. Ειδικά για την Ελλάδα, σχεδόν ποτέ η εθνική ταυτότητα δεν συμβάδιζε με τα σύνορα του κράτους. Αυτό συμβαίνει ως ένα βαθμό τα τελευταία 80 χρόνια, αλλά και πάλι όχι απόλυτα. Μια στοιχειώδης ανάγνωση της ελληνικής ιστορίας αρκεί για να το κατανοήσει κανείς αυτό.

[Τοξοβολος_UK]

Άλλο να μήν γνωρίζεις κάτι και να το αναγνωρίζεις και άλλο να εκφράζεις απόψεις βασισμένος στην άγνοιά σου.

 

Εκεί είναι το πρόβλημα και εκεί είναι η ουσία της διαφωνίας μου.

 

Δέν γίνεται να μήν γνωρίζεις τί σημαίνει Ομόεθνο και να υποστηρίζεις ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες και ένα κάρο άλλες άτοπες απόψεις.

 

Και όπως διαπιστώνεις στο συγκεκριμένο τόπικ, η ειρωνία πέφτει σύνεφο όταν συννειδητοποιούν κάποιοι το λάθος των απόψεών τους, διότι πολύ απλά βασίζονταν στην άγνοιά τους.

 

Οπότε, έχει διαφορά να μήν γνωρίζεις ή να ενδιαφέρεσαι για το τί εστί Κύπρος και να το αναγνωρίζεις, με το να υποστηρίζεις με σθένος απόψεις που δεν έχουν σχέση με τη πραγματικότητα.

 

Τουλάχιστον δώθηκε η ευκαιρία να μάθουν οι συμφορουμίτες μας ότι εθνικότητα, σημαία (έθνους), γλώσσα, ιστορία, εθνικός ύμνος, θρησκεία, ήρωες, γιορτές, εθνικές επέτιοι κλ είναι κοινά.

 

Και σε αυτό δεν υπάρχει θέμα διαφορετικής άποψης, διότι είναι γεγονότα και όχι προσωπική θέση.

 

 

Ωραια,μαζι σου ως προς το ηλιου φαεινοτερο, οτι δλδ μερος του Ελληνικου εθνους αποτελουν και οι Κυπριοι. Μετα φυσικα παμε να εξετασουμε τι σημαινει εθνος ως ενα political construct . Προσωπικα δεν εντυπωσιαζομαι καθολου απο την ιστορια του ''Ελληνισμου'' και αυτο διοτι για εμενα η εθνογεννεση του Ελληνικου εθνους ηταν ενα παραμυθακι που βασιστηκε στην συσταση του νεου Ελληνικου κρατους ως αναγκαιοτητα για να εξυπηρετηθουν τα συμφεροντα των τοτε μεγαλων δυναμεων. Στα πλαισια των ιστορικων ανακαταξεων οι Μεγαλοιδεατισμοι του νεοσυστατου Ελληνικου κρατους επεκταθηκαν σε ολο τον τοτε Χριστιανικο πληθυσμο υπο την σκεπη του Οικουμενικου Πατριαρχειου και η Κυπρος δεν αποτελει εξαιρεση. Τα αποτεσματα τραγικα , η Ενωσις ηταν το τελευταιο μεγαλο παραδειγμα της Μεγαλης Ιδεας , η οποια και αποδειχτηκε πολιτικα ανεφικτη.

 

Δες τι συμβαινει με το Μακεδονικο εθνος κ την εθνογεννεση του.Παρομοια ιστορια ειχαμε κ με την εθνογεννεση του Ελληνικου εθνους βασισμενο σε καποια ωραια ιδεοληπτικα παραμυθακια περι αρχαιας Ελλαδας κτλ.

 

Εκει που ο Κυπριακος ''Ελληνισμος'' διαφερει ειναι στο οτι σημερα λογο των ιστορικων εξελιξεσεων ο διαχωρισμος along national lines στην Κυπρο ειναι εκεινος που εφερε τα πανδεινα για ολο τον Κυπριακο πληθυσμο, ειτε ηταν Ελληνοκυπριοι ειτε Τουρκοκυπριοι. Σημερα στην Κυπρο το διακυβευμα ειναι ακριβως αυτο.Δλδ πως αυτοπροσδιοριζεσαι εθνικα.Μετα τα αισχη της εισβολης και την παταγωδη αποτυχια της Ενωσις η Κυπριοι αρχισαν να κατανοουν οτι ο εθνοτικος διαχωρισμος εχει προκαλεσει τα πανδεινα στο νησι κ ετσι αρχισαν να αποστασιοποιουνται (κ σωστα) απο το ''Ειμαι Ελληνας κ κοβω φλεβα''.

 

Σημερα το θεμα του αυτοπροσδιορισμου των Κυπριων ειναι μειζονος σημασιας για το πως θα εξελιγθουν τα πραγματα. Η Κυπρος ειναι πολυ ενδιαφερουσα να μελετηθει σε αυτο το κοντεξτ. Μπορει η ιδεα του Κυπριακου εθνους να ειναι ενα πιο αδυναμο πολιτικο κονστρακτ απο αυτη του Ελληνικου εθνους αλλα οπως κ να εχει στα πλαισια του αυτοπροσδιορισμου βλεπεις πολυ καλα οτι μια αρκετα μεγαλη μεριδα των Κυπριων η οποια δεν ανηκει στα πολιτικα ακρα συνεχως και απορριπτει τον αυτοπροσδιορισμο Ελληνας και υιοθετει αυτον του Κυπριου εθνοτικα κ ως μια προσπαθεια να διαφοροποιηθει απο την επιρροη του Ελληνισμου κ της Ελλαδας.

 

Το οτι οι Κυπριοι μιλανε μια διαλεκτο της Ελληνικης,ειναι ΧΟ ,εχουν τους ιδιους εθνικους ηρωες κ ιδιες παραδοσεις με την Ελλαδα δεν μου λεει κατι διοτι οι ιστορικες εξελιξεις δειχνουν οτι στα πλαισια του αυτοπροσδιορισμου το θεματακι του ''Ελληνισμου'' συνεχως κ αποδυναμωνεται στην Κυπρο κ εαν θες αυτο ειναι ακριβως το διακυβευμα σημερα κ γι αυτο εχουμε αυτο το συνεχες φαγωμα μεταξυ δεξιων κ αριστερων στην Κυπρο.Ας εξελιγθει οπως θελει το θεμα της Κυπρου...πλεον για εμενα ειναι αδιαφορο.Σε οτι αφορα την Ελλαδα ομως θεωρω απαραδεχτη την οποια εμπλοκη μας πλεον στο Κυπριακο κ ειναι σαφες οτι η Ελλαδα θα ηταν καλυτερα εαν ηταν απαλαγμενη απο το βαριδι ενος ακομα εθνικου προβληματος. Δεν συζυταω φυσικα για το ακυρο δικαιωμα να επεμβαινουμε ακομα κ στρατιωτικα κατα το δοκουν στο νησι.Για μενα η Ελλαδα πρεπει μονομερος να παραιτηθει του επισημου στατους της ως Εγγυητρια Δυναμη ωστε να απεμπλακουμε μια κ καλη τουλαχιστον απο το σκελος της Κυπρου κ να εχουμε να παιζουμε με Αιγαιο Εβρο σε οτι αφορα τα της Τουρκιας.

 

ΥΓ.Να παραμεινουμε Εγγυητρια Δυναμη μονο στην περιπτωση που οι γεωτρησεις κ θαλασσιες ερευνες στην Κυπρο που θα αρχισουν συντομα δειξουν σημαντικα κοιτασματα πετρελαιου (μην μας πιασουν κ μαλακες δλδ)

[panther_512]

Τοξοβόλε, η άποψή σου είναι σεβαστή, αλλά θα διαφωνίσω σε κάποια πολύ συγκεκριμένα σημεία.

 

Σε πάρα πολλά παραδείγματα, έχει εμπράκτως αποδειχθεί ότι η μερίδα του πληθυσμού που νιώθουν Έλληνες είναι συντριπτικά μεγαλύτερη αυτών που επιλέγουν να αποστασιοποιούνται από την Ελληνικότητά τους. Ακόμα και αυτοί που εκφράζουν αυτή την άποψη, πιό πολύ μοιάζουν να προσπαθούν να πείσουν τους εαυτούς τους, παρά κάτι άλλο. Όλο το σόι της γυναίκας μου είναι αριστεροί μέχρι το κόκκαλό και τους έχω ζήσει και από τη καλή και από την ανάποδη. Η πλάκα ξέρεις ποιά είναι? Όσες φορές διαφωνίσαμε εντόνως σε συζητήσεις μας, το πρόβλημα δεν ήταν ότι είμαι από Ελλάδα, αλλά ότι είμαι δεξιός, τουλάχιστον στα δικά τους μάτια, γιατί αλλιώς δεν θα διαφωνούσαμε (σύμφωνα με το τρόπο σκέψης τους)...

 

Για τα περι δημιουργίας του έθνους μας κλ, δεν θα ήθελα να το αναλύσω, διότι απλώς θα συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Προφανώς έχεις βγάλει κάποια πολύ συγκεκριμένα συμπεράσματα, που όμως και πάλι αφορούν τον Κύπριο ακριβώς το ίδιο όσο και τον Έλληνα εξ Ελλάδος.

 

Το πρόβλημα είναι ότι όπως θα δεί κάποιος που θα πάρει το τόπικ αξ αρχής, υπάρχουν συμφορουμίτες που εκφράζουν οργισμένες απόψεις για τους ΕλληνοΚύπριους και τη Κύπρο γενικότερα βασισμένες σε λάθος ή επιφανειακά γεγονότα. Ζούμε στη Κύπρο καμπόσα χρόνια για να μπορούμε να πούμε με ασφάλεια το πόσο Έλληνες ή όχι νιώθουν οι Κύπριοι στο σύνολό τους και το πώς αντιμετωπίζουν τους Έλληνες εξ Ελλάδος εδώ πέρα.

 

Το ότι εγώ περνάω καλά εδώ πέρα, δεν αναιρεί το ξύλο που μπορεί να έφαγε κάποιος ΕΛΔΥΚ-άριος από ακραίους Κύπριους, ούτε τις ματιές αφ'υψηλού των Κύπριων φοιτητών στην Ελλάδα ή την Αγγλία, αλλά δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις όλους τους Κύπριους με βάση αυτά.

 

Ο FilipposMD στο πόστ του πιό πάνω με κάλυψε 100%.