GordianKnot kai "bits/(pixels*frames)" problhma..

[kavaliotis]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Astakos:

<strong>@ kavalioti

 

Όπως σου είχα πει έκανα το LOTR.

 

1. 2 CD 800άρια

2. Original AC3 ήχο

3. Resolution 656 x 272 (μιλάμε για ταινία 2.35:1)

4. b-frames, gmc, psycho light

5. Neutral Bicubic, Little Noise

6. Comp test = 67%

 

Αποτέλεσμα: ʼψογο!! Ένα ΚΟΥΚΛΙ!!

 

Μπορούσα βέβαια να ανέβω λίγο ακόμα στο resolution και να χρησιμοποιήσω και SpatialSoftenMMX εκτός του TemporalSmoother (δηλαδή Medium Noise περίπου), αλλά με κάποια άλλα settings από τα default. Δεν το έκανα γιατί θα τελείωνε του χρόνου η ταινία!!! <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">1.Giati neutral kai oxi sharp?

2.Ta psycho pote ksereis oti xreiazetai na ta xrhsimopoihseis? Ti prosferoun?

3.Epishs gia to noise pali, se ti xrhsimevei kai pos dialegeis metaksu ton diaforwn (little, medium ktl)?

4."SpatialSoftenMMX εκτός του TemporalSmoother".. E???? Ti eiani auta? Pou ta brhkes? Epeksergazesai to AVS arxeio kai mesa sto VirtualDub esu mhpos? Giati ekei ego apla kano fast recompress, den xrhsimopoio filtra ekei..

5.800aria??? Ego exo problhma me auta, to Pioneer 105s den mou ta diabazei, opote meno sta 700aria..

 

Gia pes!

 

To LOTR den to ekana akoma divx giati eixa alles 2 tainies mesa ston skliro kai eixa ksemeinei apo xwro (ti na klasei enas 40arhs..).. Shmera tis teleiosa opote opote mou thn baresei 8a thn kano! Pros to paron thn exo mesa san DVD kai thn euxaristiemai!

 

<small>[ 22-08-2002, 02:35: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: kavaliotis ]</small>

[Astakos]

@ kavalioti

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Giati neutral kai oxi sharp?

</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Απλά, όπως πολύ σωστά είχε πει πιο πάνω ο drizz, το neutral στρεσσάρει λιγότερο τον codec. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Το Sharp Bicubic θέλει και bitrate για να εκμεταλλευτείς τα "προσόντα" του. Συνήθως εγώ αν έχω bitrate πάνω από 1050-1100 τότε θα βάλω sharp, αν όχι neutral. Επίσης αν για κάποιο λόγο χρησιμοποιήσω πολλά φίλτρα θα βάλω Simple Resize, απλώς για να επισπεύσω λίγο την διαδικασία. Soft δεν χρησιμιποιώ ποτέ, ούτε και bilinear. Απλά δεν μου αρέσουν.

 

Χρησιμοποιώντας Sharp χωρίς να έχεις αρκετό bitrate, η ταινία σου θα έχει, κατά πάσα πιθανότητα, φαινόμενα bilinear resizing. Δηλαδή jagged edges, σχεδόν καθόλου blurring, stepping, κλπ, κλπ!! <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Ta psycho pote ksereis oti xreiazetai na ta xrhsimopoihseis? Ti prosferoun?

</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Αν και σου έχω απαντήσει σε αυτό (κοίτα εδώ), εν τάχει, σου λέω ότι τα psycho χρησιμοποιούνται ευρύτατα πλέον. Είναι ένα αλγοριθμικό μοντέλο όπου κάνει τον codec να αποφασίζει ποια σκηνή, ή πιο κομμάτι μιας σκηνής είναι το πιο ουσιώδη για το ανθρώπινο μάτι. Έτσι δίνει παράπάνω bits στο κομμάτι αυτό και αφήνει τα υπόλοιπα (ανεπαίσθητα) με λιγότερα. Αυτό βοηθάει αρκετά στο compressibility και ιδίως όταν χρησιμοποιείς Neutral Bicubic (λόγω Blurring). Τώρα για το πότε να βάζεις τι, ε, αυτό εξαρτάται αυσστηρά από την ταινία. Συνήθως στις 4:3 βάζω normal ή strong ανάλογα με το πόσο καλά είναι encoded το original DVD!!

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Epishs gia to noise pali, se ti xrhsimevei kai pos dialegeis metaksu ton diaforwn (little, medium ktl)? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Το Noise είναι αρκετά χρήσιμο και αναπόφευκτο στις περισσότερες περιπτώσεις...(ιδίως σε 4:3 ταινίες). Αυξάνει το compressibility μιας ταινίας και βοηθάει αρκετά στην εξαφάνιση των macroblocks και διαφόρων artifacts που δημιουργούνται κατά την διάρκεια του encoding. Βέβαια, όλα αυτά ισχύουν αν δεν έχεις και πολύ bitrate να δώσεις. Επίσης βοηθούν στο καθάρισμα της ταινίας από κάποια egde artifacts, που είναι πιθανό να δημιουργηθούν από κάποια χ μέθοδο resizing. Και πάλι αν δεν έχεις bitrate να δώσεις.

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> SpatialSoftenMMX εκτός του TemporalSmoother".. E???? Ti eiani auta? Pou ta brhkes? Epeksergazesai to AVS arxeio kai mesa sto VirtualDub esu mhpos? Giati ekei ego apla kano fast recompress, den xrhsimopoio filtra ekei.. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Είναι και τα 2 denoising filters.....χρησιμοποιούνται σαν plugins στο AviSynth.

 

Κι εγώ fast recompress κάνω. Μην ξεχνάς, δουλεύω πάντα σε YUY2 και όχι σε RGB. Απλά κάνω edit το avs αρχείο που προκύπτει από το Gnot και το κάνω manual feed στο Vdub. Βέβαια, όποτε οι λειτουργίες και φίλτρα που έχει το Gnot δεν με καλύπτουν ή πρόκειται για μια δύσκολη ταινία.

 

ΟΥΦΦΦΦΦΦ!!!.......Αυτά!! <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Ελπίζω να ήμουν πιο κατατοπιστικός <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

[cinefreak66]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Κατευθείαν την μέγιστη δυνατή ανάλυση;;;; Ακόμα κι να χρησιμοποιείς AC3 ήχο;;;;;; Sorry βρε cinefreak αλλά μου φαίνεται ότι πας να καταρρίψεις οποιαδήποτε αρχή & είδος resizing υπάρχει!!! </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Δεν είπα να μην κάνει κανείς resizing ή cropping,αλλά να χρησιμοποιήσει τη μέγιστη δυνατή ανάλυση μετά απ'αυτά..δηλαδή π.χ 704xxx.Ο λόγος που είναι άχρηστο το comp test για ταινίες που δεν ξεπερνούν κατα πολύ τις 2 ώρες και στοχεύεις σε 2cd είναι πολύ απλά ότι ξέρεις εκ των προτέρων ότι θα πάρεις καλό αποτέλεσμα στο compt test,άρα δε συντρέχει λόγος να ψάχνεις για την καλύτερη δυνατή ανάλυση και επίσης μπορείς να χρησιμοποιήσεις sharp.Όσο για υπόλοιπα φίλτρα θεωρώ ότι πολύ μικρό ποσοστό ταινιών Dvd χρειάζονται φίλτρα(εκτός από κάποιο ίσως deinterlace) ή αν προτιμάς σ'αυτό το thread ρωτάει κάποιος που τώρα αρχίζει το Gknot,οπότε λόγος για ψάξιμο με εξτρά φίλτρα είναι πολύ πρόωρος.

Ο λόγος που το ανέφερα είναι καθαρά εμπειρικός,για να γλιτώσει το χρόνο του comp test.Βλέπεις πρώτα απ'όλα το είδος της ταινίας που έχεις,τα cd που στοχεύεις και μετά αποφασίζεις αν θα κάνεις comp test..

Καθαρά για εξοικονόμηση χρόνου.

[Astakos]

Φίλε μου, είχαμε ξανασυζητήσει σε άλλο thread (είχε πάρει μέρος και ο drizz, αν θυμάμαι καλά) το αν αξίζει ή όχι να πηγαίνεις σε full resolution και ιδίως το αν ή όχι η χρήση των διαφόρων φίλτρων (είτε σε YUY2 μορφή - AviSynth είτε σε RGB - VirtualDub Filters) είναι απαραίτητη. Εγώ πιστεύω ότι είναι, και μάλιστα πάρα πολύ, είτε στοχεύεις σε 1 CD είτε σε 2.

Αλλά ο καθένας με την γνώμη του.....γι αυτό υπάρχουν και τα forums!!!! <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

Τώρα όσον αφορά στο αν αυτός που αναφέρομαι τώρα αρχίζει το Gnot, πιστεύω ότι αυτό δεν έχει καμία σχέση. Όποιος κι αν είναι αυτός πρέπει να έχει την επιλογή. Πρέπει τουλάχιστον να μάθει και την ύπαρξη κάποιων μεθόδων ώστε να καλυτερέψει τα αποτελέσματα του και να μάθει περισσότερα. Ούτως η αλλιώς γι αυτό δεν είμαστε όλοι εδώ μέσα;

 

Όσο για το θέμα του χρόνου συμφωνώ 100% μαζί σου. Το θέμα των φίλτρων είναι μία επίπονη και χρονοβόρα διαδικασία που σίγουρα στοιχίζει στον χρήστη σε encoding time. Αλλά και πάλι....Το καλό πράγμα αργεί να γίνει, έτσι δεν λένε; <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

 

Επαναλαμβάνω ότι λέω πιο πάνω το εννοώ είτε μιλάμε για 1 CD είτε για 2. Απλά στα 2 CD πολύ πιθανόν να χρειαστεί κάποιος πολύ-πολύ λιγότερα φίλτρα μιας και κερδίζει (όπως πολύ σωστά είπες) σε bitrate.

 

Αυτά.....και σε καμία περίπτωση δεν επιθυμώ να σε προσβάλλω ή να θίξω τις γνώσεις σου, τις οποίες παρεπιμπτόντως σέβομαι αρκετά!! <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[cinefreak66]

Όχι,μωρέ δεν υπήρχε κανένας λόγος να παρεξηγηθώ.Επικαλέστηκα εμπειρικούς λόγους και μάλλον τελικά μπέρδεψα αντί να βοηθήσω.

Επίσης καλά έκανες που ανέφερες και τα φίλτρα,απλώς ίσως για μένα..κάθε πράγμα στην ώρα του..

Τέλος πάντων όσα εξήγησες τα ανέπτυξες αρκετά επεξηγηματικά και καθόσον βλέπω ότι δεν έχεις ακόμα βαθμολογηθεί και επειδή είναι καλό για το forum να υπάρχουν μέλη πάνω απ'όλα πρόθυμα να εξηγήσουν εμπεριστατωμένα..σου δίνω τα πρώτα αστεράκια σου.. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

[kavaliotis]

E re paidia den eimai kai prwtarhs sto GKnot!!! Edo toso plakwma eixe pesei thn allh fora pou maloname me kapoious apo edomesa gia to GKnot ktl!!!! To ksero to GKnot apla oso pernaei o kairos to ma8aino kalutera, dior8wnw ta la8h mou kai ma8aino nea pragmata..Exo kanei polles dekades tainies me to GKnot apla mexri prin apo kapoio kairo den xrhsimopoiousa comp test kai phgaina kateu8eian me tis sumboules tou DOOM9 apo to guide tou..2-3 prwtes fores to sumbouleuthka kai meta ta ema8a..Ektos bebaia apo to HEADACHE pou mou thn spaei apeira kai den to xrhsimopoio, to kano monos mou me allo programma (AC3 2 WAV converter kai meta razorlame) h kratao ton AC3 hxo (edo kai merikes meres!)..Gia filtra ontos den ta xrhsimopoiousa alla den me xalaei, oti tainia kai na exo kanei exei teleia poiothta, pragmatika poiothta DVD se 1 CD..Apla tora etuxe na peso se tainia pou thn h8ela na exei teleio hxo kai thn ekana se 2 CD..TO idio kai to LOTR pou an deite anoiksa allo topic sto DIVX kai ebala screenshots! Polu kalh mou bghke kai ekeinh kai xrhsimopoihsa Little Noise kai Light Psycho opos mou eipe o Astakos!

[Astakos]

Thanx....!!!! <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />

[Astakos]

@ kavalioti

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> re paidia den eimai kai prwtarhs sto GKnot!!! </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Καλά.....μην τρελαίνεσαι!! ΧΑΧΑΧΑ!!! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Edo toso plakwma eixe pesei thn allh fora pou maloname me kapoious apo edomesa gia to GKnot ktl!!!! </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Το θυμάμαι...το θυμάμαι!!!.....ΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!..... <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

 

Πλάκα κάνουμε...Μην αρχίζεις να ξανατρελαίνεσαι!! <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

[kavaliotis]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Astakos:

[QBΠλάκα κάνουμε...Μην αρχίζεις να ξανατρελαίνεσαι!! <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> [/QB]</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Oxi re, plaka kanw..Etsi ki allios ksero pio polla apo esas! <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />

[Astakos]

ΧΑΧΑΧΑΧΑ.......γι' αυτό σε πάω!!! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />

[drizztcanrender]

Gia tin axia xrisimopoiisis twn filters nomizw oti den tin exoume sizitisei oso eprepe.Einai ena poli simantiko thema kai ousiastika ekei ginetai olo to video editing.Allwste min xexname to gknot xrisimeuei gia dio pragmata(pia):

 

-Compressability test

-Komputeraki gia tis times twn crop,resizing.

 

Kai gia na pw tin alitheia to programma pou xrisimopoiw pio poli pia sto encode mias tainias einai to notepad <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> .Opoios katalabe katalabe <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> .As xekinisoume...

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Gia 2 CD dhladh ti analuseis na vazo??? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Den iparxei kapoia sigkekrimeni analisi,aplws akoloutha to comp test kai na eisai kapou girw,tonizw to girw,apo to 60%-65%

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Otan les thn maximum ti ennoeis? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">H maximum analisi epitigxanetai otan exeis ftasei sto 100% sto W-Zoom(to H-zoom den ginetai 100%).

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Ennoeitai 8a prepei to aspect error na einai 0 etsi? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Autos einai enas kanonas pou akoloutheitai sinithws.An kai proswpika protimw enan allo "kanona",oti to crop tha prepei na ginetai se times pou diairountai apo to 4.

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> ...να χρησιμοποιήσω και SpatialSoftenMMX εκτός του TemporalSmoother (δηλαδή Medium Noise περίπου)... </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Edw tha diafonisw.Prwton iparxoun poli kalitera denoising filtra <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> kai deuteron as min eimaste iperbolikoi,se kathares piges den xreiazetai denoising.Episis to medium kai panw noise tou gknot kanei poli blurring stin tainia(gia ta matia mou toulaxiston).

 

Oson afora to avisynth opoios thelei as erthei sto thread pou tha anoixw se ligo

[kavaliotis]

@drizztcanrender : Gia proteine esu merika filtra pou xrhsimopoieis kai ti kanoun (an exeis xrono bebaia na ta ekshghseis!)..

 

Epishs, epeidh les oti noise filtra pano apo medium den xrhsimopoieis, esu pote ksereis pote na ta valeis kai poio na valeis? Apo oti katalava vazoume little stiss 16:9 kai medium stis 4:3, etsi? H auto einai analoga thn tainia? Auto basika den katalava, pote kseroume pote na dialeksoume poio? Kai to allo apo kato pou leei before resizing? Ola auta ta filtra ka8arizoun kati? Exoun sxesh me thn eikona? Gkrr pali mperdeuthka! Kai bebaia gia na mhn parekshgoumai, tainies sunexizo na kano kanonika, apla me auta pou ma8ainoume tis kano olo kai kaluteres (akoma kai an einai poluplokoteres, "ta aga8a kopois ktontai"! h kapos etsi! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

[drizztcanrender]

Filtra mporeis na breis sto thread tou avisynth.Twra gia to pote ta xrisimopoieis,auto exartatai apo tin tainia.An einai sxetika kainouria,tote sigoura tha einai kathari kai den xreiazetai denoising giati i eikona tha ginei poli blurred(idi o divx to kanei apo monos tou auto).To aspect ratio den exei simasia.

Omws iparxoun polles palioteres tainies,animations(palia i kainouria,den exei simasia) kai tv-captures ta opoia dexontai polles beltiwseis mesw filtrwn.Ipomoni xreiazetai kai dokimes,POLLES dokimes <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[kavaliotis]

Re paidia gia ena clipaki PAL 4:3 apo ta extras tou DRIVEN pou einai peripou 10 lepta, me field deinterlace kai medium noise alla kai put noise before resizing, sto prwto pass mou phre 47 lepta kai sto deutero pass mou phre 43 lepta!!!! WidthxHeight einai 544x416 me 58% sto compressibility test.. Sto first pass phgaine sto VirtualDub me 5-6 fps!!! Polu arga re paidia... Toso polu argoun ta filtra? Arage aksizoun h .........? Tespa..

[drizztcanrender]

Oxi den argoun toso poli ta filtra,aplws to sigkekrimeno(me to put before resizing) argei.Iparxoun filtra gia denoise poli kalitera(opws ta cnr2(),SmoothHiQ,TemporalSoften(1,5,0),TemporalSmoother(2,1) kai alla)

Alla an i pigi sou einai katharoi den xreiazesai filtra...