Γυμναστήριο και Συμπληρώματα διατροφής

[jake]

Τι γνώμες έχετε για τα συμπληρώματα διατροφής, κυρίως αυτά που αφορούν το γυμναστήριο; Εκτός από τα βραχυπρόθεσμα πλεονεκτήματα μήπως κρύβουν μακροπρόθεσμα μειονεκτήματα; Τα περισσότερα είναι φτιαγμένα χημικά, πράγμα που δημιουργεί ερωτήματα. Θα ήθελα γνώμες για μονοϋδατική κρεατίνη, πρωτεΐνη ορού γάλακτος, MCT (τριγλυκερίδια μέσου μήκους αλυσίδας). Επίσης έχω ακούσει άσχημα λόγια για την παρουσία ασπαρτάμης στον οργανισμό, κυρίως μετά την άσκηση.<p>[ 24-02-2002: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: jake ]</p>

[Critter]

Ta pragmata einai apla.Akoma kai oi vitamhnes prepei na apofeygontai,kai milao gia tis xhmikes.Opoiodhpote kataskeyasmeno proion kirios proteinon einai ekseretika epikindino gia thn igeia.An thelei kapios na fouskosei me proteines na kanei kai thisies.Dhladh me fisiko tropo apeires proteines perneis apo to aspradi apo to aygo kai malista dhlosh apo top model htan oti troei 12 aspradia aygo kathe proi.An mporeis na to kaneis(perilamvanontas fisika kai oles tis alles enalaktikes lishs fisikhs diatrofhs) kalos,allios mhn perneis othdhpote allo giati ousiastika einai anavolika.To mono apodekto kata kapio tropo einai oi vitamhnes alla xilies fores troge frouta pou einai kai poli nostima kai sou ftiaxnoun kai edero...

Eimai sto xoro ths athlishs kai ayta ksero.

Ayta!!

[jake]

Ναι φίλε critter αυτά είναι γνωστά. Καμμιά πιο εμπεριστατωμένη άποψη όμως χρειάζομαι. Γιατί και πως δηλαδή η πρωτεΐνη είναι ζημιογόνα. Α και κάτι άλλο. Η πρωτεΐνη από ασπράδι αυγού δεν χρησιμοποιείται πλέον από τις κορυφαίες εταιρείες γιατί είναι βαριά στο έντερο και δεν απορροφάται όσο γρήγορα απορροφάται η whey.Επίσης δεν δεχομαι ότι η πρωτεΐνη είναι αναβολική ουσία.Αντί να φας 3 κιλά κόκκινο κρέας παίρνεις την ίδια ποσότητα με 30γρ whey protein.Αναβολικές θεωρούνται οι ουσίες που επιδρούν στο ενδοκρινολογικό σύστημα (ορμόνες κλπ).<p>[ 24-02-2002: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: jake ]</p>

[Novas]

Φιλαράκο Critter, καλά θα κάνεις να μην εκφράζεις ποτέ απόλυτες απόψεις και ειδικά αν δεν είσαι ενημερωμένος.Και εγώ είμαι κατά των υποκατάστατων διατροφής,αλλά ποτέ δε θα εξέφραζα μια τέτοιου είδους άποψη.Νομίζεις ότι είσαι ειδήμονας πάνω στο θέμα και λες ότι τα πράγματα είναι πολύ απλά;

[AbreLosOjos]

Jake αυτό που γνωρίζω είναι ότι γενικά τα συμπληρώματα καλό είναι να αποφεύγονται όταν μπορείς να καλύψεις τις ανάγκες του οργανισμού σου με φυσική διατροφή και δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το τί μ@λ@κίες έχει προσθέσει η κάθε εταιρία. Από την άλλη ακόμα και τα δήθεν υγιεινά φυσικά προϊόντα, όπως είναι τα φρούτα, συχνά είναι πολύ χειρότερα από τις απλές βιταμίνες ( φυτοφάρμακα, ορμόνες κ.λπ.).<p>Για το MCT που ανέφερες, έχω κοιτάξει σε σχετικά καταστήματα και δεν το βρίσκεις τώρα εύκολα λόγω Ολυμπιακών Αγώνων. Έχει εξαντληθεί, οπότε δεν είναι και τόσο κακό ούτε μπορεί να θεωρηθεί αναβολικό. Κάπου διάβασα (όχι στο κουτί του) ότι έχει εργογόνα αποτελέσματα, κινεί τις λιπαποθήκες του σώματος και το βρίσκουμε στο ανθρώπινο γάλα και στο λάδι (κοκο)φοίνικα.<p>Σαν συμπέρασμα θέλω να πω ότι είναι γενικά δύσκολο να ελέγχεις την ποιότητα αυτών που καταναλώνεις και τα πράγματα αγαπητέ Critter σίγουρα ΔΕΝ είναι τόσο απλά όσο λες.

[apokaliptis]

Tin xolisterini apo ta avga pou ti pas??????

Pantws ena einai sigouro opoiadipote tetoia ousia epeireazei ton organismo arnitika alles poli kai alles ligo...

Ama thes toso poli na kaneis swma pigaine 2 writses kathe mera kai meta apo 3 mines tha deis ti ennow...(ayto ek piras)

Vevaia egw akolouthousa kai ena eidiko programa diatrofis xwris ximikes ousies.

Apla prosekse ti tha pareis giati oi parenergies tha fanoun meta apo xronia kai oxi twra.

[AbreLosOjos]

Apokaliptis ανεβάζεις χοληστερίνη με τα ασπράδια; Νόμιζα ότι αυτό ισχύει για τον κρόκο του αυγού. Αλλά ας μην αναφερόμαστε μόνο στα κοτόπουλα. <p>Και ας μην βάζουμε έτσι απλά όλες τις ουσίες στο ίδιο τσουβάλι και να λέμε ότι επηρεάζουν αρνητικά τον οργανισμό στο σύνολό τους. Εξάλλου υπάρχουν οργανισμοί και οργανισμοί, διαφορετικά προγράμματα άθλησης, με άλλες απαιτήσεις το καθένα.

[Critter]

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by giorgiss:

<strong>Φιλαράκο Critter, καλά θα κάνεις να μην εκφράζεις ποτέ απόλυτες απόψεις και ειδικά αν δεν είσαι ενημερωμένος.Και εγώ είμαι κατά των υποκατάστατων διατροφής,αλλά ποτέ δε θα εξέφραζα μια τέτοιου είδους άποψη.Νομίζεις ότι είσαι ειδήμονας πάνω στο θέμα και λες ότι τα πράγματα είναι πολύ απλά;</strong><hr></blockquote><p>File Novas den milasa katholou san eidhmonas kai ayto fenete giati den xrhsimopoihsa kamia iatrikh orologia ktl mias kai eimai kai padelos asxetos me ta iatrika.

Tora gia to an tha eksefrazes mia toso apolith apopsh gia to thema einai apokleisthka diko sou provlhma.Epeidh opos sou eipa eimai sto xoro ths athlishs exo akousei apo 10ades giatrous pou einai kai oi pleon eidhkoi oti prepei oxi apla na apofeygontai,alla na apagoreyontai.

FIle jake ayto pou les oti ta 30gr whey protein einai to idio me 3 kila kokkino kreas den isxiei mias kai oi fisikes proteines opos sou eipa einai anadikatastates.

Epishs giatros mou exei pei oti akoma kai ayto me ta avga einai kako gia ton organismo me thn enneia oti prepei se kathimerinh vash o organismos na dexete sigekrimenes posothtes proteinon eno sth sigekrimenh periptosh to thema kseftilizete.Opos epishs kai oi vitamhnes(ipervitamhnosh).

To kalitero pou exeis na kaneis einai na rothseis giatro.

Oso gia thn xolisterinh apo ta ayga ,pragmati proerxete apo ton kroko.

[Myung]

oi proteines fernoun trela klanidia!!

dokimasmeno!!!

[Novas]

Φιλαράκο Critter, καταρχήν δεν υπάρχει διαβάθμιση στο απόλυτος και καλό είναι να μην παραποιούμε τα λεγόμενα των άλλων.ʼναφορικά τώρα με το αν μίλησες ως ειδήμονας πάνω στο θέμα, λέγοντας ότι τα πράγματα είναι πολύ απλά,έμμεσα αυτό άφησες να εννοηθεί.

Φιλαράκο Myung, νομίζω πως δεν μας τιμά το γεγονός όταν το μόνο που μπορούμε να προσφέρουμε σε μια συζήτηση είναι να την υποβαθμίζουμε.

[Nikos]

Τα πράγματα με τα συμπληρωματα διατροφής είναι πολύ απλά. Σου δίνουν αποτελέσματα αλλά με σοβαρό κίνδυνο για την υγεία.

Πιο συγκεκριμένα σαν συμπληρωματα διατροφής μπορούμε να πούμε ότι ανοικούν τα εξής προϊόντα:

1. Βιταμίνες- Ιχνοστοιχεία. Δεν ειναι βλεβερά για την υγεία σε κανονική δοσολογία. Σε πολύ μεγάλες δόσεις ορισμένες βηταμίνες μπορούν να προκαλέσουν υπερβηταμίνωση με δυσάρεστα αποτελέσματα. Πάντως με μια σωστή διατροφή και οπωσδήποτε κατανάλωση φρούτων δεν χρειάζεται να λαμβάνει κανείς τίποτα εξτρα. Όσο αφορά τα ιχνοστοιχεία πάλι μέσω της τροφής μπορεί να λάβει ότι χρειάζεται ο μέσος ανθρωπος. Τα σκευάσματα αυτά δίνονται σε ασθενείς και μεγάλης ηλικίας ανθρώους που συχνά δεν τρέφονται σωστά.

2. Κρεατινίνη, αλβουμίνη κτλ. Οι πρωτείνες αυτές χρησιμοποιούνται από τα συμπληρώματα διατροφής για την δημιουργία μυϊκού ιστού. Περιέχονται κανονικά σε σχετικά μικρά ποσά τις τροφές και τις κατασκευάζει ό οργανισμός όταν τις χρεάζεται( Αν θέλεις μπορώ να σου γραψω τι κάνει κανονικά η κάθε μια). Στα συμπληρώματα διατροφής χρησιμοποιούνται επίσης και ως πηγές αμινοξέων.

Τα προβληματα που δμιουργούν ειναι πού σημαντικά:

-Καταστρέφουν τα νεφρά. Τα νεφρά κανονικά έχουν συγκεκριμένη μόνο δυνατότητα καθαρισμού των ουσιών αυτών. Αν καταναλωθεί πολύ μεγάλη ποσότητα απ' αυτές σε καθημερινή βάση τότε συσσωρεύονται μέσα στον οργανισμό προκαλώντας κυρίως οσμωτικές και ηλεκτρολυτικές διαταραχές. Ταυτόχρονά ασκούν πίεση στα νεφρά να λειτουργήσουν περισσότερο απ΄ότι μπορύν. Αποτέλεσμα σταδιακή καταστροφή του νεφρικού υθμού( φίλτρου) και τελικά νεφρική ανεπάρκεια.

-Καταστρέφουν το σηκώτι. Όπως γνωρίζεις η επεξεργασία όλων των ουσιών γίνεται κύρια στο σηκώτι. Η υπερφόρτωση του οργανισμού με πρωτέϊνες οδηγεί σε προβληματα.

-Οι πρωτεϊνες που προσφέρονται σαν συμπληρώματα διατροφής θεωρούνται φτωχές ως προς το τι προσφέρουν στον οργανισμό. Η κατανάλωση μίας μονο πρωτέϊνης οδηγεί στην συσσώρευση μέσα στον οργανισμό ορισμένων μόνο αμινοξέων. Ο οργανισμός όπως ξερείς έχει δύο κατηγορίες αμινοξέων: τα απαραίτητα( που δεν μπορεί να τα φτιάξει ο οργανισμός) και τα μη απαραίτητα( που μπορεί). Ο οργανισμός χρειάζεται από τις τροφές τα απαραιτητα ενώ όλα τα άλλα μπορεί να τα κατασκευάσει. Τα συμπηρώματα διατροφής είναι φτωχά σε απαραίτητα αμινοξέα.

-Προκαλούν αρκετές αλεργίες. Κατά κανόνα προέρχονται από τροφές αλεργιογόνες για πολλούς ανθρώπους.

3. Ορμόνες και παράγογα τους. Προκαλούν από στειρότητα μέχρι καρκίνους.<p>Γι' αυτό μην ξεκινήσεις να τα χρησιμοποιείς γιατί μόνο προβλήματα θα σου δημιουργήσουν σε λιγα χρόνια.

Νικος

[Guerriero4]

Tha sumfwnisw me to Niko kai tis proigoumenes gnwmes kai tha sas pw kai auto. Palia otan pigaina gumnastirio, eixa pwrisei ton xaderfo mou, pou einai gumnastis, poies apo autes tis malakies einai kales. Mou eixe pei na meinw makria apo auta giati einai epikundina gia tin ugeia.

[Elric_The_Melnibonian]

re paidia makria apo ximika

prin 2 xronia imoun mpoulis 1.80 95 kila

me 3 mines gymnastirio + skliri diaita egina 75 kila kai gomaraki

distixos tora eixa stamatisei to gymnastirio kai eftasa 80.Kathos den exo kairo gia diaita xanarxisa gymnastirio alla den peftoun ta rimadia ta 5 kila.Rotisa gia diouritika alla mou eipan makria.yparxei tipota allo pou mporo na kano ?

kammia idea ?

[runner1]

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by Nikos:

<strong>Τα πράγματα με τα συμπληρωματα διατροφής είναι πολύ απλά. Σου δίνουν αποτελέσματα αλλά με σοβαρό κίνδυνο για την υγεία.

Πιο συγκεκριμένα σαν συμπληρωματα διατροφής μπορούμε να πούμε ότι ανοικούν τα εξής προϊόντα:

1. Βιταμίνες- Ιχνοστοιχεία. Δεν ειναι βλεβερά για την υγεία σε κανονική δοσολογία. Σε πολύ μεγάλες δόσεις ορισμένες βηταμίνες μπορούν να προκαλέσουν υπερβηταμίνωση με δυσάρεστα αποτελέσματα. Πάντως με μια σωστή διατροφή και οπωσδήποτε κατανάλωση φρούτων δεν χρειάζεται να λαμβάνει κανείς τίποτα εξτρα. Όσο αφορά τα ιχνοστοιχεία πάλι μέσω της τροφής μπορεί να λάβει ότι χρειάζεται ο μέσος ανθρωπος. Τα σκευάσματα αυτά δίνονται σε ασθενείς και μεγάλης ηλικίας ανθρώους που συχνά δεν τρέφονται σωστά.

2. Κρεατινίνη, αλβουμίνη κτλ. Οι πρωτείνες αυτές χρησιμοποιούνται από τα συμπληρώματα διατροφής για την δημιουργία μυϊκού ιστού. Περιέχονται κανονικά σε σχετικά μικρά ποσά τις τροφές και τις κατασκευάζει ό οργανισμός όταν τις χρεάζεται( Αν θέλεις μπορώ να σου γραψω τι κάνει κανονικά η κάθε μια). Στα συμπληρώματα διατροφής χρησιμοποιούνται επίσης και ως πηγές αμινοξέων.

Τα προβληματα που δμιουργούν ειναι πού σημαντικά:

-Καταστρέφουν τα νεφρά. Τα νεφρά κανονικά έχουν συγκεκριμένη μόνο δυνατότητα καθαρισμού των ουσιών αυτών. Αν καταναλωθεί πολύ μεγάλη ποσότητα απ' αυτές σε καθημερινή βάση τότε συσσωρεύονται μέσα στον οργανισμό προκαλώντας κυρίως οσμωτικές και ηλεκτρολυτικές διαταραχές. Ταυτόχρονά ασκούν πίεση στα νεφρά να λειτουργήσουν περισσότερο απ΄ότι μπορύν. Αποτέλεσμα σταδιακή καταστροφή του νεφρικού υθμού( φίλτρου) και τελικά νεφρική ανεπάρκεια.

-Καταστρέφουν το σηκώτι. Όπως γνωρίζεις η επεξεργασία όλων των ουσιών γίνεται κύρια στο σηκώτι. Η υπερφόρτωση του οργανισμού με πρωτέϊνες οδηγεί σε προβληματα.

-Οι πρωτεϊνες που προσφέρονται σαν συμπληρώματα διατροφής θεωρούνται φτωχές ως προς το τι προσφέρουν στον οργανισμό. Η κατανάλωση μίας μονο πρωτέϊνης οδηγεί στην συσσώρευση μέσα στον οργανισμό ορισμένων μόνο αμινοξέων. Ο οργανισμός όπως ξερείς έχει δύο κατηγορίες αμινοξέων: τα απαραίτητα( που δεν μπορεί να τα φτιάξει ο οργανισμός) και τα μη απαραίτητα( που μπορεί). Ο οργανισμός χρειάζεται από τις τροφές τα απαραιτητα ενώ όλα τα άλλα μπορεί να τα κατασκευάσει. Τα συμπηρώματα διατροφής είναι φτωχά σε απαραίτητα αμινοξέα.

-Προκαλούν αρκετές αλεργίες. Κατά κανόνα προέρχονται από τροφές αλεργιογόνες για πολλούς ανθρώπους.

3. Ορμόνες και παράγογα τους. Προκαλούν από στειρότητα μέχρι καρκίνους.<p>Γι' αυτό μην ξεκινήσεις να τα χρησιμοποιείς γιατί μόνο προβλήματα θα σου δημιουργήσουν σε λιγα χρόνια.

Νικος</strong><hr></blockquote><p>Symfwnw me ola ayta alla tha ithela na tonisw kati oson afora tis bitamines kai ta ixnostoixeia pou periexontai se diafora simpliromata diatrofis h' alliws "polybitamines".

Otan kapoios athlitai systimatika kathe mera,opws gia paradeigma kanontas "prwtathlitismo",gia paradeigma stibo kai kyriws treksimo na kserete oti xreiazete aparaititws polybitamines kai sidiro gia pollous logous.Polloi ektos apo tis proponiseis exoun douleia,oi mikroteroi,sxoleia h' einai se diafora panepistimia kai polles fores oi perissoteroi den koimountai kanonika.An kapoios den pairnei sidiro kai polybitamines tote to swma tou meta apo kapoion kairo den tha anteksei tin kourasi,thn piesh kai to agxos kai ksafnika ekei pou kathetai tha zalizetai,den tha mporei na parei ta podia tou kai diafora tetia.<p>Diladi me liga logia thelw na pw oti gia kapoious antrwpous einai aparaitita ayta logw tou oti me ton idrwta kyriws ola ayta apoballontai kai katanalwnontai poly grigora apo ton organismo me apotelesma na kindynepsei kapoios kai na exei diafora symptwmata ypekopwsis kai alla.

[jake]

Σιγά ρε παιδιά με το "πολύ απλά". Εδώ οι κορυφαίοι διαιτολόγοι διαφωνούν μεταξύ τους για το θέμα της διατροφής και εμείς τα βγάζουμε πολύ απλά; Είναι απλό να πούμε ότι όλα τα χημικά βλάπτουν και να ησυχάσουμε. Αλλά μερικοί από μας χρειαζόμαστε κάτι παραπάνω λόγω συνθηκών ζωής, κακής διατροφής και άσκησης όπως σωστά έθεσε ο runner1.

Ακόμα κι αν στο παρελθόν τα συμπληρώματα δεν ήταν τόσο ασφαλή, αυτό σημαίνει ότι δε θα γίνουν ποτέ; Η επιστήμη προχωράει.

Τι θα πει φίλε critter φυσικές πρωτεΐνες; Δεν είναι κάποια χημική ένωση; Αν την απομονώσουμε την κάνουμε αφύσικη; Από την πρωτεΐνη ορού γάλακτος λείπει μόνο ένα βασικό αμινοξύ. Τι άλλο θέλουμε; Κατά τα άλλα συμφωνώ με τα περισσότερα λεγόμενά σου.

Και με τον Nikos συμφωνώ εκτός από το ότι η κρεατινίνη και η αλβουμίνη δεν είναι πρωτεΐνες. Επίσης "καταστρέφονται" τα όργανα (συκώτι, νεφρά) με τρομερά μεγάλες ποσότητες συμπληρωμάτων. Η υπερβιταμίνωση είναι πρόβλημα. Αλλά "παν μέτρον άριστον". Με σωστές ποσότητες και σωστές ουσίες δε νομίζω να βλάπτουμε τον οργανισμό. Τον βοηθάμε. Συμπληρώνουμε τη διατροφή, δεν αντικαθιστούμε τίποτα.