Ρωσία - Γεωργία

[Neurotic_Fest]

Περνάνε τουλάχιστον τρεις, ο ένας δίνει φυσικό αέριο στην Τουρκία από Αζερμπαϊτζάν και οι άλλοι δύο είναι πετρελαίου, ο ένας καταλήγει στο λιμάνι Σούψα στην μαύρη θάλασσα και ο άλλος σε τουρκικό λιμάνι νοτιοανατολικά, κοντά στην Συρία. Αυτοί υπάρχουν καιρό, δεν γνωρίζω πιο πρόσφατες εξελίξεις, αυτό που ξέρω είναι ότι σχεδιαζόταν αγωγός παράκαμψης της Ρωσίας μέσω Ουκρανίας-Γεωργίας που σε συνδυασμό με την υποθαλάσσια σύνδεση Αζερμπαϊτζαν-Τουρκμενιστάν θεωρητικά μπορούν να αφαιρέσουν κάθε έλεγχο της Ρωσίας στα αποθέματα της Κασπίας και κατ'επέκταση του Καζακστάν αν τα βρούνε αρκετά με το Τουρκμενιστάν.

[elven]

σεβαστη πρωτοβουλια,αλλα μιλαμε για την χωρα πουχει διατυπωσει επιφυλαξη στην Ευρωπαικη Συμβαση Δικαιωματων του Ανθρωπου στο δικαιωμα της ζωης(ελεω Τσετσενιας)...Με απλα λογια...Τι να μασησει ολοκληρη υπερδυναμη απο μια διαμαρτυρια....

 

Σεβαστή πρωτοβουλία όντως,αλλά δεν υπογράφω να σωθεί μια χώρα που έσφαξε 1500+ αμάχους σε μία μόνο νύχτα.

Όχι ότι είμαι υπέρ της Ρωσίας αλλά δεν θα κάτσω να δω ποιος είναι ο λιγότερο ή περισσότερο χασάπης.

Και οι Ρώσοι τόσους άμαχους(οι Οσετοί έχουν Ρωσικά διαβατήρια) έχασαν,δεν είδα να ενδιαφέρεται κανείς.

[Critter]

Παιδια, ημουνα τον Ιουνιο στη Γεωργια και φρικαρα μολις απο το αεροδρομιο πηγαινα προς το ξενοδοχειο. Η μεγαλυτερη λεωφορος τους ειχε το ονομα George W. Bush (κατι που βασικα το ηξερα) αλλα δεν ηξερα οτι στην αρχη της εχει μια μεγαλη αφισα με τον Bush να χαιρεταει.

Ο Σαακασβιλι ειναι 100% τοποθετημενος εκει απο τους Αμερικανους.

Στην κορυφη μιας πλευρας του λεκανοπεδιου της Τυφλιδας υπαρχει το σπιτι του Σαακασβιλι. Μαντεψτε. Ειναι αντιγραφο του λευκου οικου (σε πιο μικρη εκδοση).

Πάντως στην Τιφλιδα εχουν μπει Αραβες και εχουν πεσει τρελα κεφαλαια. Ηδη λειτουργει υπερλουξ ξενοδοχειο marriot και αυτη την εποχη χτιζετε αν θυμαμαι καλα intercontinental. Γενικα προκειται για ενα απεραντο εργοταξιο με τα στενα της πολης να ειναι γεματα χαμοσπιτα απο τον πολεμο.

Οταν ξεκινησε η συρραξη, προσωπικα ημουν σιγουροτατος οτι στην Τιφλιδα δεν θα γινει τιποτα λογο κεφαλαιων και διεθνων εμπορικων συμφεροντων που υπαρχουν στην περιοχη. Ετσι και εγινε.

Προσωπικα πιστευω οτι οι Αμερικανοι βαλανε τους Γεωργιανους στο τριπ της επιθεσης κατα της Οσετιας ωστε να υπαρξει η αντιδραση των Ρωσσων και να πατησουν πανω σε αυτο για να παιξουν σε διπλωματικο και οχι μονο επιπεδο τα παιχνιδια τους. Τωρα το ποιος θα παιξει καλυτερα μενει να το δουμε. Ηδη παντως αρχισανε αποχωρησεις απο κοινες στρατιωτικες ασκησεις, τοποθετησεις πυραβλικων συστηματων κοντα στα συνορα της Ρωσσιας απο τους Αμερικανους, πιθανα σεναρια λενε για τοποθετηση πυραυλικων συστηματων απο τους Ρωσσους στην Κουβα και τη Βενεζουαελα....Ενας θεος ξερει τι μαγειρευουν.

[otooto]

Η ψηφοφορία από το "EXO MASKVI - ραδιοφωνικός σταθμός Ρωσίας" για το Ρώσο/Γεωργιανό πόλεμο

 

1) Τηλεφωνική ψηφοφορία μεταξύ ακροατών στον αέρα Μόσχα 8 Αυγούστου 2008:

 

1.Πρέπει να αναγνωρίσει η Ρωσία αμέσως την ανεξαρτησία Νότιας Οσετίας;

Ναι - 54%;

Όχι - 40%;

Δεν μπορώ να απαντήσω - 6%;

 

2. Πως εκτιμάτε τη πράξη της Γεωργίας;

Επίθεση - 65%;

Η αποκατάσταση της συνταγματικής τάξης - 35%;

 

3. Θα πρέπει οι ένοπλες δυνάμεις Ρωσίας να παρέμβουν στη σύγκρουση στη Νότια Οσσετία;

Ναι-53%;

Όχι - 47%;

 

2) Τηλεφωνική ψηφοφορία μεταξύ ακροατών στον αέρα Μόσχα 24 Ιουνίου 2008:

 

1. Ποιος έχει μεγαλύτερη ευθύνη είναι για τα γεγονότα του Αυγούστου στη Νότια Οσσετία, Γεωργία ή Ρωσία;

Η Γεωργία - 24%;

Η Ρωσία - 76%;

 

2. Σημειώθηκε ή όχι γενοκτονία κατά τη διάρκεια του πολεμου των Οσσετινων από τη Γεωργία;

Ναι - 18%;

Όχι - 82%;

 

3. Εάν η επίθεση στη Τσχινβάλι ήταν έκπληξη για τη Ρωσία;

Ναι - 12%;

Όχι - 88%;

 

4. Ποιος ήταν ποιο επιθετικός στον πόλεμο Γεωργίας / Ρωσίας;

Γεωργία - 19%;

Ρωσία - 81%;

 

5. Ποιος έχει δαπανήσει περισσότερους στρατιωτικούς πόρους στον πόλεμο;

Γεωργία - 10%;

Ρωσία - 90%;

 

PS. Όπως βλέπεται η Ρωσική μηχανή προπαγάνδας στη διάρκεια του πολέμου λειτούργησε πολύ καλά, αλλά τώρα ούτε Ρώσοι πολίτες δεν πιστεύουν τη λέξη και ξέρουν την αλήθεια, ότι αυτός ο πόλεμος ήταν προσχεδιασμένος από τη Ρωσία.

[otooto]

Δικαιωμένη η Γεωργία από την έκθεση της Ε.Ε. για τον Καύκασο

Wednesday, September 30th, 2009

 

Από την πλευρά της η Γεωργία θεωρεί ότι η ευρωπαϊκή έκθεση αποδεικνύει ότι ήταν το θύμα της ρωσικής εισβολής.

 

Οι αρχές της Γεωργίας έκριναν ότι η έκθεση που συντάχθηκε υπό την αιγίδα της ΕΕ για τα αίτια του ρωσο-γεωργιανού πολέμου τον Αυγούστου του 2008 ενισχύει τη θέση τους ότι η Ρωσία ευθύνεται για τη σύγκρουση.

 

«Αποδείχθηκε ότι επαληθεύτηκαν τα στοιχεία που προτάσσει η κυβέρνησή μου», δήλωσε σε δημοσιογράφους η Σαλομέ Σαμαντασβίλι, απεσταλμένη της Γεωργίας στην ΕΕ, πριν από την επίσημη δημοσιοποίηση της έκθεσης.

 

«Η Γεωργία ήταν το θύμα μιας εισβολής από την πλευρά μιας άλλης χώρας (δηλαδή της Ρωσίας) σε παραβίαση του διεθνούς δικαίου», προσέθεσε.

 

Η διπλωμάτης σημείωσε ότι η έρευνα που έγινε υπό την αιγίδα της ΕΕ επέτρεψε να απορριφθούν οι ρωσικές κατηγορίες ότι η Γεωργία πραγματοποιούσε «εθνική εκκαθάριση» των Οσέτιων στη Νότια Οσετία.

 

«Ουδεμία στιγμή η Γεωργία δεν είχε εμπλακεί σε μία εθνική εκκαθάριση την περίοδο που ξέσπασε ο πόλεμος», σημείωσε.

 

Από την έκθεση αμφισβητείται επίσης το επιχείρημα της Μόσχας σύμφωνα με το οποίο η Ρωσία επενέβη για να «προστατεύσει» τους πολίτες της στη Νότια Οσετία και την Αμπχαζία.

 

«Οι πολίτες αυτοί δημιουργήθηκαν από τη (ρωσική) πολιτική της μαζικής χορήγησης ρωσικών διαβατηρίων» στον πληθυσμό της Αμπχαζίας και της Νότιας Οσετίας πριν από τη σύγκρουση, σημείωσε η ίδια, η οποία αρνήθηκε ωστόσο να σχολιάσει το πόρισμα της έκθεσης όσον αφορά το ποιός ξεκίνησε τον πόλεμο.

 

«Η σύγκρουση δεν άρχισε στις 7 Αυγούστου, έχει μακρά ιστορία», δήλωσε απλώς, προσθέτοντας ότι «οι πρώτοι πυροβολισμοί είχαν πέσει πριν από 20 χρόνια» στον πόλεμο αυτόν.

 

Νωρίτερα η Ρωσία είχε ανακοινώσει ότι η έκθεση καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η Γεωργία ευθύνεται για το ξέσπασμα του πολέμου των 5 ημερών μεταξύ αυτής και της Ρωσίας τον Αύγουστο του 2008.

 

Κατεβάστε την έκθεση σε ηλεκτρονική μορφή

 

Volume I ( 3.7 Mb)

 

* Introduction

* The Conflict in Georgia in August 2008

* Observations

* Acknowledgements

* List of the Mission’s Main Visits and Meetings

 

Volume II ( 31.2 Mb)

 

* Chapter 1: Historical Background and International Environment

* Chapter 2: Conflicts in Abkhazia and South Ossetia: Peace Efforts 1991 – 2008

* Chapter 3: Related Legal Issues

* Chapter 4: The Conflict: Views of the Sides

* Chapter 5: Military Events of 2008

* Chapter 6: Use of Force

* Chapter 7: International Humanitarian Law and Human Rights Law

* Chapter 8: Back to Diplomacy

 

Volume III ( 24.8 Mb) Volume III (HD Version) ( 131.2 Mb)

 

* Material received from the sides to the conflict and other sources

[washcloud]

...όπως λέει κι ο απλός ελληνικός λαός σε εύστοχη παροιμία του, "όποιος κρατάει τα τανκς, κρατάει και το πεπόνι"

[Snoob]

Εγώ, κάπως αλλιώς τα διαβάζω εδώ...

[washcloud]

Ε άλλωστε το ποστ από otooto, δεν αναφέρει πηγή για την της μίας πρότασης αξιολόγηση της έκθεσης,,,εκτός από τις δηλώσεις της...ΓΕΩΡΓΙΑΝΗΣ απεσταλμένης

 

Kατά τ' άλλα πάντως, άσχετα με το τί λένε οι εκθέσεις, τα...αληθινά γεγονότα είναι ότι:

 

Η Ρωσία ποτέ δεν άφησε το κελεπούρι των "με διάθεση αυτονόμησης" περιοχών να περάσει κάτω απ' τη μύτη της και να μην κάνει τιπτ. Ever since the USSR split, έχει κάνει "ό,τι ήταν δυνατόν", για να ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ "θέμα" - με αποκορύφωμα το "ευφάνταστο" "πάρτε διαβατήριά μας για να 'χουμε μετά να λέμε". Και έδωσαν, και οι άλλοι πήραν, κι έχουνε όντως έτσι να λένε. Όχι ακριβώς βέβαια, αλλά περίπου σα να δίνουμε εμείς διαβατήρια σε Κούρδους στην Τουρκία, και μετά ζητάμε ρέστα (σε...δραχμές) άμα τους σφάζουν.

 

ΚΑΠΟΙΑ στιγμή ένα πιο γενικευμένο κακό θα γινόταν, όπως κι έγινε. Η προβοκάτσια ανήκει ηθικοδικαιωματικά στους Ρούσκι, με συνεχείς συμπλοκές/επεισόδια που προξενούσαν οι "Νοτιο-Οσσέτιοι".

 

Άρχισε κι ο Σαακχασβίλης να βαράει μαζικά την "πόλη" (κλάιν μάι ας φορ πόλη βέβαια - αλλά ναι συμφωνώ, την πρώτη γενίκευση αυτός την άρχισε), ξέροντας ότι απ' τα Ρώσικα αρκουδόνυχα δεν πρόκειται ποτέ να ξεφύγει, με την ελπίδα ότι θα τρέξει η διεθνής κοινότης -και κυρίως η...Αμερικανική κοινότης- να προτάξει τα στήθη στα στίφη των ρωσικών τανκ που θα διέσχιζαν τον Καύκασο από το τούνελ, θα τελείωνε η ιστορία, θα είχε διώξει τους κάτι χιλιάδες "Νοτιο-Οσσέτιους" στην "Βόρεια μεριά" πέραν του Καυκάσου, θα του έμεναν δια παντώς τα "ΓΕΩΡΓΙΑΝΑ χώματα", και η ζωή θα συνεχιζόταν με Μακντόναλντς και πετρέλαια.

 

Απλά υπολόγιζε χωρίς τον Μακβέντεφ (no typo)

 

και την άλλη την πουτάνα τον Πούτιν

 

που σφυρίζανε ναι μεν κλέφτικα, αλλά όπως σε καρτούν που σφυρίζουν κλέφτικα και μετά κοπανάνε στο δευτερόλεπτο με τα άπειρα, έτσι και έγινε. Οι δε Αμερικάνοι είχαν -δυστυχώς γι' αυτόν, δηλαδή τί γι' αυτόν, για τον λαό του- αφοσιωθεί στο Ολυμπιακό Πνεύμα της Κίνας.

Κοντολογίς, (τον) έπαιξε κι έχασε, και οι Ρώσοι υποχώρησαν λίγο πριν την προεδρική τουαλέτα στην Τιφλίδα.

[otooto]

Ότι Γεωργία άρχισε τον πόλεμο δεν σημαίνει ότι δεν είχε δικαίωμα να το κάνει, όταν σκοτώνουν τους πολίτες σου κάθε πρόεδρος έχει δικαίωμα να δώσει εντολή για ένοπλη λύση του προβλήματος ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΑΥΤΗΣ.

Το σημαντικό είναι ότι όσο έλεγε η Ρωσία ήταν ψέμα, στην έκθεση καθαρά γράφει ότι, δεν έγινε καμιά γενοκτονία εκ μέρους των Γεωργιανών, αντίθετα, οι Οσετινοι με υπόβλεψη των Ρώσων γκρέμισαν τα σπίτια των 35000 γεωργιανών για να μην επιστρέψουν πίσω. Οι ίδιοι έκλεψαν όλες τις περιουσίες των γεωργιανών. Επίσης λέει ότι, αυτός ο πόλεμος δεν άρχισε το 2008 άλλα το 1989 όταν οι Ρώσοι εισέβαλαν στην Τιφλίδα και διέλυσαν την συγκέντρωση διαμαρτυρίας και σκότωσαν δεκάδες αθώους νέους.

Επίσης όπως ανάφερε και ο washcloud, γράφει ότι αυτά τα διαβατήρια που μοίρασε η Ρωσία ήταν παραβίαση διεθνών κανόνων και δεν είναι άλλοθι για να δικτεωθεί για εισβολή σε ξένη χώρα.

Ότι αφορά τη σχέση Γεωργίας και Αμερικής, που εσείς Έλληνες στραβοκοιτάτε, για φανταστείτε η Τουρκιά να ήταν μεγάλη, δυνατή και ξεροκέφαλη σαν Ρωσία και εσείς να μην είχατε κανέναν "προστάτη", τι θα ήσασταν σήμερα???

Από εμπιστευτικά κανάλια ξέρω ότι, USA πήρε τον κ. Πούτιν και του είπε, εάν έμπαιναν στη Τιφλίδα Αμερική θα επεμβαίνε στο πόλεμο ανοιχτά. Αν αυτό δεν γινόταν τώρα θα είχαμε σκλάβο του Πουτιν τον πρόεδρο και εμείς θα γυρνάγαμε στα 80''. Για την ΕΥΡΩΠΗ δεν θα υπήρχε λέξη "NABUCCO" και έτσι για πάντα θα φιλάγατε το κώλο της Ρωσίας για να μη σας κλείσει τη βρύση φυσικού αερίου.

[washcloud]

...ας μην "υπερβάλλουμε όμως κι όλας, ε :

 

Οι "νοτιο-Οσσέτιοι" δεν σκότωναν κόσμο (και σαφώς όχι σε βαθμό που να δικιολογεί, όχι "ξύρισμα" του Τσχινβάλλι, αλλά γενικά ένοπλη αντιμετώπισή τους).

Το ότι δημιουργούσαν ζητήματα, δεκτό.

Το ότι προβόκαραν ένοπλες συμπλοκές, δεκτό κι αυτό.

Δεκτό επίσης και το ότι όποιος δεν είναι στραβός, βλέπει ότι η Ρωσία ήταν από πίσω, και γενικώς "τί θέλει" από τη φάση.

Κι ότι το ζήτημα δεν είναι "μιας χούφτας γης" για τη Γεωργία : Είναι πολύ πιο σημαντικό.

 

...Αλλά όπως είπα, ας μην υπερβάλλουμε κι όλας, γιατί μετά χάνεται το κάθε/όποιο "δίκαιο".

 

(...το περί "εμπιστευτικών καναλιών", γράφε το τουλάχιστον όμως απλά σε φόρουμ, και μη το λες "παραέξω" )

 

(...συν το ότι

δεν υπήρχε περίπτωση

α) ούτε η Ρωσία να καταλάβει (όχι με την έννοια της καταννόησης φυσικά) "την Τιφλίδα"

 

β) ούτε οι Αμερικάνοι "να επέμβουν στον πόλεμο ανοιχτά".

 

Η ανάλυση για τις 2 παραπάνω συνθήκες και ψιλομεγάλη είναι, και τί να ξανανοίγουμε θέμα τώρα...)

[otooto]

(...το περί "εμπιστευτικών καναλιών", γράφε το τουλάχιστον όμως απλά σε φόρουμ, και μη το λες "παραέξω" )

Ξέρω τι λέω και είναι από τις προσωπικές κουβέντες με κάποιους που είχαν άμεση σχέση με το συμβάν και δεν θα πω ποιος.

Και επίσης υπήρχε ενδεχόμενο να ανατινάζαμε τη σήραγγα Ρόκι για να μην μπορούσανε τα Ρώσικα στρατεύματα να μπουν, αλλά ήρθε μήνυμα ότι θα μπομπάρδιζαν τη Τιφλίδα.

 

Επίσης δεν υπερβαίνω καθόλου, ο πόλεμος στη Γεωργία πυροδότησε να προηγηθεί Nabucco από South Stream ακριβώς για το λόγο να ανεξαρτητοποιηθεί η Ευρώπη από τη Ρωσία.

 

Και για τη συμπάθεια της Ελλάδας στους Ρώσους θα πω ότι πριν μερικές μέρες οι Ρώσοι προσφέρθηκαν στους Τούρκους, αν η Τουρκιά αναγνώριζε την Αμπχαζία και τη Νότια Οσετία τότε η Ρωσία θα αναγνώριζε το Βόρειο Κύπρο.

Θα βρω τη πηγή και θα γράψω

[Snoob]

Η κίνηση της Γεωργίας ήταν τουλάχιστον βλακώδης. Οι λόγοι αποδείχτηκαν στο σύντομο πόλεμο που ακολούθησε, κατά τη διάρκεια του οποίου η Γεωργία απώλεσε de facto τη Νότια Οσσετία και την Αμπχαζία. Μονάχα στους χάρτες είναι αυτές οι περιοχές κομμάτι της Γεωργίας πλέον, στην πράξη η Τιφλίδα ελέγχει το τι γίνεται εκεί όσο ελέγχει και η Λευκωσία το τι γίνεται στην Αμμόχωστο.

 

Η μόνη περίπτωση να μην ήταν απλά βλακώδης η κίνηση του Γεωργιανού προέδρου είναι να είχε συγκεκριμένη και ρεαλιστική υπόσχεση από τις ΗΠΑ ότι αφότου οι Γεωργιανοί επιτίθονταν σε αμάχους και Ρώσους στρατιώτες (δηλαδή από τη στιγμή που θα προσέφεραν στη Ρωσία το ιδανικότερο άλλοθι, ανάλογο του οποίου αμφιβάλλω αν θα τολμούσαν να φανταστούν ακόμη και στα πιο τολμηρά τους όνειρα οι Ρώσοι) οι Αμερικανοί θα εμπόδιζαν με κάποιον τρόπο τους Ρώσους να πάρουν φαλάγγι τους Γεωργιανούς. Τι υποσχέσεις μπορεί να είχε ο Γεωργιανός πρόεδρος και από πού, δεν ξέρω, αλλά αν υποτεθεί ότι είχε (και δεν είναι απλώς ένας βλάκας που χαντάκωσε τη χώρα του) έστω και με τόσο ακριβό κόστος, πήρε ένα μάθημα για το τι αξία έχουν οι "υποσχέσεις" των εξαγωγέων δημοκρατίας.

 

Έχει δει και η Ελλάδα τι σπουδαίος "σύμμαχος" είναι η Αμερική. Φυσικά, με τους Ρώσους στα σύνορά σου, ικανούς να σε εκμηδενίσουν ανά πάσα στιγμή, κάπου πρέπει να στραφείς. Σύμφωνοι. Από αυτό το σημείο, όμως, μέχρι του να βάζεις μόνος του τα δάχτυλα να βγάλεις τα μάτια σου, υπάρχει, νομίζω, τεράστια διαφορά.

 

Σε κάθε περίπτωση, εγώ από αυτό που διάβασα στο BBC δε βλέπω καμία "δικαίωση" της Γεωργίας.

[otooto]

Γεωργιανοί επιτίθονταν σε αμάχους και Ρώσους στρατιώτες (δηλαδή από τη στιγμή που θα προσέφεραν στη Ρωσία το ιδανικότερο άλλοθι, ανάλογο του οποίου αμφιβάλλω αν θα τολμούσαν να φανταστούν ακόμη και στα πιο τολμηρά τους όνειρα οι Ρώσοι)

 

Η έκθεση λέει ότι δεν υπάρχει κανένα αποδεικτικό στοιχείο που να φαίνεται ότι πέθανε Ρώσος στρατιώτης των ειρηνικών δυνάμεων και αυτό το επιχείρημα αγνοείται ος άλλοθι.

 

Τι μας έδωσε αυτό το πόλεμο,

1. 35000 πρόσφυγες.

2. Ρωσία, Χεσμπολά, Χαμάς, Βενεζουέλα και Νικαράγουα αναγνώρισαν αυτές τις περιοχές.

3. Φάνηκαν αληθινοί στόχοι της Ρωσίας και έχασε τη Θέση του ως Ειρηνική Δύναμη στην περιοχή. Πλέον η θέση του είναι ως μια και κύρια πλευρά του προβλήματος.

4. Εάν δεν τηρήσει τη συμφωνία του Σαρκοζί - Μεντβεδεφ - Σαακασβιλι και δεν θα πάρει τα στρατεύματά του από τη Γεωργία, δεν θα ανακαλέσει την αναγνώριση, δεν αφήσει τους πρόσφυγες να γυρίσουν στα σπίτια τους και δεν αφήσει τους Ευρωπαίους παρατηρητές να μπουν στις περιοχές αυτές - θα χάσει το ψήφο του στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο και το τελευταίο μπορεί να τον διώξουν από εκεί.

5. Δισεκατομμύρια βοηθείας.

 

Τι έχασε οι Ρωσία

1. Δεν μπόρεσε να αλλάξει τη κυβέρνησή, (το κύριο στόχο της)

2. το 4. της προηγούμενης παραγράφου

3. Έβαλε φόβο στις γειτονικές χώρες. Η Λευκορωσία στράφηκε προς την Ευρώπη, Η Ουκρανία στράφηκε ακόμα ποιο πολύ, Τουρκμενιστάν δέχτηκε να γέμιση τις σωλήνες Nabucco με αέριο και αρνήθηκε στη Ρωσία να της το πούληση ποια.

4. Η Ευρώπη αποφάσισε και χρηματοδότησε Nabucco και έβαλε ερωτηματικό σε South Stream.

5. Σκάβει τον δρόμο αποκλεισμού από τη σύγχρονη κοινωνία και πηγαίνει στις εποχές Σοβιετικής Ένωσης.

6. Απόκτησε 2 περιοχές και πρέπει να τους ταΐσει παρόλο που οι οικονομική κρίση της έχει χτυπήσει πολύ δυνατά.

7. Πυροδότησε τα εσωτερικά "κράτη" της για ζήτηση ανεξαρτησίας, τα οποία δεν έχει και λίγα και θεωρούν ότι δικαιούνται ποιο πολύ ανεξαρτησία από κάθε Αμπχαζία και Ν. Οσετία.

 

Π.Σ. Μια φόρα διαλύθηκε Σ.Ε σε λίγα χρόνια θα φτάσει και η σειρά Ρωσίας.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 20:02 ----------

 

Πηγή για το Βόρειο Κύπρο

http://www.georgiatimes.info/en/articles/22126.html

Και site της Τουρκικής εφημερίδας, οποίος ξέρει Τούρκικα μπορεί να βρει.

http://www.milliyet.com.tr

[Lucifer]

Τι μας έδωσε αυτό το πόλεμο

 

Elementary my dear Watson.

[washcloud]

...όταν θέλει κάποιος να "πείσει", κάποιον, otooto (ή δε θέλει έστω να χαρακτηριστεί "γραφικός" κτλ) - μια φορά ΔΕΝ λέει "ξέρω από έγκυρες πηγές αλλά δεν μπορώ να πω" κτλ.

Υποθέτω πως η καταγωγή σου είναι από Γεωργία, και ναι μεν "το δίκιο" το "έχεις", μιας και το νταβατζιλίκι των Ρώσων ρήμαξε τη χώρα πολύ άσχημα, από "Γεωργιανού" Στάλιν ακόμα, και οι κατσαπλιάδες "νοτιο-Οσσέτιοι" που ζιζανιακά "έχουν όμηρο" ΠΟΛΥ νευραλγικό σημείο στα σύνορα (...το τούνελ που είπες), και το "ξεπουλάνε" στους Ρώσους,,,,,,,,,αλλά όπως είπα και πριν, αν υπερβάλλει κάποιος, ή "χάνει τη σοβαρότητά του", παίζει...ρώσικη ρουλέτα (τί να κάνω, αφού έτσι λέγεται...) με το όποιο του δίκιο.

 

Αυτό πχ,

Και επίσης υπήρχε ενδεχόμενο να ανατινάζαμε τη σήραγγα Ρόκι για να μην μπορούσανε τα Ρώσικα στρατεύματα να μπουν, αλλά ήρθε μήνυμα ότι θα μπομπάρδιζαν τη Τιφλίδα.

είναι "αστείο"...

Διότι σιγά μη περίμενε κανείς "μήνυμα", για να ξέρει μια τέτοια εξέλιξη.

Οι Γεωργιανοί με τους Ρώσους, είναι όπως ένας κυνηγός στριμωγμένος και...χωρίς όπλο, από πχ τίγρη (...ή μάλλον αρκούδα, που...κολλάει και πιο πολύ στην περίπτωση....).

Το μόνο που τους έπαιρνε να κάνουν, ήταν ν' αφήνουν να περνάει ο καιρός "αθόρυβα", ΜΠΑΣ και περισώσουν τίποτα κάποια μέρα. Γιατί η "μόνη" ευκαρία, ήταν επί..."χειμερίας νάρκης", όταν η αρκούδα κατέρρεε.

(...κι αυτό σχετικό βέβαια, γιατί τίποτα δεν έγινε τυχαία, δεν είπαν μια μέρα "οι κομμουνισταί" τότε αρχηγοί "νταξ' καλά περάσαμε, πλάκα είχε -θυμάστε ρε τότε με το κόλπο του Κόλπου των Χοίρων; Ή τον Χρουτσώφ να βαράει το παπούτσι;; Ρησπέκτ!- πάμε σπίτια μας όμως τώρα". ΜΙΑ ΧΑΡΑ επιχειρήσεις γινόντουσαν πχ σε Τσετσενίες, ΚΑΙ σε Γεωργίες, ακόμα και "τότε"...)

 

Όπως είπε κι ο snobbish noob

 

 

όμως, όταν είσαι σε τέτοια θέση, και ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΣ "λεονταρισμούς", απέναντι σε...αρκούδα, μάλλον γυρεύοντας πας...

Πολύ καλύτερη θα ήταν η τακτική του "το παίζω θύμα". Λύση ναι μεν δε βγάζει -συνήθως- ένα ΤΕΤΟΙΟ κρυφτούλι... (παράδειγμα η Κύπρος "μας"), αλλά τουλάχιστον είσαι στα φράγκα σου, κι αν ο άλλος (Ρωσία), κάνει καμμιά...αρκουδιά, έχεις κι ένα "θεωρητικό" χαρτί να κλαίγεσαι (ΠΑΛΙ όπως εμείς κι η Κύπρος κτλ) ΜΠΑΣ και μια μέρα μπορέσεις παίζοντάς το να κερδίσεις κάτι...

 

Το δυστυχές γεγονός είναι, ότι όπως -αν θυμάμαι καλά- είπα και σε προηγούμενο ποστ, όποιος έχει τα τανκς, έχει και το πεπόνι. Κουκιά μετρημένα δηλαδή,,,σχεδόν.

 

Το "μόνο" που "κατάφερε" η Γεωργία ( ο Μιχαλάκης δλδ) πέρσι, ήταν εκτός που την είχαν γραμμένη παγκοσμιίως, να της κολλήσουν και τη ρετσινιά του "γενοκτόνου".

Ο κόσμος γενικά δεν είναι μυστικό ότι "δε χωνεύει τους Αμερικάνους", ο Σαάκης (του φέρνει λίγο : αψηλός, "ωραίος", με τσαχπίνικο τσουλούφι και χαμόγελο -μη πω ότι "ψιλοκουνιέται κι όλας". Χορευτικά εννοώ) από τότε που πήρε την εξουσία ένιωσε ότι τα Μακντόναλντς λείπουνε από την Vaja Pshavella, και οραματίστηκε ότι "ανήκονε εις την Δύσιν" (φευ όμως...σ' αφήνουνε τόσο εύκολα οι "άλλοι"...; ), και έτσι έγινε "ο δακτυλοδεικτούμενος της περιοχής" (μη πω "ο τρελλός του -παγκόσμιου- χωριού...).

Και "τρελλός", οκ. Αλλά "γενοκτόνος"...πάει πολύ. Είπαμε να κάνεις την τρέλλα σου κύριε, γουστάραμε, αλλά για κάτσε...

Και ΠΟΛΥ δύσκολα θα φύγει από τα μυαλά του κόσμου αυτή η ρετσινιά.....και κυρίως όχι με αίολους ισχυρισμούς, όπως αυτοί "της απεσταλμένης στην Ε.Ε"....

 

 

...Snoob, απλά υπερφίαλος είναι (ο Σαακχασβίλλι).

Όχι τόσο "αγνός βλάκας".

Gambler θες πεσ' τον (...μιας και έχει ΓΕΜΙΣΕΙ και την Τιφλίδα γκαμπλεράδικα.....).

Καμμία "εγγύηση" δεν είχε.

(Πώς να έχει, με την κυβερνησάρα Μπους να είναι στα μαζέματα για μετακόμιση, με τους Αμερικάνους γενικώς να έχουν πρωτίστως "τη σκέψη στο Ιράν", κτλ...Χαλάστρα τους έκανε. Μέχρι και η κοντοπούτανη Λίζα είχε πάει, λίγους μήνες πριν τον "πόλεμο", και τους είχε "πει" να κάτσουν σα καλά καυκασιανά παιδάκια...)

Και ναι, το λέω εγώ ένας "άσχετος", για το ότι είναι "ψωνισμένος".

Απόδειξη, το πώς "χειρίστη-κε" την εσωτερική δυσαρέσκεια 2 χρόνια πριν.

Και το "χειρίστη-κε", ήταν γραμμένο με νόημα...