Ρωσία - Γεωργία

[Lucifer]

Για πείτε, τι ακριβώς παίζει όσοι το 'χετε ψάξει. Πρόκειται για κλασσική περίπτωση "θέλουμε αυτόνομο προτεκτοράτο μέσα στη Γεωργία" ή παίζει τίποτα άλλο;

 

Επίσης, πόσο ενδιαφέρον είναι αυτό:

 

Εν μέσω της κρίσης ο Γεωργιανός συνταγματάρχης Μπόντο Μαϊσουράντζε δήλωσε το πρωί του Σαββάτου στο πρακτορείο Reuters ότι θα επιστρέψει στη Γεωργία ολόκληρη η στρατιωτική της δύναμη που βρίσκεται στο Ιράκ, σύνολο 2.000 άνδρες. Ο συνταγματάρχης δήλωσε ότι η δύναμη θα επιστρέψει μόλις οι ΗΠΑ μπορέσουν να την μεταφέρουν.

[bolec]

Στο τσακ με πρόλαβες βελζεβουλ, πάνω που θα ανιγα νέο θέμα για την ολυμπιακή εκκεχειρία.

 

Το βίντεο μας δείχνει που την έχουν γραμμένη όλοι

 

[klainmaingr]

Ποια Γεωργία ρε παιδιά; Με το ζόρι την clickάρεις στο traveller iq...

Είναι απο τα πλέον disrespect κράτη και πραγματικά η παραπάνω είδηση μόνο είδηση δεν είναι..

Η γεωργία (αν και έχει χείριστες σχέσεις), χωρίς τη Ρωσσία δεν έχει κανένα μέλλον...

 

Με ένα απλό google search και ανάγνωση διασταυρούμενων αποτελεσμάτων μπορείς εύκολα να διαμορφώσεις μια έξω απο το χορό σωστή άποψη για το τι γίνεται σήμερα και το τι μέλλει γενέσθαι.

 

http://www.opendemocracy.net/article/conflicts/caucasus_fractures/georgia_russia_war

[lefterhs]

Κλασσική περίπτωση χώρας που έχει προσδεθεί τυφλά στο άρμα των ΗΠΑ.

Θυμάμαι, όταν είχε πρωτοεκλεκτεί ο τωρινός πρόεδρός τους και είχε καλέσει στην χώρα του τον Μπους. Λες και κατάβηκε ο Ιησούς να τους λυτρώσει, έκαναν.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω, αν αποφάσισαν να προχωρήσουν σε αυτές τις στρατιωτικές επιχειρήσεις με την συγκατάβαση των ΗΠΑ ή απλά με τον ευσεβή πόθο ότι "the cavalry will come to the rescue".

 

Πάντως δεν νομίζω να υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να βοηθηθούν από το ΝΑΤΟ ή τις ΗΠΑ και θα το μετανοιώσουν πολύ γρήγορα. Κανείς δεν θα δοκιμάσει να τα βάλει με τη Ρωσσία για χάρη τους.

[MiDi_MiLiZ]

Κλασσική περίπτωση χώρας που έχει προσδεθεί τυφλά στο άρμα των ΗΠΑ.

Κριμα που αλλη μια τρανταχτη περιπτωση αυτου που λες ειναι και η δικια μας χωρα.

 

Πιο προσφατο χαρακτηριστικο παραδειγμα οι δηλωσεις της Μπακογιαννη μετα τη συλληψη Καρατζιτς : "η Σερβία σταθερά κλείνει το κεφάλαιο του προβληματικού παρελθόντος και μπαίνει με μια νέα δυναμική στην ευρωπαϊκή της πορεία. Και αυτό κατά την άποψή μας είναι ιδιαίτερα θετικό."

 

ΥΓ. Οταν λεει "αποψη μας" εννοει την αποψη του ελληνικου λαου (αυτον εκπροσωπει-υπηρετει θεωρητικα, τουλαχιστον ετσι μας μαθαινανε στο σχολειο)? Η την αποψη της μαμας Αμερικης? Ετσι για να καταλαβαινομαστε...

[Neurotic_Fest]

E όχι και disrespect μια χώρα που βγάζει από τα καλύτερα κρασιά και που οι περισσότεροι κάτοικοι της βάζουν κάτω τον καλύτερο πότη της Κρήτης και σε ποτό επιλογής του .

Είναι αγένια λέμε στην Κρήτη να μην ακολουθείς τους άλλους στα γεμίσματα, στην Γεωργία άμα αργήσεις σε γιορτή μισή ώρα σου φέρνουν δυο σουπιέρες κρασί να τους φτάσεις πρώτα.

 

Τέσπα και γω δεν καταλαβαίνω πως το παίζει πολιτικά το πράγμα η Γεωργία αλλά καταλαβαίνω τον πανικό τους λόγω Αμπχαζίας η οποία είναι χαμένη υπόθεση πλέον. Στο τσακ πήγαν να χάσουν και την Ατζάρα κάποτε και σ'όλα ήταν ανακατεμένοι οι Ρώσοι, όπου δουν ευκαιρία ειδικά αν η εν λόγω χώρα απομακρύνεται από την επιρροή τους θα χωθούν. Άλλο κλασσικό παράδειγμα η Υπερδνειστερία που έχει κρατήσει την Μολδαβία τόσο πίσω, θα μπορούσαν να χαν ενωθεί με την Ρουμανία πολύ πριν μπει στην Ε.Ε. Φυσικά τα περισσότερα πατήματα ξεκινάνε από ιστορικές "αδικίες" και αποτυχημένες πολιτικές αφομοίωσης στο παρελθόν, κάποια πράγματα θα γινόντουσαν ούτως ή άλλως και άλλα δεν θα είχαν καθόλου μέλλον διαφορετικά.

[firewalker]

Δεν πρόκειται για πόλεμο. Είναι επιβολή Ειρήνης.

[Ma3str0]

Για όσους δεν ξέρουν τι παίζει και θέλουν μια σύντομη ενημέρωση ρίξτε μια ματιά εδώ

 

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War

[Lookouma-des!!]

Κλασσική περίπτωση χώρας που έχει προσδεθεί τυφλά στο άρμα των ΗΠΑ.

Θυμάμαι, όταν είχε πρωτοεκλεκτεί ο τωρινός πρόεδρός τους και είχε καλέσει στην χώρα του τον Μπους. Λες και κατάβηκε ο Ιησούς να τους λυτρώσει, έκαναν.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω, αν αποφάσισαν να προχωρήσουν σε αυτές τις στρατιωτικές επιχειρήσεις με την συγκατάβαση των ΗΠΑ ή απλά με τον ευσεβή πόθο ότι "the cavalry will come to the rescue".

 

Πάντως δεν νομίζω να υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να βοηθηθούν από το ΝΑΤΟ ή τις ΗΠΑ και θα το μετανοιώσουν πολύ γρήγορα. Κανείς δεν θα δοκιμάσει να τα βάλει με τη Ρωσσία για χάρη τους.

 

ΗΠΑ και Ε.Ε ανακοινωσαν οτι στελνουν κοινο απεσταλμενο στον Ο.Η.Ε. για να ρυθμιστει λεει το θεμα!!!(εδω γελαμε)

[MiDi_MiLiZ]

ΗΠΑ και Ε.Ε ανακοινωσαν οτι στελνουν κοινο απεσταλμενο στον Ο.Η.Ε. για να ρυθμιστει λεει το θεμα!!!(εδω γελαμε)

Συνηθως οταν γινεται αυτο, η επομενη κινηση ηταν βομβαρδισμοι. Τωρα βεβαια δε τους παιρνει να τα βαλουν με τη Ρωσια (κοτες), αλλα λεμε. Αν ηταν καμια μικρη-αδυναμη χωρα η Ρωσια με πλουσιες φυσικες πηγες, τωρα θα συζητουσαμε για τις νεες πολεμικες τεχνολογιες και τις δυνατοτητες των πυραυλων του ΝΑΤΟ που θα χρησιμοποιηθουν...

[TH_boy_20]

Δεν πρόκειται για πόλεμο. Είναι επιβολή Ειρήνης.

 

καλο αυτο μου αρεσε....

[DrLo]

Αν θέλουμε να είμαστε συνεπείς θα πρέπει να χαρακτηρίζουμε την επιχείρηση Ρωσίας στο Γεωργιανό έδαφος ως καθαρή εισβολή σε ανεξάρτητο κράτος. Η Ρωσία δεν κράτησε καν τα προσχήματα, δεν έχει καμία δικαιολογία. Η Νότια Οσετία δεν έχει αναγνωριστεί ως ανεξάρτητο κράτος από την Ρωσία. Αυτό θα έδινε ένα επιχείρημα στη Ρωσία, ότι δηλαδή δεν εισβάλει στη Γεωργία αλλά σπέυδει σε βοήθεια ενός ανεξάρτητου κράτους, της Νότιας Οσετίας, που ζητά την βοήθειά της.

 

Το ότι πολλοί κάτοικοι της Νότιας Οσετίας έχουν Ρωσικά διαβατήρια δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία. Αν έχουν Ρώσικα διαβατήρια τότε αυτό που θα πρέπει να κάνει η Ρωσία είναι να απομακρύνει τους ανθρώπους αυτούς από την εμπόλεμη περιοχή και να τους φέρει πίσω στο έδαφός της. Αυτά περί ειρηνευτικών δυνάμεων είναι αστεία όσο αστεία ήταν και αντίστοιχα επιχειρήματα των Αμερικάνων στο παρελθόν.

 

Η Ρωσία έχει εισβάλει στη Γεωργία χωρίς να έχει κηρύξει πόλεμο σε αυτή (με ότι αυτό συνεπάγεται).

 

Η διεθνής κοινότητα κάνει την πάπια.

 

Που είναι οι κατά τα άλλα δραστήριοι ειρηνιστές ακτιβιστές που δεν χάνουν ευκαιρία να κάνουν πορείες στην Ελλάδα ?

 

Γιατί κανείς δε πετάει αυγά στη Ρωσική πρεσβεία ?

 

Θα περιμένω πολύ να ακούσω το «Φονιάδες των λαών Ρώσοι» ?

 

Εκτός αν αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να έχουμε φθηνό Ρωσικό Φυσικό Αέριο και όλα τα άλλα να πάνε στο διάολο.

[Neurotic_Fest]

Η νότια Οσσετία είναι ντε φάκτο ανεξάρτητη εδώ και 15 χρόνια αν και όχι τόσο αποκομμένη όσο η Αμπχαζία, ειρηνευτική δύναμη υπάρχει και με την συγκατάθεση της Γεωργιανής κυβέρνησης συμμετέχουν Ρώσοι. Πολύ πιθανόν η σύρραξη να υποκινήθηκε από τους Γεωργιανούς και σίγουρα αυτά τα "ξεκάθαρα" που λες δεν αποδεικνύονται προς το παρόν, μπορείς να θεωρήσεις απαράδεκτη την στάση της Ρωσίας όλα αυτά τα χρόνια, το ποιος διατάραξε την μέχρι τώρα σχετική ισορροπία είναι διαφορετικό. Εγώ ξέρω πάντως ότι ο σημερινός πρόεδρος που τσακίζονταν πολλοί εν Ελλάδι Γεωργιανοί να πάνε να τον ψηφίσουν αποδείχτηκε μεγάλη απογοήτευση και ανάμεσα στους παπάδες που είχε τάξει τότε είναι ο επανέλεγχος Αμπχαζίας-Οσσετίας.

[washcloud]

Κλασσική περίπτωση χώρας που έχει προσδεθεί τυφλά στο άρμα των ΗΠΑ.

Να μη λέμε ότι θέλουμε.

Την έχω επισκεφτεί.Κι αυτό που ξέρω από πρώτο χέρι,είναι είναι ότι οι Γεωργιανοί είναι ένα σκορποχώρι, κυρίως με την έννοια ότι παρ' όλο τα εσωτερικά τους προβλήματα, δεν είναι μια γροθιά. Είναι παραδοσιακά "αδούλωτος" λαός, χοντροκέφαλος, άφοβος, σκληροτράχηλος, αν και την σήμερον ημέρα δεν υπάρχει αυτή ακριβώς η αίγλη του παρελθόντος. Κάτι σαν ένα ακόμα μικρό γαλατικό χωριό που αντιστέκεται ακόμα και πάντα στον κατακτητή. Σακατεμένοι από τα παρεπόμενα της σοβιετικής "διακυβέρνησης", ζούνε (αν εξαιρέσεις το κέντρο της Τυφλίδας), σε συνθήκες b-movie. Aπό τη στιγμή ειδικά της διάλυσης των σοβιέτ, μόλις τα τελευταία 5 περίπου χρόνια έχουν συμμαζευτεί κάπως.

Κατά τα άλλα, δόξα να έχουν η πολεμική αιμορραγία με Απκχαζία και Νότια Οσσετία, οι ένοπλες εμφύλιες πολιτικοστραφείς συγκρούσεις στην Τυφλίδα στα μέσα του '90 η έλλειψη υποδομών για παραγωγικότητα και διάθεση (είναι τραγικό μια "χώρα" που ονομάστηκε "Γεωργία" από τους αρχαίους Έλληνες για ευννόητους λόγους, τη σήμερον ημέρα να βασίζεται στις εισαγωγές γεωργικών προιόντων από Τουρκία), το λαθρεμπόριο, ο τζόγος (είναι απίστευτο το ότι κάθε τρεις και λίγο, περπατώντας στην Τυφλίδα, βλέπεις "μαγαζάκια" με φρουτάκια και άλλα τινά εντός και σε ψυχοπλακώνει απίστευτα αφήνοντας σου την αίσθηση ότι ελπίδα δεν υπάρχει), η αθρόα μετανάστευση, και δη μαζί των πιο αξιόλογων μονάδων, έχουν συμβάλλει από το 90 και μετά στο να μην έχει μπορέσει να ορθοποδήσει το κράτος αυτό, και να ρέπει προς την γήρανση (το αστείο είναι ότι έχει το μεγαλύτερο ποσοστό υπαρηλίκων άνω των 100 παγκοσμίως...) και την σταδιακή "εξαφάνιση"...

Εξ' αιτίας της "ξεροκεφαλιάς" τους, δεν κάνουν και συμμάχους. Οπότε αυτό με τον Μπους να σκάει εκεί το 05 και να τον υποδέχεται ένα τάδε πλήθος κόσμου, όπως εμείς τους euro 2004, μάλλον "πανηγύρι" του Σαακχασβίλλι ήταν (ο οποίος αμερικανοθρεμμένος και αμερικανοσπουδαγμένος, ανέλαβε με την "Ρόδινη Επανάσταση" -αναίμακτη δλδ- την εξουσία από τα κομμουνιστικά κατάλοιπα -Σεβαρτνάτζε- που συνέχιζαν την εκμετάλλευση του φτωχού αυτού λαού μέχρι το 2004. Έκτοτε βέβαια τα πράγματα δεν προχώρησαν τόσο "ρόδινα" όσο ξεκίνησαν).

Με λίγα λόγια, είναι τελείως συγκυριακή η "στροφή" της Γεωργίας ως κρατικής οντότητας προς τους Αμερικάνους., και με την (πολύ πιθανή) "κάθοδο" του Σαακχασβίλλι από την εξουσία κάποια στιγμή, θα σταματήσουν και τα πολλά αλισβερίσια με την Ουάσινγκτον. Όχι ότι οι Αμερικάνοι δεν ενδιαφέρονται να χώσουν την μύτη τους εκεί (ειδικά μιας και ήδη κάποιες από τις "δημοκρατίες" που δημιουργήθηκαν μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης, έχουν είτε ξανακάνει χωριό με την κραταιά στην περιοχή Ρωσία, είτε είναι στο κωλοτρίψιμο), αλλά σαν έθνος οι Γεωργιανοί μπορεί να σιχαίνονται από τα βάθη της ψυχής τους τους Ρώσους, αλλά ούτε ψοφάνε και για τους Αμερικάνους. Αποτέλεσμα αυτού οι έντονες εσωτερικές πολιτικές αντιπαραθέσεις, με αποκωρύφωμα τα γεγονότα του περασμένου Νοεμβρίου.

Οπότε να μιλάμε για "άρμα", είναι τουλάχιστον άσχετο.

 

Όσον αφορά αυτό που αρχικά ρώτησε ο Lucifer :

Θα μπορούσε να είναι για να το καταλάβεις, σα να ξεσηκώνονται οι μουσουλμάνοι του...Έβρου (μουσουλμάνοι, κι ακόμη καλύτερα τουρκογενείς μουσουλμάνοι υπάρχουν κατά βάση Ξάνθη-Κομοτηνή), και ζητάνε να "αυτονομηθούν", με απώτερο σκοπό την ένωση με Τουρκία (η διαφορά με τους Οσσέτιους είναι ότι ΕΙΝΑΙ ποσοστιαία περισσότεροι στην περιοχή). Και το σκηνικό δεν είναι καινούριο. Οι πρώτες "ουσιαστικές" ιστορίες άρχισαν γύρω στο 1920. Μετά μπήκαν μέσα οι μπολσεβίκοι και τους "συμμάζεψαν" όλους, και ζούσαν "αρμονικά", μέχρι την πτώση της Σ.Ε. Έκτοτε, οι Οσσέτιοι (όπως και οι Απκχάζιοι), που αποτελούν άλλη ράτσα από τους Γεωργιανούς, και ζούνε (όπως οι δικοί μας τουρκογενείς) στην περιοχή για αιώνες, προσπαθούν να αποσχισθούν,,,πέρνοντας όμως μαζί τους κι ένα πολύ νευραλγικό κομμάτι της χώρας : Η Οσσετία είναι στο δρόμο των λίγων φυσικών περασμάτων μέσω των καυκασιανών βουνών, για τη γειτονική Ρωσία κι αυτό νομίζω τα λέει όλα, για το πόσο σημαντικό είναι για τη Γεωργία να συνεχίσει να έχει το έδαφος αυτό υπό τον έλεγχό της. Αν το ελέγχουν οι Ρώσοι, είτε έμμεσα (οι περισσότεροι Οσσέτιοι, παραδοσιακά φιλορώσσοι, έχουν ΚΑΙ ρώσικα διαβατήρια), είτε άμεσα, αν τους καπνίσει κάποια στιγμή, ένα ντου φτάνει να κάνουν, και η Γεωργία θα γίνει "με το κακό" κομμάτι της Ρώσικης Ομοσπονδίας. Η Οσσετία είναι λοιπόν κατά κάποιο τρόπο οι Θερμοπύλες των Γεωργιανών (αλλιώς οι Ρώσοι θα πρέπει να φτύσουν πολύ αίμα για να εισβάλλουν).

Οι Ρώσσοι είναι πασιφανές ότι θέλοντας να ανακτήσουν τον έλεγχο στην περιοχή γενικά (οι γύρω δημοκρατίες είναι πλούσιες σε πετρέλαιο και άλλα εξορύξιμα, αλλά είναι και γεω-στρατηγικά ενδιαφέρουσες, + το ότι ήδη είναι φορείς των πρόσφατων πετρελαιοαγωγών).

Οι δε Αμερικάνοι, έχουν εννοείται πρόθεση να στηρίξουν αφ' ενός όποιον κοντράρει τους Ρώσους, αλλά ούτε το πόδι τους να πατήσουν τους χαλάει εκεί, ούτε να αφήσουν τους Ρώσους να έχουν πολιτικό-οικονομικό έλεγχο στα πετρέλαια.

Με λίγα λόγια λοιπόν:

οι Οσσέτιοι βαλτοί και μη βαλτοί, θέλουν να ενωθούν με τη βόρεια Οσσετία (μέλος ΗΔΗ της ρωσικής ομοσπονδίας), παραμένοντας στα "χώματά τους",

 

οι Ρώσοι δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ διάθεση να ανακαταλάβουν πλήρη έλεγχο της περιοχής οι Γεωργιανοί,

 

οι Γεωργιανοί, για τους οποίους είναι ζήτημα ζωής ή (αργού) θανάτου το να μην "εγκαταλείψουν" ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ χώμα που όλη η διεθνής κοινότητα αποδέχεται ως γεωργιανικό "προσπαθούν" να διώξουν, έστω, τους Οσσέτιους προς Ρωσία (γενικά είναι "εθνικιστές" οι Γεωργιανοί, αν δεν είσαι καθαρός Γεωργιανός, στην χώρα τους "παραδοσιακά" είναι "ο καλύτερος" - λέξη που χρησιμοποιούν αντί του "ξένος", και ειδικά για 'μας χρησιμοποιούν λέξη που έχει τη ρίζα της στη λέξοι "σοφοί" - αλλά όχι αν διαμένεις. Αν διαμένεις και υπάρξουν ταραχές, μάλλον δρόμο θα φας),

 

και φυσικά οι Αμερικάνοι που έχουν τα δικά τους συμφέροντα που είπαμε...

 

 

Όσο για το "ποιός άρχισε πρώτος", είναι ανόητη ως απορία. Οι ενδείξεις λένε οι Γεωργιανοί.

Κάποια στιγμή θα γινόταν όμως, είτε από τους Ρώσους, είτε από τους Γεωργιανούς.Κι αν ακόμα σταματήσει το σκηνικό σύντομα, θα επαναληφθεί είτε μέχρι να γίνει πλήρης κατάληψη της Γεωργίας απ' τη Ρωσία, είτε μέχρι της κατάληψης κι έλεγχου του εδάφους που δικαιωματικά της ανήκει, από τη Γεωργία.

Μια λύση ΙΣΩΣ να ήταν να είχαν βάλει τη Γεωργία στο ΝΑΤΟ ήδη, και δε νομίζω μετά η Ρωσία να το πήγαινε στο έτσι.

Πολιτικός αναλυτής όμως δεν είμαι, και δεν ξέρω. Και δεν ξέρω επίσης τις προθέσεις ΟΛΩΝ των ΝΑΤΟ-ικών.

Δυστυχώς πάντως, όπου υπάρχουν μειονοτικές εθνικά ομάδες (πχ Οσσέτιοι, καμμιά 50άρα χιλιάδες άνθρωποι), και ουσιαστικά προβλήματα θα υπάρχουν, και αφορμές θα βρίσκονται στο πανεύκολο.

 

Και για το ποιός είναι ο "κακός", σίγουρα αυτός είναι η Ρωσία. Τα ίδια σκ... με την άλλη πλευρά του Ατλαντικού δηλαδή.

[DrLo]

Η νότια Οσσετία είναι ντε φάκτο ανεξάρτητη εδώ και 15 χρόνια αν και όχι τόσο αποκομμένη όσο η Αμπχαζία, ειρηνευτική δύναμη υπάρχει και με την συγκατάθεση της Γεωργιανής κυβέρνησης συμμετέχουν Ρώσοι.

 

Ντε φάκτο ανεξάρτητη υπό την ίδια έννοια είναι και η "Βόρεια Κύπρος" όχι 15 αλλά 35 κοντά χρόνια. Θα μου πεις η κυπριακή πλευρά ποτέ δεν δέχθηκε τον τουρκικό στρατό ως "ειρηνευτική δύναμη", έχει δεχθεί όμως των ΟΗΕ. Αν η Κύπρος αποφασήσει να ανακτήσει τον έλεγχο στη βόρεια Κύπρο, ή κατεχόμενη Κύπρο αν θες, αυτό σε καμία περίπτωση δεν δίνει στον ΟΗΕ το διακαίωμα να βομβαρδίσει κυπριακές πόλεις για να σταματήσει τις κυπριακές επιχειρήσεις.

 

Με την ίδια λογική που η Ρωσία πρέπει να προστατεύσει όλους όσους έχουν Ρωσικά Διαβατήρια (και γιατί να έχουν άραγε) η Τουρκία θα έχει κάθε δικαίωμα να προστατεύσει όσους έχουν Τουρκικά διαβατήρια στη βόρεια Κύπρο βομβαρδίζοντας την Λευκωσία.

 

Μη βλέπουμε τα πράγματα όπως θέλουμε αλλά πραγματικά όπως είναι.

 

Τις τελευταίες μέρες η Ρωσία έχει εισβάλει στην Γεωργία (γιατί εκεί την πέρνει) με έναν ακήρυχτο πόλεμο τάχα για να διαφυλλάξει τα συμφέροντα των Ρώσων εκεί, ή όσων θέλουν να είναι Ρώσοι, την ίδια στιγμή που πολεμά στο έδαφός της αυτούς που δεν θέλουν, και πραγματικά δεν είναι Ρώσοι (βλ. Τσετσενία).