INTEL Larabee

[tmjuju]

My pleasure

 

 

 

http://arstechnica.com/news.ars/post/20080804-larrabee-intels-biggest-leap-ahead-since-the-pentium-pro.html

 

Α με συγχωρείτε δεν έβαλα ελληνικό κείμενο και ίσως το σβήσει κάποιος κάτα λάθος: μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα.... LOL

 

 

Χμμμ… το είχα διαβάσει… αλλά είχα υποβαθμίσει τη σημασία του.

Στην ουσία είχα καταλάβει ότι πρόκειται για 6 διαφορετικά mappings των core. Βαλε 2 να κάνουν το Α και άλλα 4 να κάνουν το Β και 5 να κάνουν το Χ.

[Ailuros]

Πρόκειται για καθαρά διάφορα software rendering paths. Αν όντως το Larabee καταλήξει να είναι software tile based deferred renderer, τότε ένας καλός οδηγός όντως προλαβαίνει (με την καθυστέρηση τουλάχιστον ενός καρέ πάντα) να κάνει τις ανάλογες αναλύσεις και να επιλέξει ανάλογο rendering path ακόμα και ανά καρέ.

 

Αμφιβάλλω ωστόσο ότι η Intel κατάφερε μέσω του οδηγού να απορρίπτει οτιδήποτε αφορά shading ή και γεωμετρία, πράγμα που φυσικά κάνει ο PowerVR σε hardware. Εδώ ίσως χάνει αρκετά σε επάρκεια και κερδίζει κυρίως όσων αφορά πράγματα όπως το deferred texturing (δηλαδή απορρίπτονται πριν την επεξεργασία υφές που υπερκαλύπτονται) μεταξύ άλλων.

[tmjuju]

Σίγουρα είμαστε πολύ μακριά από την παρουσίαση του προϊόντος και κατά συνέπεια θεωρείστε φήμες/FUD τα παρακάτω…

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10349&Itemid=1

 

Larrabee might not have a Windows XP driver

Just Vista and Windows 7

 

Our sources have told us that Larrabee might not have Windows XP drivers and that the software team will only focus on Vista and Windows 7.

 

Since the first products will go after the professional market it's highly likely that we will see Linux driver as some of the professional guys use Linux but from what we know there might not be Windows XP driver.

 

Intel simply wants to move away from this operating system and invest its development time in the future, which is obviously Windows 7. The Vista driver is reality, as this operating system is gaining market share as we speak as most of the systems do come with Vista and you almost don’t have a choice to go back to Windows XP especially when you buy your PC in local retail store.

 

Desktop / gaming Larrabee will probably come much later after workstation simply as workstation driver is complex and hard but at the same time you only need to optimise OpenGL as this is what most of the workstation software use, while in gaming DirectX plays a much more important role.

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10346&Itemid=1

Larrabee comes in 2H 2009

 

The first Larrabee will come as a workstation product, position in the high-end market and we heard that this should happen in second half of 2009. Intel wants to attack the most profitable market, which is obviously Nvidia's cash cow. Today Nvidia holds around 85 per cent of this market and both ATI and Intel want a piece of this action in 2009.

 

Workstation drivers are a complex thing but based on OpenGL as this is what most of the workstation application use but you still need to optimise this driver to perfection to get the desired results from it and to hope to performance leadership in this market.

 

Workstation market is very attractive as the margins on these products are as high as sixty percent, while when you sell a high-end graphics card you can only hope to get a fifteen percent margin. This gives you a clear idea why companies want to be the part of this lucrative market.

 

The desktop, gaming Larrabee comes later, in 2010.

[grimpr]

Άρα AMD και Nvidia έχουνε μέχρι το 2010 να κάνουνε όσο μπορούνε streamline/general purprose τις GPU τους, πιστεύω οτι ο μεγάλος καταλύτης/εξισορροπηστής όμως θα είναι η ίδια η Microsoft με αρχή το D3D11 και Compute Shader. η CUDA έχει ένα προβάδισμα με βάση τα λεγόμενα της ίδιας της microsoft, τουλάχιστον 1.4χ σε ταχύτητα σε σχέση με την internal έκδοση του D3D11/Compute Shader.

[Ailuros]

Άρα AMD και Nvidia έχουνε μέχρι το 2010 να κάνουνε όσο μπορούνε streamline/general purprose τις GPU τους, πιστεύω οτι ο μεγάλος καταλύτης/εξισορροπηστής όμως θα είναι η ίδια η Microsoft με αρχή το D3D11 και Compute Shader. η CUDA έχει ένα προβάδισμα με βάση τα λεγόμενα της ίδιας της microsoft, τουλάχιστον 1.4χ σε ταχύτητα σε σχέση με την internal έκδοση του D3D11/Compute Shader.

 

Αμφότερες εταιρίες θα εμφανίσουν τις D3D11 λύσεις τους μέσα στο 2009. Η μια θα επιλέξει την ως τώρα γνωστή περπατημένη μάλλον και η άλλη θα εμφανίσει γύρω στα τέλη της χρονιάς μια αρκετά επαναστατική αρχιτεκτονική.

 

Να σημειώσω εδώ μια λεπτομέρεια που δεν είχε αναφερθεί πριν: από την στιγμή που η Intel αποφάσισε μέσα σε άκρες να βασιστεί σε βελτιστοποιήσεις μέσω λογισμικού/οδηγών, η επιλογή για sw tile based deferred rendering ήταν μονόδρομος. Αν κάνανε το λάθος και πηγαίνανε σε sw immediate mode rendering θα τους στοίχιζε ο κούκος αηδόνι. Μόνο οι αλγόρυθμοι συμπίεσης που θα χρειαζόταν κάτι τέτοιο θα ήταν πάνω από το αναμενόμενο.

 

Ο άσσος στο μανίκι του Larabee θα είναι κατά την ταπεινή μου γνώμη η ευελιξία μέσω λογισμικού. Εξακολουθώ ωστόσο για πολλούς λόγους να αμφισβητώ την επάρκειά του για παιχνίδια, εν αντιθέση με οτιδήποτε GPGPU και τις επαγγελματικές αγορές.

 

Πρώτα θα εμφανιστεί το Larabee σε επαγγελματική έκδοση και αργότερα για το ευρύτερο κοινό. Η NV στις επαγγελματικές αγορές κρατάει ένα τεράστιο ποσοστό που ξεπερνάει το 80% και είναι εύλογο μια εταιρία όπως η Intel να στοχεύει κυρίως σε αυτήν.

 

Τέλος όσων αφορά το λογισμικό γενικά, πιστεύω ότι το OpenCL θα αποτελέσει από τους πιο αποφασιστικούς παράγοντες για οτιδήποτε GPGPU και μοιραία με την πάροδο του χρόνου το Cuda θα υποκύψει σε αυτό. Πέρασαν οι εποχές του proprietary software.

[grimpr]

@ Ailuros

 

Αναφέρεσαι προφανώς στα σχέδια της Nvidia για την G300 η την επόμενη architecture της μετά από αυτήν. Και η δική μου γνώμη επίσης είναι οτι η G200 είναι transitional σε κάτι πραγματικά ενδιαφέρον...H Nvidia έχει πάρει πολύ στα σοβαρά το θέμα και είμαι σίγουρος ότι δεν θα αφήσει την Intel να φάει κομμάτι της πίτας αμαχητί, θα προτιμήσει να "βοηθήσει" τον κλασσικό ανταγωνιστή της. Όσον αφορά την CUDA συμφωνώ με τις απόψεις σου, αλλα πιστεύω οτι δεν θα παραδοθεί τόσο εύκολα στα industry standards (OpenCL) η στην πίεση της Microsoft (D3D11-Compute Shader), πάντα θα έχει προβάδισμα σε επιδόσεις και μαζί με την Linux υποστήριξη θα παραμένει επίκαιρη. Μένει να δούμε αν το όραμα του κ.Kirk υλοποιηθεί πλήρως στο μέλλον...τα στοιχήματα cpu vs gpu έχουν ήδη ξεκινήσει...και η academia ποντάρει στις δεύτερες. Προσωπικά θα υποστηρίξω($$$) την Nvidia από εδώ και στο εξής γιατι τολμάει εκεί που οι υπόλοιποι "σφύριζαν τάχα αδιάφορα".

[Ailuros]

Το GT3x0 κατά την ταπεινή μου άποψη θα είναι τόσο επαναστατικό όσο το G80 για την εποχή του. Υποθέτω σε κάτι πολύ πιο "πυρηνο-κεντρικό" όπου ο κάθε "πυρήνας" (ή "μικροπυρήνας") θα έχει την δική του συχνότητα. Κάτι παρόμοιο θα δούμε και στο Nehalem αλλά εδώ περιμένω πιο τολμηρά βήματα.

 

Το θέμα σηκώνει πολύ περισσότερη ανάλυση, αλλά προς το παρών είναι τραγικά νωρίς να δώσω περισσότερες λεπτομέρειες.

[tmjuju]

Industry standards… προσωπικά δεν είμαι σίγουρος ότι έχει κερδίσει επάξια τον τίτλο. Καθώς είναι νωρίς ακόμα.

Δεν έχουν γίνει τόσα πολλά Port ακόμα…

 

Προσωπικά ευελπιστώ (ποντάρω όπως λες) στο OpenCL. Και αυτό για λόγους Interoperability / port / etc.

Αλλά το Kronos δε το εμπιστεύομαι και πολύ…

[Ailuros]

Industry standards… προσωπικά δεν είμαι σίγουρος ότι έχει κερδίσει επάξια τον τίτλο. Καθώς είναι νωρίς ακόμα.

Δεν έχουν γίνει τόσα πολλά Port ακόμα…

 

Είναι λίγο νωρίς ακόμα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχει όλα τα φόντα να εξελιχτεί σε "industry standard".

 

Προσωπικά ευελπιστώ (ποντάρω όπως λες) στο OpenCL. Και αυτό για λόγους Interoperability / port / etc.

Αλλά το Kronos δε το εμπιστεύομαι και πολύ…

 

Το Khronos group (σε αντίθεση με το OpenGL) έχει φροντίσει να συμμαζέψει κατά πολύ το OpenGL_ES.

[grimpr]

@ Ailuros

 

Δυο ενδιαφέροντα links περί OpenCL.

 

το 2ο link προφανώς θα σε ενδιαφέρει πιο πολύ.

 

 

http://www.hpcwire.com/blogs/OpenCL_On_the_Fast_Track_33608199.html

 

http://www.wipo.int/pctdb/images4/PATENTSCOPE/90/f0/18/00f018.pdf

[Ailuros]

@ Ailuros

 

Δυο ενδιαφέροντα links περί OpenCL.

 

το 2ο link προφανώς θα σε ενδιαφέρει πιο πολύ.

 

 

http://www.hpcwire.com/blogs/OpenCL_On_the_Fast_Track_33608199.html

 

http://www.wipo.int/pctdb/images4/PATENTSCOPE/90/f0/18/00f018.pdf

 

Αpple CU; Από που αγοράζει η Apple hardware για το high end όπως και για μικρές συσκευές (δες παρακάτω) είναι γνωστό. Οπότε δεν το βλέπω να έχει ιδιαίτερο νόημα.

 

΄Ολοι οι IHV ως γνωστόν καταχωρούν πλέον για ευρεσιτεχνία και την τελευταία πορδή τους και αν ψάξεις υπάρχουν αμέτρητες σχετικές από όλες τις εταιρίες όπως π.χ.

 

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/biblio?KC=A1&date=20070719&NR=2007168649A1&DB=EPODOC&locale=en_EP&CC=US&FT=D

 

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/biblio?KC=A1&date=20080306&NR=2008059963A1&DB=EPODOC&locale=en_EP&CC=US&FT=D

 

Αν και υποψιάζομαι ότι ήδη την έχω δώσει την παράθεση, εδώ η όλη φιλοσοφία του "superthreading" της IMG που βρίσκεται και στην καρδιά του SGX τους:

 

http://www.audiodesignline.com/showArticle.jhtml?articleID=183701195

 

Για να επιστρέψουμε στο θέμα όμως:

 

http://arstechnica.com/journals/apple.ars/2008/06/18/apple-joins-working-group-to-hammer-out-opencl-spec

 

Το OpenCL δημιουργήθηκε όχι μόνο για να υποστηριχτεί σε high end computing devices αλλά και σε λεγόμενα small factor devices. H απλότητα χρήσης του OpenGL_ES για τα τελευταία από το Khronos group δίνει ελπίδες ότι θα ακολουθήσει κάτι ανάλογο και για το OpenCL.

 

H Αpple έχει στα τελευταία iPhone της ήδη το SGX της IMG και θα ακολούθησαν αρκετές άλλες συσκευές και για άλλες αγορές στο μέλλον. Μεταξύ των παραπάνω αναφερόμενων εταιριών οι ακόλουθες έχουν αγοράσει άδειες IP από την Imagination:

 

Ericsson, Freescale, Intel, Nokia, Motorola, Samsung, Texas Instruments και αρκετοί άλλοι.

 

Η Intel ήδη έχει μιλήσει για GPGPU ακόμα και σε κινητά στο μέλλον και μην σας φαίνεται καθόλου παράλογο. Αυτό που χρειάζεται η αγορά είναι μια "γλώσσα" που να μπορεί να ανταποκρίνεται απροβλημάτιστα σε όλες τις αρχιτεκτονικές και σε όλες τις αγορές. Δυστυχώς το Cuda έχει το μειονέκτημα ότι για να πετύχει ο δημιουργός τα μέγιστα θα πρέπει να έχει μια αρχιτεκτονική που να μοιάζει με G8x, πράγμα που αποτελεί τροχοπέδη για όλους τους υπόλοιπους που έχουν διαφορετικές αρχιτεκτονικές. Φυσικά η NV χρειαζόταν το Cuda για τις GPU της μέχρι να παρουσιαστεί ανάλογο ΑΡΙ.

 

΄Αλλωστε από ότι φαίνεται από τα λεγόμενα του Neil Trevett στην παραπομπή η NV θα υποστηρίξει πλήρως το OpenCL για όλες τις αγορές, ασχέτως ότι θα είναι σχετικά άχρηστο για το Tegra αυτής της γενιάς.

 

Τέλος ένα μικρό ΟΤ: σύντομα θα έχουμε σοβαρές ανακοινώσεις για περαιτέρω άδειες από πλευράς Imagination Technologies. Δυστυχώς δεν μπορώ να μπω σε πολλές λεπτομέρειες αλλά ο επόμενος στόχος τους είναι η αγορά των handheld gaming devices (η Nintendo ήδη έχει αγοράσει Tegra αν και δεν έχει δημοσιευτεί τίποτα σχετικό) και μετά θα δούμε και SGX μέχρι και σε μεσαίας κατηγορίας φορητούς.

 

 

-----Προστέθηκε 18/11/2008 στις 06 : 37 : 13-----

 

 

Ρώτησα για το OpenCU και από ότι μου είπαν το OpenCL είναι ουσιαστικά πρωτοβουλία της Apple. Θα ρωτήσει τώρα κάποιος γιατί να υπάρξει ευρεσιτεχνία για κάτι που θα είναι δωρεάν και απεριόριστη η χρήση του. Απλό μέτρο ασφάλειας για να κατοχυρωθεί η ως άνω ελευθερία και να μην την αμφισβητήσει κανείς.

[tmjuju]

Νατα Νατα Νατα...

ευχάριστα νέα για τους φίλους του Mathematica

Mathematica Users Get 100x Performance Boost From NVIDIA CUDA

http://www.physorg.com/news146247669.html

[Thresh]

μην ξεχνάς και τα "ευχάριστα" από το σπάσιμο του WPA

[grimpr]

Επίσης και introductory άρθρα στο Dr.Bobbs περι Cuda, προσέξτε τον τίτλο του άρθρου..."Supercomputing for the Masses"...και μια περιγραφή των ουσιαστικών αλλαγών που έφερε η Nvidia στην G200 και δεν αφορά το gaming...

 

http://www.ddj.com/hpc-high-performance-computing/210102115

[tmjuju]

Κάτι έλεγε ο 'Κάλχας'

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10653&Itemid=1

Still, it's just a rumour, with with Intel using a PowerVR core in the Poulsbo Atom chipset, stranger things than the next gen PSP using a PowerVR core could happen. Considering how strong Imagination Technologies have been when it comes to providing graphics cores for a wide range of ARM solutions and taken into account the cost of developing a graphics core, it seems like a sensible move by Sony to team up with a strong player in the low power mobile graphics space.