The 8 Secrets that make Apple No. 1

[haHa]

Άριστα. Τώρα όλοι κατάλαβαν την τακτική σου. Παρεμπιπτόντως, από πότε το tomshardware έγινε Macαάδικο;

Δεν ξερω τι εννοεις για την τακτικη μου, αλλα παντως σιγουρα η τακτικη μου δεν ειναι να διαβαζω αρθρα που περιεχουν τεραστιες ανακριβειες(οπως το συγκεκριμενο) και να τις επικροτω ή να λεω οτι δεν ειναι ανακριβειες...

Οι ανακριβειες πρεπει να αναφερονται και οχι να επικροτουνται...

Και ουτε φυσικα πρεπει να κατακρινουμε καποιον (αυτο νομιζω εκανες) που αναφερει τα χοντρα λαθη ενος αρθρου..

 

Περιεργη παντως αυτη η τακτικη.. Να κατακρινει καποιος οποιον τολμησει να υποδειξει τα λαθη ενος αρθρου...

 

Καλά μιλάς σοβαρά τώρα; Το συγκεκριμένο site είναι από τα πιο παλιά και αξιόπιστα sites για αξιολογήσεις hardware.

Εγω μιλαω σοβαρα, ο συγγραφεας του αρθρου δεν πρεπει να ειναι και απο τους πιο σοβαρους με τετοιες ανακριβειες που αναφερει.

Φιλε μου, ειναι απλα τα πραγματα..

Συγκρινει σε τιμη-χαρακτηριστικα το mbp 15 με το dell xps 1730 17". (πρωτο λαθος που δεν το συγκρινει με το dell xps 1530 ή το mbp 17" αντιστοιχα) Αλλα αυτο δε λεει τιποτα.

Το χοντρο λαθος και η ανακριβεια του αρθρου που δεν σε προδιαθετει να το παρεις στα σοβαρα ειναι οτι λεει για το dell xps 1730 που εχει την nvidia 8700m gt οτι εχει shared μνημη (πραγμα που δεν ισχυει φυσικα!!) και οτι η καρτα γραφικων του dell xps 1730 (ναι η nVidia 8700m gt) ειναι πιο αργη απο την 8600m gt του mbp. (κατι που φυσικα δεν ισχυει)

 

 

...Και ναι η 8600 με δική της μνήμη είναι σημαντικά πιο γρήγορη από την 2700 με shared. ..Κάνε benchmark και δες όσο παράξενο και να σου ακούγεται.

Φανταζομαι εννοουσες 8700m gt και οχι 2700, γιατι την 8700m gt εχει το dell.

Επαναλαμβανω: η 8700m gt του dell ,ασχετα με αυτα που λεει το αρθρο, δεν εχει shared μνημη, εχει κανονικη μνημη. Και φυσικα η 8700m gt ειναι πιο γρηγορη ,ασχετα παλι με αυτα που γραφει ο συγγραφεας του αρθρου, απο την 8600m gt του mbp.

 

Φανταζομαι συμφωνεις τωρα (μεχρι και εσενα σε μπερδεψε) οτι το αρθρο περιεχει χοντρα λαθη και ανακριβειες , ε?? (γιατι οταν μπαινεις στην διαδικασια συγκρισης τιμων και χαρακτηριστικων, πρεπει να ξερεις για τι γραφεις,οχι να λες οτι να ειναι , οπως ο συγγραφεας αυτου του αρθρου)

 

 

Τέλος πάντων επειδή δε θα καταλάβεις και ποτέ που είναι η ουσία και σε αυτό το site σου λέει πως όλο το θέμα είναι το Mac OS X.

Φιλε μου το εχω καταλαβει αυτο και το εχω αναφερει ηδη 2-3 φορες σε αυτο το thread..

 

Ειναι γεγονος οτι αν δεν ενδιαφερεσαι πχ για παιχνιδια και μερικα αλλα πραγματακια που δεν τρεχουν σε mac os x' date='

το mac os x σε καλυπτει . Μαλιστα και με το παραπανω που δεν βρισκεις το λογο να γυρισεις σε windows..

 

Αυτο ειναι αλλωστε το πλεονεκτημα των mac. Ποιος θα αγοραζε mac αν δεν ετρεχαν mac os x ή αν ετρεχαν και τα pc mac os x?? Πολυ λιγοτεροι![/quote']

 

Αυτο που κατεκρινα σε αυτο το αρθρο ειναι τα πασιφανεστατα λαθη που περιεχει..

 

Στο κατω-κατω δεν εγινε και τιποτα για το αν ειναι πιο γρηγορη η μια καρτα ή η αλλη.. Αλλα ενα αρθρο που μπαινει μονο του στην διαδικασια συγκρισης τιμων και χαρακτηριστικων πρεπει πρωτα απο αλλα να ξερει για τι μιλαει και να μην αναφερει τετοια χοντρα λαθη.. Απλα λοιπον δεν επρεπε να μπει στη διαδικασια συγκρισης τιμων και χαρακτηριστικων , αν δεν αναφερει σωστα τα χαρακτηριστικα.. (χωρια οτι συγκρινει 15" με 17")

 

 

 

 

Επαναλαμβανω:

το αρθρο περιεχει μεγαλες ανακριβειες και λαθη..Στερειται σοβαροτητας...

[Eloy]

Secret 1: Engineering supports design -- no exceptions

 

Οταν το κάνουν στην Κορέα στην Ταιβάν και στο Χόνγκ Κόνγκ όμως, θεωρείται "φρουφρού κι αρώματα"

 

Secret 2: Fewer is better

 

Σιγά μη μπορούσαν να βγάλουν 10 διαφορετικές εκδόσεις του ipod και του iphone (και να τα αρπάξουν από τον καταναλωτή) και να μην το έκαναν... Απλά δεν μπορούν... Ηδη αυτά που βγάζουν καθυστερούν να φτάσουν στις αγορές λόγω γραμμών παραγωγής...

 

Secret 3: The experience is the product

"Why raise the price a few dollars and sell something in a better box? Because the box is part of the experience, and the experience is the product."

 

Καλά εδώ είναι κοροιδία και "πάρτα στην μούρη"... Σου πουλάω ενα προιόν μερικά δολλάρια παραπάνω γιατί είναι σε καλύτερο κουτί... Σου πουλάω experience...

Mου θυμίζει κάτι συσκευασίες καρτών γραφικών που νομίζεις ότι έχουν ολόκληρο pc μέσα... Χίλιες φορές bulk και φτηνό γιά κάτι που θα το αλλάξεις σε λίγους μήνες.

 

Secret 5: You can't please everyone, so please people with good taste

 

Και οι άλλοι ας παν να πεθάνουν ε ? Δηλαδή, μόνο γι'αυτούς από Κλωνάκι και Κηφισιά μεριά? Τι εννοεί ο ποιητής? Γιατί εγώ ξέρω ότι με "good taste " δικαιολογούνται κάτι υπερτιμημένες αγορές (σε όλους τους εμπορικούς κλάδους). Η ΡολλςΡόυς είναι good taste, τα trussardi, τα Lacost κλπ...

 

Secret 6: Leave the past behind

"Some analysts slam Apple and praise Microsoft for, respectively, abandoning or supporting legacy versions of their operating systems and other products. All things being equal, it's better for users to be able to run all their old stuff on new systems.

However, all things are not equal. Legacy support comes at a great cost to the company"

 

Δε πα να ψοφήσουν οι λεχρίτες ? Ας πάρουν καινούριο desktop/laptop και καινούργιο λειτουργικό... Με τους φτωχομπιν@#ες θα ασχολούμαστε?

 

 

Secret 7: Product names are important. Really important

"Companies should agonize over product names and ban ugly non-word strings of letters and numbers designed to make it easy to categorize products internally. It's the easiest and cheapest way to improve brand appeal and loyalty. Why do so many companies fail to do it?"

 

Οπως λέμε iPod nano 3rd Gen 8GB και iPod nano 2nd Gen 4GB?

 

Βέβαια αν έχεις 1-2 μοντέλα όλα κιόλα τα ονομάζεις πχ. Kia Sephia ή Daewoo Nubira /Kalos κλπ... Αλλοιώς κάνεις ότι και οι "καταδικαστέες" ΒΜW, Μercedes και Audi...

 

Secret 8: Group affiliation is the driver

 

And now we get to the mother of all Apple secrets, the secret that explains why people buy its products.

 

If you monitor (or participate in) the ongoing religious wars between Apple fans and Apple critics, you'll notice a curious phenomenon: Apple fans are the most rabidly active, fiercely loyal group in the industry. Why do Apple fans spend so much time and energy fighting for the honor and glory of a consumer electronics company?

The answer is that identity is a primary human motivation. One of the major components of self-identity is group affiliation. People want to belong to a group that immediately identifies them as being superior to other people in other groups. That's just how human beings are wired. It's the same aspect of human nature that drives all fandom as well as nationalism and religious zealotry.

Buying a laptop, media player or cell phone is more like buying clothes or a car than buying a dishwasher or a vacuum cleaner. It's less about functionality and more about what it tells other people about who you are and what group you belong to.

 

LOL

ΝΑΙ σε όλα ...

[Snolly]

Eloy είμαι τεράστιο Apple Fanboy αλλά εσύ είσαι ακόμα μεγαλύτερο Troll.

[Eloy]

Snollygoster δεν τρολάρω... Δεν μπήκα στην διαδικασία να πάρω θέση υπερ της μιας η της άλλης πλευράς... Απλά προσπάθησα να δείξω οτι οι 8 ισχυρισμοί στο κείμενο που δημοσίευσες, κατα την γνώμη μου δεν ισχύουν και οτι ολα είναι στυγνό μαρκετινγ... Τρολλάρισμα θα μπορούσαν να θεωρηθούν τα υπογραμμισμένα κείμενα, αν τα έλεγα εγώ... Ομως τα λέει το κείμενο...

[Snolly]

Όχι ρε φιλαράκι, ναι το marketing είναι τεράστιο αλλά η μεγάλη επιτυχία είναι πως και το προϊόν είναι γαμηστερό και το marketing είναι το κερασάκι στην τούρτα.

[punky]

Eloy, είναι δεκτά αυτά που γράφεις αν δεν έχεις ζήσει την "εμπειρία".

Αλλά ακούγονται το ίδιο αφοριστικά με κάποιον που χαρακτηρίζει τους ξένους κουτόφραγκους, χωρίς να έχει βγει ποτέ έξω από το χωριό του.

 

Οποιοσδήποτε έχει ασχοληθεί ποτέ για να γράψει ένα κείμενο ή να επικοινωνήσει κάτι ή να δημιουργήσει ένα εργαλείο, αντιλαμβάνεται ότι δύο είναι οι μεγαλύτερες προκλήσεις:

Η αφαιρετικότητα/μινιμαλισμός στη λειτουργικότητα και η αισθητική του.

 

Και σε αυτές τις δύο προκλήσεις, η apple καταφέρνει πάντα να διακρίνεται έναντι του ανταγωνισμού.

 

To marketing έρχεται απλά μετά να κομπάσει για αυτά, ώστε να πουλήσει το προϊόν καλύτερα.

 

Ακόμη και το θέμα της συσκευασίας που χλευάζεις, φαίνεται ότι δεν έχεις ανοίξει ποτέ προϊόν της apple. Η apple δεν πουλάει "μπούγιο". Αυτή είναι η αισθητική του ανταγωνισμού. Ανοίγοντας ένα προϊόν apple, έχεις ακριβώς το ίδιο συναίσθημα που έχεις όταν το δουλεύεις. Πως κάποιος ευφυής άνθρωπος ασχολήθηκε για να σου προσφέρει την καλύτερη εμπειρία, ακόμη και από τον τρόπο που συσκεύασε αυτό που αγόρασες.

[blashyrkh+]

Εγω ξερω οτι τα windows ειναι για αναπηρους ,τo interface του macOSx για γκομενες και πιτσιρικια και το linux για αντρες.Η Apple συνδιαζει το ομορφο interface και feel με το αντρικο λειτουργικο.!To macosx επισης το χρησιμοποιει ευκολα απο γκομενα μεχρι τον πιο ψαγμενο programmer.Hands Down.

[Theoxaris]

Εγω ξερω οτι τα windows ειναι για αναπηρους ,τo interface του macOSx για γκομενες και πιτσιρικια και το linux για αντρες.Η Apple συνδιαζει το ομορφο interface και feel με το αντρικο λειτουργικο.!To macosx επισης το χρησιμοποιει ευκολα απο γκομενα μεχρι τον πιο ψαγμενο programmer.Hands Down.

 

Είμαι πραγματικά περίεργος να καταλάβω το συλλογισμό σου!

Μπορείς να αιτιολογήσεις αυτό που έγραψες με κάποια επιχειρήματα;

 

Εσύ σε ποια κατηγορία συγκαταλέγεσαι;

Ανάπηρους, γκόμενες, πιτσιρίκια ή άντρες;

 

Πραγματικά θα έχει πολύ ενδιαφέρον η απάντησή σου!

[assaya]

blashyrkh+ μάμησες.. μην εξηγήσεις τπτ... ;P

[thanocaster]

Πάλι τα ίδια. Κάθε θέμα για την apple είναι και ένα νέο deja-vu.

 

Πάμε λοιπόν: Το MBP που είναι "πανάκριβο" προσφέρει ένα σύνολο χαρακτηριστικών. Κάποια είναι μοναδικά (magsafe, light & movement sensors, ένδειξη μπαταρίας με κουμπί κ.ά.). Κάποια είναι συνηθισμένα (cpu, ram, hdd, οθόνη, αυτονομία - αν και είναι στα κορυφαία, αλουμινένιο σασί, βάρος κ.ά.). Και τέλος κάποια είναι ψιλοτραγικά (μόνο 2/3 usb, έλλειψη PCMCIA - αν και έχει θύρα express card, έλλειψη card reader).

 

Τα 1600 ευρώ που κάνει θα ήταν πολλά αν κάποιο άλλο λάπτοπ με αυτά ακριβώς τα χαρακτηριστικά ή μόνο καλύτερα είχε μικρότερη τιμή. Όσα reviews και να παρατεθούν, το ότι έχει το magsafe και μόνο για μένα ήταν λόγος να δικαιολογίσω τα 1600.

 

Πριν κάποιος λοιπόν πει ότι κάποιο Dell ή Hp ή Toshiba είναι κατά χ ευρώ φθηνότερο καλό θα είναι να σκεφτεί πρώτα αν το μοντέλο που αναφέρει έχει αυτά τα χαρακτηριστικά. Γιατί μπορώ κι εγώ να βρω σπίτι 500 τετραγωνικά με 200 χιλιάρικα στην Κάτω Ραχούλα, αλλά αυτό δεν το κάνει καλύτερο από μια μεζονέτα 100 τετραγωνικά με 1 εκατομμύριο στην Βουλιαγμένη.

 

ΥΓ> Ελπίζω να μην επικαλεστεί κανείς την Chewbacca Defence...

[haHa]

Μακαρι να εκανε 1600 ευρω με το φπα...

 

Κανει λιγο παραπανω και κανει τοσο με υποδεεστερα χαρακτηριστικα και μικροτερη εγγυηση..

Για μια δικαιη συγκριση με ιδια χαρακτηριστικα και εγγυηση, ειδαμε τις διαφορες. Φθανουν τα 1200 ευρω! (mbp 17" vs hp compaq 8710p και mbp 15" vs ibm thinkpad t61p )

 

Και οπως το mbp εχει καποια μοναδικα χαρακτηριστικα οπως πχ το magsafe(light sensors εχουν και αλλα λαπτοπ), καποια αλλα φορητα εχουν αλλα τετοια μοναδικα χαρακτηριστικα.

 

Πχ για εσενα μπορει λογω magsafe να δικαιολογειται η ως και 1200 ευρω ακριβοτερη τιμη του, αλλα αλλος μπορει να προτιμησει ενα ibm thinkpad που εχει τρυπες διαφυγης υγρου αν πεσει πανω στο λαπτοπ υγρο..

Και φυσικα υπαρχουν και αλλα τετοια χαρακτηριστικα , οπως και αλλα εχει το mbp(πχ το multitouchpad).

 

 

Ελπιζω τελος να μην θεωρεις τα ibm thinkpad t series απο ανθρακονηματα σαν σπιτι στην Κατω Ραχουλα..

 

Επαναλαμβανω δεν μιλαμε για acer κλπ.

Μιλαμε για εξισου ποιοτικα λαπτοπ οπως ibm thinkpad t series , hp compaq p,w series.

Μην πεφτουμε σε αυτην την παγιδα και θεωρουμε οτι τα συγκρινουμε με acer και αλλα χαμηλης ποιοτητας λαπτοπ.

Εκει η διαφορα στην τιμη θα ηταν ακομα μεγαλυτερη,αλλα δε θα ηταν δικαιη τοσο η συγκριση.

Για αυτο τα συγκρινουμε με παρομοιας ποιοτητας λαπτοπ.

 

 

 

Η ουσιαστικη διαφορα ειναι οτι τα apple φορητα ειναι τα μοναδικα που τρεχουν mac os x.

Αυτην την δυνατοτητα καποιος μπορει να την κοστολογει 50 ευρω, καποιος αλλος 1200 ευρω!

Αλλα σε συγκριση τιμων-χαρακτηριστικων-εγγυησης κλπ, τις διαφορες τις ειδαμε.

[thanocaster]

Το παράδειγμα μπορούσε κάλλιστα να είναι σπίτι με θέα 100 τετραγωνικά στην κάτω ραχούλα και σπίτι 25 τετραγωνικά στην γούβα της Βάρκιζας. Μην ερμηνεύεις τα παραδείγματά μου όπως σε βολεύουν.

 

Επίσης πριν ακύρωνες ένα συγκριτικό τονίζοντας με bold ότι δεν είναι δυνατόν να συγκρίνεις 15αρι με 17αρι, αλλά παρόλαυτά στην τριάδα βάζεις ένα lenovo 15αρι μαζί με 2 17αρια. Ας είναι. Η ουσία, που ανέφερα και πριν και αγνόησες, είναι ότι μιλάμε για τελείως διαφορετικά μοντέλα. Δεν είναι μόνο CPU, ram, hdd και διαστάσεις οθόνης το λάπτοπ. Είναι και όλα τα υπόλοιπα.

 

Και τα 3 έχουν κάποια στοιχεία που δεν τα έχουν τα άλλα. Και η τιμή τους διαμορφώνεται από εκείνα. Το ερώτημα δεν είναι αν είναι πολλά τα 1600 ευρώ για το MBP, αλλά αν είναι πολλά για τις ανάγκες σου.

 

Για να επανέλθουμε και στο θέμα, ένας λόγος που εθίζει η Apple τους πελάτες της είναι εκείνη η χαρακτηριστική μυρωδιά που έχουν τα μηχανήματα είτε είναι καινούργια, είτε παραδίδονται από το service. Όπως επίσης και ο τρόπος που είναι πακεταρισμένα. Σαν να είσαι 10 χρονών και να ανοίγεις δώρο κάτω από το δέντρο!

[haHa]

Το παράδειγμα μπορούσε κάλλιστα να είναι σπίτι με θέα 100 τετραγωνικά στην κάτω ραχούλα και σπίτι 25 τετραγωνικά στην γούβα της Βάρκιζας. Μην ερμηνεύεις τα παραδείγματά μου όπως σε βολεύουν.

Δεν τα ερμηνευω βασικα καθολου τα παραδειγματα ..

Απλα ειπα οτι δεν πρεπει να θεωρουμε οτι κανουμε τετοιες συγκρισεις(Βουλιαγμενη με Κατω Ραχουλα). Το παραδειγμα σου θα ταιριαζε αν καναμε συγκριση με κανα acer..

H συγκριση που καναμε ηταν για παρομοιας ποιοτητας λαπτοπ-σπιτιων!

 

Επίσης πριν ακύρωνες ένα συγκριτικό τονίζοντας με bold ότι δεν είναι δυνατόν να συγκρίνεις 15αρι με 17αρι, αλλά παρόλαυτά στην τριάδα βάζεις ένα lenovo 15αρι μαζί με 2 17αρια. Ας είναι.

Ξαναδες λιγο το μηνυμα μου και τις συγκρισεις μου..Καπου μπερδευτηκες.

Συγκρινω το mbp 17" με ενα αντιστοιχων δυνατοτητων-εγγυησης-ποιοτητας 17" hp compaq και μετα συγκρινω(νεα,διαφορετικη συγκριση) το mbp 15"(βαλτε του cpu στα 2.6, σκληρο στις 7200 στροφες,3 χρονια εγγυηση , ακριβως οπως το thinkpad) με ενα αντιστοιχων δυνατοτητων-εγγυησης-ποιοτητας 15" ibm thinkpad.

 

Ειπαμε κανουμε δικαιες συγκρισεις!

 

 

 

Και τις διαφορες για ιδια-παρομοια χαρακτηριστικα,εγγυηση,ποιοτητα τις ειδαμε,φθανουν τα 1200 ευρω!

[dali13gr]

Και 3000 ? μην σου πω μερικές φορές.

[haHa]

dali13gr ειχες κανει μια συγκριση τιμων-χαρακτηριστικων-εγγυησης και ειχες πει:

...

Για να τελειώνει η ιστορία με την τιμή, MBP 17" με ίδια χαρακτηριστικά

 

...

Κατάντησε αηδία πια αυτή η διακαιολογία της τιμής.

 

 

 

Βεβαια απο την αλλη βλεπουμε αυτο το 17" hp compaq 8710p (φυσικα δεν μιλαμε για acer κλπ,αλλα για ποιοτικο λαπτοπ) με 3 χρονια εγγυηση και τιμη 1519 ευρω.

 

Μια αντιστοιχη συγκριση (με το ιδιο πνευμα-σκεπτικο) με αυτη που εκανες εσυ πρωτος μονος σου(χαρακτηριστικα,εγγυηση κλπ) , θα μας εδειχνε οτι το αντιστοιχων δυνατοτητων mbp 17" με 3 χρονια εγγυηση κοστιζει 2688 ευρω στη Γερμανια.

 

2688-1519= 1169 ευρω.

Ε,δεν ειναι 3000 ευρω η διαφορα, αλλα 1169 ευρω!

 

 

 

Αλλα ειπαμε:

η ουσιαστικη διαφορα ειναι οτι τα apple φορητα ειναι τα μοναδικα που τρεχουν mac os x.