Δημοκρατία σήμερα και Δημοκρατία στην Αρχαία Ελλάδα

[Ptolemy]

Το ότι δημιουργήσανε το θεσμό της δημοκρατίας, δε σημαίνει ότι και τον όρισαν σωστά 100%. Δηλαδή σήμερα πιστέυεις ότι αν η κλήρωση βγάλει μια γιαγιά 100 ετών, αυτή θα κυβερνήσει την Ελλάδα?

Προσωπικά το πρόβλημα στη δημοκρατία σήμερα δε βρίσκεται στο ποιος κυβερνά, αλλά στο πιος ασχολείται. ΚΑι οι πολίτες εκτός από τη κολλάρα τους , δεν τους ενδιαφέρει τίποτα άλλο....

Ωστόσο ένας πετυχημένος πρωθυπουργός σήμερα πρέπει να έχει κάνει και ένα φεγγάρι ceo κάπου, αλλιώς θα είναι έρμαιο των υπουργών του.

 

Σίγουρα δεν εννοούσα οτι θα πρέπει να αντιγραφεί το μοντέλο της Αθηναικής Δημοκρατίας, θα ήταν άτοπο.

Μην ξεχνάς όμως οτι τα αρχαία ελληνικά κείμενα, χαμένα ή κρυμμένα για αιώνες απο τις ανατολικές οι δυτικές εκκλησίες, ανακαλύφθηκαν απο τους Αραβες και απο εκεί τα πήραν οι δυτικοί με αποτέλεσμα μελετώντας τα να δημιουργήσουν την Αναγέννηση και αργότερα τον Διαφωτισμό που οδήγησε τελικά στην Γαλλική Επανάσταση και έβγαλε τον κόσμο απο τα μαύρα σκοτάδια του Μεσαίωνα.

 

Αρα σίγουρα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν τον σπόρο που θα γονιμοποιήσει σκέψεις, οι οποίες θα έχουν πρακτική εφαρμογή σήμερα.

Για παράδειγμα θα μπορούσαν να μπούν κάποιες προυποθέσεις μόρφωσης, εμπειρίας και μέσα απο εκεί να κληρώνονται κάποιοι, ή θα μπορούσε να κληρώνεται με μικρή θητεία μια συντεχνία τη φορά πχ οι δάσκαλοι, οι μεταφορείς,οι ταξιτζήδες(βοήθεια!),οι ακαδημαικοί.

 

Οι Αρχ.Ελληνες ήξεραν οτι για να μπορέσεις να κυβερνήσεις κάποτε πρέπει να έχεις παιδεία και να έχεις εκπαιδευτεί να συμμετέχεις στα κοινά απο νωρίς και αυτό εφάρμοζαν.

[Ptolemy]

Ειπώθηκε κατι σωστό απ'τον Sodeli , ότι σήμερα είναι δύσκολο να εφαρμόσεις άμεση δημοκρατία. Το Θέμα είναι ότι κάπου έχουμε ξεφύγει και θα μιλήσω συγκεκριμένα: H συντριπτική μειοψηφία μπορεί να κάνει κουμάντο στην πλειοψηφία με χαρακτηριστικότερα παραδείγματα την κατάσταση που επικρατεί στα πανεπιστήμια με συχνά επισόδεια και καταλήψεις απο ελάχιστους , αλλά και με τους hooligans στα γήπεδα ( που κάθε φορά δε ξεπερνουν τους 100-200 σε σύνολο 20,000 - 30,000 ) .

Τώρα για την δημοκρατία που υπήρχε στην Αρχαία Ελλάδα , την κατάσταση την διευκόλυνε ο διαχωρισμός της Ελλάδας σε "πόλεις - κράτη" . Οι πόλεις ήταν μικρότερες σε μέγεθος απ'ότι τώρα και με διαφορά ότι δικαίωμα ψήφου είχαν όσοι έπρεπε με κάποια βασικά κριτήρια (μόρφωση , να μην είσαι δούλος , να μην έχεις υπάρξει παραβάτης κτλ ) .

 

Συμφωνώ για τις μειοψηφίες και το πρόβλημα ξεκινάει από τόν τρόπο των εκλογών και το πώς μαθαίνεις την αρχή της πλειοψηφίας.Στις 3-4 τελευταίες εκλογές, αν συνυπολογίσεις και το ποσοστό των άκυρων και λευκών, το πρώτο κόμμα κυβερνάει με ποσοστό 25-30%.

Οταν πηγαίνω με 4 φίλους βόλτα κι ο ένας θέλει να πάει σινεμά, κάνουμε αυτό που θέλουν οι άλλοι τρείς οχι αυτό που θέλει ο ένας.Στην πολιτική ζωή όμως το δεχόμαστε να μας κυβερνούν μειοψηφίες.

 

Οσο για το μικρότερο μέγεθος και πληθυσμό των αρχαίων πόλεων ισχύει, όμως δεν θα μπορούσε "άμεση" δημοκρατία να εφαρμοστεί αρχικά σε επίπεδο δήμου ή κοινότητας ή νομού, πάντα με προυποθέσεις μόρφωσης και παιδείας?

[Ptolemy]

Και η ιδεολογια,θεωρια δεν ειναι?

Η δημοκρατια δεν ειναι ιδολογια φιλε μου,ειναι τροπος ζωης,που τον προσαρμοζεις συμφωνα με τις απαιτησεις και την ωφελεια του κοινωνικου συνολου.Κανενας νοημων ανθρωπος δεν θελει βασιλιαδες και μοναρχες πανω απο το κεφαλι του ιδιως οταν γνωριζει λιγο ιστορια.

 

Δυστυχώς υπάρχουν! Πως εξηγείς οτι οι Ελληνες μετά την Επανάσταση του '21, κι αφού είχαν ματώσει, ξεσκιστεί, υποφέρει για 400 χρόνια ραγιαδισμού και 7-8 χρόνια πολέμου, με το που απελευθερώθηκαν θέλησαν να φέρουν ένα βασιλιά πάνω απο το κεφάλι τους, και τον κράτησαν για 150 χρόνια?

[Ptolemy]

Η δημοκρατία δεν είναι θεωρία, είναι ιδεολογία, κάτι σαν το σύνταγμα. Ο καθένας το προσαρμόζει στις ανάγκες του. Για αυτό ο πλάτωνας βάσισε την ιδανική του πολιτεία στην "καλή θέληση" των πολιτών. Δυστυχώς ή ευτυχώς, το τίμημα του να μην έχεις βασιλειάδες στο κεφάλι σου και να κουμαντάρεις εσύ το μαγαζί σου, είναι.... το ότι πρέπει να κουμαντάρεις εσύ το μαγαζί σου. Πρέπει να ασχολείσαι καθημερινά, να κρίνεις με βάσει το εταιρικό συμφέρον και όχι το δικό σου, και άλλα. Επίσης πρέπει να είσαι έτοιμος να πεθάνεις για αυτό το ιδανικό( εισαγγελέας, αστυνομικός, πολιτικός, πολίτης). Αν νομίζεις ότι άλλοι πεθαναν για σένα και τη γλίτωσες κάνεις λάθος και θα βρεθείς σε δυσάρεστες καταστάσεις. Η δημοκρατία ΔΕΝ είναι η φυσική κατάλληξη της εξέλιξης του ανθρώπου, είναι κάτι που κατακτήθηκε και όντας ενάντια στη φυσική διαδικασία, και θέλει συνεχές feeding για να παραμείνει. Η ζούγκλα είναι γύρω μας και έτοιμη να μας κατασπαράξει αν για λίγο αφήσουμε την πόρτα ανοιχτή.

Οπότε ή επιλέγουμε βασιλειά για να κάνει το ruling for us ή κυβερνούμε εμείς. Το να ρίξεις τη ψήφο είναι μόνο ένα από τα 1000 πράγματα που οφείλεις να κάνεις ως δημοκράτης.

 

Προσυπογράφω.

Το φοβερό είναι οτι ακόμα και σήμερα δεν έχει γίνει κατανοητό στα 3/4 του πληθυσμού της Γης και δυστυχώς στην Ελλάδα,αυτό που είναι η βάση της δημοκρατικής σκέψης, οτι δεν υπάρχει εξωτερική πηγή που υπαγορεύει τους θεσμούς, τους κανόνες και τους νόμους της κοινωνίας, παρά μόνο ανθρώπινα μυαλά που τα σκέφτηκαν και για κάποιους λόγους τους εξιδανικεύσαμε ή ακόμα και τους θεοποιήσαμε και μάλλον το ξεχάσαμε!

Πως αλλιώς να εξηγήσεις οτι μέχρι πρόσφατα βγαίνανε στους δρόμους για τις ταυτότητες, πολλές οικογένειες τον πολιτικό γάμο τον θεωρούν αμαρτία, οι γυναίκες έχουν ακόμα ενοχές για το ελεύθερο σέξ, οτι το χρώμα του δέρματος καθορίζει ανθρώπους, οτι πρέπει να νιώθουμε ένοχοι για τις επιθυμίες μας ή (όπως λέγανε την περασμένη εβδομάδα) δεν πρέπει να καίμε τους νεκρούς γιατί θα χρειαστούμε το σώμα στη δευτέρα παρουσία?

[Ptolemy]

Άν αυτό που βλέπεις σήμερα το θεωρείς δημοκρατία έχω μεγάλες ενστάσεις.

Δημοκρατία σημαίνει ψηφίζουμε τον άνθρωπο που θα μας εκπροσωπήσει σε κάποιο ανώτατο κρατικό όργανο όπως το κοινοβούλιο, αλλά θα μπορεί να ενεργεί όπως θέλει σύμφωνα με την συνείδηση του άσχετα άν μερικές φορές δέ συμφωνεί με την επίσημη γραμμή του κόμματος του. Άν θεωρείς δημοκρατία το κάθε παιδοβούβαλο αρχηγός κόμματος να βάζει στρατιωτικής μορφής κομματικές πειθαρχίες, να απαγορεύει σε κάθε βουλευτή να πεί την γνώμη του με την απειλή της διαγραφής συγνώμη δέν θα πάρω.

 

Φίλε μου δεν με κατάλαβες, το ιδιο πράγμα λέμε.

[jimarass]

Σίγουρα δεν εννοούσα οτι θα πρέπει να αντιγραφεί το μοντέλο της Αθηναικής Δημοκρατίας, θα ήταν άτοπο.

Μην ξεχνάς όμως οτι τα αρχαία ελληνικά κείμενα, χαμένα ή κρυμμένα για αιώνες απο τις ανατολικές οι δυτικές εκκλησίες, ανακαλύφθηκαν απο τους Αραβες και απο εκεί τα πήραν οι δυτικοί με αποτέλεσμα μελετώντας τα να δημιουργήσουν την Αναγέννηση και αργότερα τον Διαφωτισμό που οδήγησε τελικά στην Γαλλική Επανάσταση και έβγαλε τον κόσμο απο τα μαύρα σκοτάδια του Μεσαίωνα.

 

Αρα σίγουρα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν τον σπόρο που θα γονιμοποιήσει σκέψεις, οι οποίες θα έχουν πρακτική εφαρμογή σήμερα.

Για παράδειγμα θα μπορούσαν να μπούν κάποιες προυποθέσεις μόρφωσης, εμπειρίας και μέσα απο εκεί να κληρώνονται κάποιοι, ή θα μπορούσε να κληρώνεται με μικρή θητεία μια συντεχνία τη φορά πχ οι δάσκαλοι, οι μεταφορείς,οι ταξιτζήδες(βοήθεια!),οι ακαδημαικοί.

 

Οι Αρχ.Ελληνες ήξεραν οτι για να μπορέσεις να κυβερνήσεις κάποτε πρέπει να έχεις παιδεία και να έχεις εκπαιδευτεί να συμμετέχεις στα κοινά απο νωρίς και αυτό εφάρμοζαν.

Οι αρχαίοι έλληνες και άλλοι λαοί είχαν ικανούς ανθρώπους, αλλά σαν κόσμος έφτασε στην σαπίλα, με αποκορύφωμα τη Ρώμη. Σαν λύση σε αυτή την παγκόσμια κοινωνική διάλυση, η ανθρωπότητα παρέμβαλε (καλώς ή κακώς) τις θρησκείες (χριστιανισμός, μωαμεθανισμός), με αποτέλεσμα να υπάρξει αποστροφή στον αρχαίο σάπιο κόσμο, και όλα όσα πρέσβευε , ακόμα και τα καλά όπως η δημοκρατία.

Το πρόβλημα με τους αρχαίους έλληνεςήταν ότι μοιάζανε τόσο πολύ με εμάς. Δηλαδή ενώ είχαν τις προυποθέσεις να πάνε την ανθρωπότητα μπροστά, προτίμησαν να αυτοκαταστρέφονται με αποτέλεσμα οι ελληνικές ιδέες να υποταχθούν στο σπαθί του ρωμαίου πχ. Ο κόσμος δεν ήταν έτοιμος από μόνος του να δεχτεί τις ιδέες της ελευθερίας, παγκοσμιοποίηση κ.τ.λ.(πχ Αλέξανδρος). Η πολιτισμική άνοιξη της Αθήνας ήταν απότομη για να τη χωνέψει η ανθρωπότητα 100% ,με αποτέλεσμα η επακόλουθεί σήψη να υπερνικήσει τις τάσεις για ανάπτυξη, και η βιομηχανική εποχή αντί να έρθει ως level up, ήρθε ως επανάσταση!!

[vitalpoint]

Και η ιδεολογια' date='θεωρια δεν ειναι?

Η δημοκρατια δεν ειναι ιδολογια φιλε μου,ειναι τροπος ζωης,που τον προσαρμοζεις συμφωνα με τις απαιτησεις και την ωφελεια του κοινωνικου συνολου.Κανενας νοημων ανθρωπος δεν θελει βασιλιαδες και μοναρχες πανω απο το κεφαλι του ιδιως οταν γνωριζει λιγο ιστορια.

 

Δυστυχώς υπάρχουν! Πως εξηγείς οτι οι Ελληνες μετά την Επανάσταση του '21, κι αφού είχαν ματώσει, ξεσκιστεί, υποφέρει για 400 χρόνια ραγιαδισμού και 7-8 χρόνια πολέμου, με το που απελευθερώθηκαν θέλησαν να φέρουν ένα βασιλιά πάνω απο το κεφάλι τους, και τον κράτησαν για 150 χρόνια?[/quote']

 

Για αυτο εβαλα την λεξη "νοημων".

Εφοσον τα ολιγαρχικα,φασιστικα,βασιλικα κοκ καθεστωτα βασιζονται στον φανατισμο,απευθυνονται σε φανατισμενα ατομα,χειραγωγισιμα και το σημαντικοτερο πλημμελως σκεπτομενα.

Δυστυχως η δημοκρατια απαιτει ο καθενας μας να βαλει να δουλεψει το μυαλο του ωστε να προωθηθει πρωτα το κοινωνικο οφελος και ως συνεπεια αυτου το ιδιον οφελος.

Εκει πρεπει να γινεται η επιλογη των καταλληλων ατομων που μπορουν να διαχειριστουν κατα αυτον τον τροπο την κατασταση.

[Typhoon]

Δυστυχως η δημοκρατια απαιτει ο καθενας μας να βαλει να δουλεψει το μυαλο του ωστε να προωθηθει πρωτα το κοινωνικο οφελος και ως συνεπεια αυτου το ιδιον οφελος.

Εκει πρεπει να γινεται η επιλογη των καταλληλων ατομων που μπορουν να διαχειριστουν κατα αυτον τον τροπο την κατασταση.

 

Ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα στην εφαρμογή κάποιας άμεσης δημοκρατίας δεδομένου ότι είναι αδύνατος να επιλέξεις ποιοί είναι κατάλληλοι να αποφασίσουν για τι. Δεν θα μπορούσαμε όλοι οι Έλληνες να είμαστε πληροφορημένοι για τα πάντα. Ίσως θα μπορούσε να γίνει κάτι σαν working groups υπεύθυνα για κάθε τομέα, τα οποία θα κληρωνόντουσαν ή κάτι τέτοιο. Όπως και να έχει το θέμα έχει ένα ενδιαφέρον αλλά δεν είναι και εύκολο να κάνεις πειράματα με τη διακυβέρνηση μιας χώρας. Να μου πεις έτσι όπως είναι η διακυβέρνηση της Ελλάδας αυτή τη στιγμή οποιοδήποτε πείραμα δεν μπορεί να είναι και πολύ χειρότερο...

Πάντως σοβαρά τώρα, όταν διαβάζω κάτι τέτοια, αναρωτιέμαι που καταντήσαμε, να ανεχόμαστε κάτι γελοίους τύπους να λένε ότι πήρα κάτι εκατομύρια ευρώ και δεν ξέρω που κατέληξαν μετά ή ότι για το ότι φούσκεσε μια μετοχή 3000% και μετά πληρώθηκε από τα λεφτά του ελληνικού λάου δεν φταίει κανένας...

[Critter]

Εγω πιστευω οτι ειμαστε σε καλο δρομο να μοιάσουμε στους αρχαιους Έλληνες. Ηδη αν βγειτε μια βολτα στο δρομο, εχει γεμισει ο τοπος φρουληδες.

Ισως τελικα οι φρουληδες να διαχειριζονται καλυτερα τη δημοκρατια και ήδη έχουν αρχισει να κανουν την εμφανιση τους και στα κομματα .

Πάμε σαν άλλοτε.

[Henry3GR]

οπως δεν πιστευω οτι εχουμε σχεση και με τους αρχαιους Ελληνες.Μετα απο 400 χρονια τουρκιας και με το περασμα τοσων φυλων απο την Ελλαδα εχει χαθει καθε μορφη αιματολογικης τουλαχιστον σχεσης.

 

http://www.youtube.com/watch?v=FY-yJTDcOmc

 

[MiDi_MiLiZ]

Αν οι αρχαιοι ημων προγονοι ζουσαν, θα μας ειχαν ταραξει στις μηνυσεις μονο και μονο επειδη ισχυριζομαστε οτι ειναι προγονοι μας και οτι εχουμε κοινα στοιχεια με αυτους. Τα μονα κοινα στοιχεια με την Αρχαια Ελλαδα ειναι η γλωσσα και το γεωγραφικο σημειο. Οπου αλλου χρησιμοποιουμε τον ορο Αρχαια Ελλαδα, ειναι ασεβεια και ιεροσυλια. Σε νοοτροπια, μορφωση, επιπεδο, συμπεριφορα, πολιτικη, δημοκρατια, τροπο σκεψης, αντιμετωπιση της ζωης, προτεραιοτητες στη ζωη κλπ δεν εχουμε κανενα κοινο στοιχειο για να μας δινει το δικαιωμα να αυτοαποκαλουμαστε απογονοι τους.

Εχω την εντυπωση οτι τοτε αν τους δειχναν το σημερινο Ελληνα και τους λεγανε οτι σε 2000 χρονια αυτος θα ειναι ο απογονος τους, θα γελουσαν και θα λεγανε "αυτος δεν ειναι απογονος μας. Εκτρωμα ειναι".

[jimarass]

Αν οι αρχαιοι ημων προγονοι ζουσαν, θα μας ειχαν ταραξει στις μηνυσεις μονο και μονο επειδη ισχυριζομαστε οτι ειναι προγονοι μας και οτι εχουμε κοινα στοιχεια με αυτους. Τα μονα κοινα στοιχεια με την Αρχαια Ελλαδα ειναι η γλωσσα και το γεωγραφικο σημειο. Οπου αλλου χρησιμοποιουμε τον ορο Αρχαια Ελλαδα, ειναι ασεβεια και ιεροσυλια. Σε νοοτροπια, μορφωση, επιπεδο, συμπεριφορα, πολιτικη, δημοκρατια, τροπο σκεψης, αντιμετωπιση της ζωης, προτεραιοτητες στη ζωη κλπ δεν εχουμε κανενα κοινο στοιχειο για να μας δινει το δικαιωμα να αυτοαποκαλουμαστε απογονοι τους.

Εχω την εντυπωση οτι τοτε αν τους δειχναν το σημερινο Ελληνα και τους λεγανε οτι σε 2000 χρονια αυτος θα ειναι ο απογονος τους, θα γελουσαν και θα λεγανε "αυτος δεν ειναι απογονος μας. Εκτρωμα ειναι".

Καλά διαμάντια ήταν και αυτοί. Κάνανε παιχνίδι μόνοι τους στον πλανήτη και κατάφεραν να κατακτηθούν πολλάκοις από κατώτερους λαούς, όταν είχαν την τεχνολογία και τη γνώση για πολλά!!! Ευτυχώς που βρέθηκε ένας Αλέξανδρος και διέδωσε το ελληνικό πολιτισμό εκτός συνόρων αλλιώς όλα θα είχαν χαθεί με τη μαλακία που μας έδερνε και τότε, Αθηναίους και Σπαρτιάτες.

Εδώ η Αθήνα έκανε απόβαση στην Ιταλία και η Σπάρτη συμμαχούσε με τον εχθρό!! Για τέτοια παλικάρια μιλάμε!!!

Όσον αφορά τη μόρφωση, μορφωμένοι ήταν μόνο οι πλούσιοι!!Στη δημοκρατία σήμερα είμαστε καλύτεροι, αυτό που είχαν κα΄λυτερο τότε ήταν η νοοτροπία. Αλλά από τότε μέχρι σήμερα, στον ελληνικό χώρο η νοοτροπία έχει αλλάξει 1000 φορές!! Α μη ξεχνάμε, ελληνικό κράτος υπήρξε κάτι χρόνια μόνο επι Αλέξανδρου και ουσιαστικά από το 1821 και μετά. Πριν είμασταν μια χαλαρη συνομοσπονδία εχθρικών πόλεων κρατών.

Για να πάρουμε μια ιδέα, τα 25 κράτη της ευρωπαικής ένωσης σήμερα, έχουν μεγαλύτερη συνοχή από τα τότε ελληνική κρατίδια. Τότε το "Ελλάδα" ήταν το σημερινό "Ευρώπη"....

[geovard]

Θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε αν δίνονταν μίζες στην Αρχαία Ελλάδα, αν ο επί των πολιτιστικών πηδούσε τις υπαλλήλους του, αν υπήρχε κάποιο αντίστοιχο μέρος με τη Μύκονο ώστε οι celebrities να βγάζουν καί τα τελευταία ...κατακάθια τους καί γενικά τι είδους παθολογία υπήρχε τότε.

 

Όσο γιά τη γνησιότητα τού σημερινού Έλληνα είναι ένα ζήτημα πού παίζει γιατί έπειτα από τόσες αναμίξεις-ανακατατάξεις πληθυσμών στο πέρασμα των αιώνων είναι φανερό πως χρειάζεται το φανάρι τού Διογένη γιά να βρείς σήμερα original Έλληνα.

Η Ελλάδα ήταν πάντα σταυροδρόμι πολιτισμών καί λαών.Δείτε τι συμβαίνει σήμερα γιά να δούμε την κατάσταση σε μόλις πενήντα χρόνια από τώρα.Υπάρχουν ολόκληρα χωριά πλέον όπου η πλειοψηφία των κατοίκων είναι αλλοδαποί.

[jimarass]

Θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε αν δίνονταν μίζες στην Αρχαία Ελλάδα, αν ο επί των πολιτιστικών πηδούσε τις υπαλλήλους του, αν υπήρχε κάποιο αντίστοιχο μέρος με τη Μύκονο ώστε οι celebrities να βγάζουν καί τα τελευταία ...κατακάθια τους καί γενικά τι είδους παθολογία υπήρχε τότε.

 

Όσο γιά τη γνησιότητα τού σημερινού Έλληνα είναι ένα ζήτημα πού παίζει γιατί έπειτα από τόσες αναμίξεις-ανακατατάξεις πληθυσμών στο πέρασμα των αιώνων είναι φανερό πως χρειάζεται το φανάρι τού Διογένη γιά να βρείς σήμερα original Έλληνα.

Η Ελλάδα ήταν πάντα σταυροδρόμι πολιτισμών καί λαών.Δείτε τι συμβαίνει σήμερα γιά να δούμε την κατάσταση σε μόλις πενήντα χρόνια από τώρα.Υπάρχουν ολόκληρα χωριά πλέον όπου η πλειοψηφία των κατοίκων είναι αλλοδαποί.

Μα σήμερα υπάρχει original Έλληνας. Τότε ποιος ήταν Έλληνας? Ο Σπαρτιάτης ή ο Αθηναίος ή ο Κορίνθιος? Όλοι είχαν διαφορά στο dna και στη μορφολογία. Και αν πάμε πιο πίσω, οι Δωριοίς ή Αχαιοί.... Η Ελλάδα της αρχαιότητας ήταν πνεύμα και τρόπος ζωής και αντίληψης. Δεν ήταν συγκεκριμένο dna!!!

Τώρα για μίζες και πηδήματα, οι μίζες είναι παγκόσμιο φαινόμενο από καταβολής κόσμου, τα πηδήματα δες πχ Ελευσίνεια....ή τα όργια....

Η σπάρτη ας πούμε, που αποτελεί και πρότυπο κοινωνίας, ζούσαν 20.000 άτομα εις βάρος 200.000 Ελλήνων δούλων!! ΚΑι μάλιστα κάθε σπαρτιάτης έπρεπε να σκοτώσει έναν από αυτούς για να γίνει άνδρας!!! Ωραία πράγματα... σαν τους Βαλκανικούς σε δόξα ένα πράγμα!!! Α...και τα μωρά που δεν τους άρεσαν...στο γκρεμό!!

Στη δε Αθήνα, η μαλακία σύννεφο και τα πολιτικοοικονομιά όργια΄δυσύννεφο.

Η Ελλάδα του σήμερα έχει πολλά προβλήματα τα οποία δημιούργησε η νοοτροπία του Έλληνα, όταν αυτός είναι σε κατάσταση "επιβίωση", όπως συμβαίνει εδώ και 800 χρόνια, από την παρακμή του Βυζαντίου. Πριν που είμασταν global power παιρνούσαμε ωραία και βγάζαμε μόνο τα καλά! Τώρα να δεις που οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι που θα φτωχήνουν τι αίσχη θα δεις. Όταν κυκλοφορεί το χρήμα όλοι λάμπουν. Χωρίς αυτό βλέπεις ποιοι πραγματικά είναι!!

[MiDi_MiLiZ]

jimarass δεκτα οσα λες εν μερει (δε θα κατσω να αναλυσω σε ποια διαφωνω απο ιστορικης πλευρας γιατι θα μακρυγορυσουμε ασκοπα). Ομως μη ξεχνας οτι αυτο που κρινεις εσυ ως μ@λ@κια στους Αρχαιους Ελληνες, το κρινεις καποιες χιλιετιες μετα.. Τοτε ζουσαν με αλλους κανονες και αλλες αντιληψεις, αρα αυτο που εσενα σου φαινεται μ@λ@κια 3000 χρονια πριν, ισως ηταν κατι παραπανω απο λογικο. Και να σου πω. Λες για παραδειγμα οτι οι Σπαρτιατες ειχαν 200.000 δουλους και ο καθενας σκοτωνε εναν απο αυτους για να ανδρωθει. Τουλαχιστον, αυτοι ηταν ενας πολιτισμος με συνοχη ως Σπαρτιατες. Ειχαν συγκεκριμενες παραδοσεις, ηθη, εθιμα και κανονες και τα ακολουθουσαν πιστα διαινιζωντας το ειδος τους και τον πολιτισμο τους, ανεξαρτητα αν καποια απο αυτα μας μοιαζουν στις μερες μας τερατωδη. Πες μου ο σημερινος Ελληνικος λαος τι ειδους συνοχη εχει? Ο ενας ψαχνει φωμι να φαει, ο αλλος κυκλοφορει με Cayenne. Ο ενας ακουει δημοτικα, ο αλλος ακουει τσιφτετελια και ο αλλος ακουει techno. Θεωρουμε ξεπερασμενα και "ντεμοντε" οσα ηθη και εθιμα ερχονται απο τους προγονους μας και κανουμε οτι μπορουμε να τα εξαφανισουμε και να βαλουμε στη θεση τους Αμερικανικες/Δυτικοεθρωπαικες συνηθειες και αντιληψεις , κρατωντας παραλληλα την νοοτροπια του Ανατολιτη που μας κληροδοτησαν οι Τουρκοι κατα τα 400 χρονια σκλαβιας.

 

Ετσι εχουμε καταντησει να βλεπουμε τραγουδιστριες ΦΙΡΜΕΣ οι οποιες φορανε το PRADA βαθυ ντεκολτε να φαινονται τα βυζια (επιροη της δυσης), αναμεσα στα βυζια να κρεμεται αντιφατικα με το ντεκολτε ο Σταυρος (αρα ειναι κ καλα ευσεβης ορθοδοξη, αρα και σωστη Ελληνιδα) και να τραγουδαει τσιφτετελια (επιροη απο την Ανατολη) και οταν φευγει απτο κεντρο να οδηγα ενα τζιπ 6.000 κυβικων (ΑμερικανοΔυτικη επιροη). Εντουτοις αν της παρεις μια συνεντευξη θα σου πει πως νιωθει υπερηφανη που ειναι Ελληνιδα και απογονος αυτου του μεγαλου αρχαιου λαου. Κοινως ειναι μια καρικατουρα που δεν μπορει να προσδιορισει την ταυτοτητα της και να ακολουθησει μια συγκεκριμενη αντιληψη.Και ετσι ειναι το 95% των συμπατριωτων μας. Το υπολοιπο 5% που εχει προσδιορισει την ταυτοτητα του και το περνα ως αντιληψη στην καθημερινοτητα του, αυτοματως περιθωριοποιειται, θεωρειται ξεπερασμενος και κολλημενος, ενδεχομενως και εθνικιστης-ναζιστης-ρατσιστης.

 

Οσο για τη δημοκρατια σημερα που λες πως ειναι καλυτερη απτης αρχαιας Ελλαδας, να σημειωσω οτι το σημερινο πολιτευμα δεν ειναι καν δημοκρατικο στην πραξη, καθως ο λαος δεν λαμβανει μερος σε καμια αποφαση πλην του ποιος θα κυβερνησει. Ομως δημοκρατια σημαινει οτι την εξουσια την εχει ο λαος (Δημος--->Λαος, Κρατω--->Εξουσιαζω). Το μονο στο οποιο συμετεχει ο λαος σημερα ειναι η επιλογη της κυβερνησης. Σε ολα τα αλλα τον εχουν βγαλει στην ακρη και αποφασιζουν συγκεκριμενα ατομα τις τυχες του και οχι ο ιδιος ο λαος. Επισης θα δεχομουν τον ορο δημοκρατια ακομα και σημερα αν ο λαος ειχε καποια δυναμη. Ειτε μεσω του συνδικαλισμου, ειτε μεσω διαδηλωσεων ή απεργιων κλπ. Ομως και αυτα τα μεσα ο ιδιος ο λαος εχει καταφερει να τα απαξιωσει και να τα ακυρωσει. Καμια κυβερνηση δε θα σε παρει σοβαρα οταν καθε μερα κανεις μια διαδηλωση επειδη για ψιλου πηδημα, ή επειδη κανεις μια 24ωρη απεργια καθε μηνα, η οταν ο συνδικαλισμος ικανοποιει πολιτικα συμφεροντα. Ετσι οι οροι αυτοι εχουν χασει καθε αξια. Και σε αυτο φταιει ο ιδιος ο λαος και πολιτικες οργανωσεις συγκεκριμενου πολιτικου χωρου.