Ολυμπιακοί Αγώνες - Πεκίνο 2008

[Fidelio]

Δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Ναι οκ θέλω να σου πω οτι αν νομίζεις οτι η ντόπα είναι του διαβόλου πράγμα , κόψε να παρακολουθείς ποδόσφαιρο και μπασκετ, διαφορετικά δεν είσαι λιγότερο υποκριτής από τους αθλητές των ατομικών αγωνισμάτων στους οποίους και προσάπτεις την ίδια κατηγορία.

 

 

Ναι , 10,500 αθλητές, στην αθήνα ήταν 10,000 .

[Panahs]

Ναι οκ θέλω να σου πω οτι αν νομίζεις οτι η ντόπα είναι του διαβόλου πράγμα , κόψε να παρακολουθείς ποδόσφαιρο και μπασκετ, διαφορετικά δεν είσαι λιγότερο υποκριτής από τους αθλητές των ατομικών αγωνισμάτων στους οποίους και προσάπτεις την ίδια κατηγορία.

 

 

Ναι , 10,500 αθλητές, στην αθήνα ήταν 10,000 .

 

Η γνώμη μου είναι ότι απλά η ντόπα στο στίβο κλπ έχει μεγαλύτερο συντελεστή βαρύτητας, είναι πιο ένοχη για τα αποτελέσματα.

 

Δεν συμφωνείς σε αυτό?

[Fidelio]

Η γνώμη μου είναι ότι απλά η ντόπα στο στίβο κλπ έχει μεγαλύτερο συντελεστή βαρύτητας, είναι πιο ένοχη για τα αποτελέσματα.

 

Δεν συμφωνείς σε αυτό?

 

Οχι , γιατί ο κανονισμός είναι κανονισμός. Τι θα πει "πιο ένοχη"; Ένα είναι αυτό.

 

Ο στίβος δεν είναι καθόλου εύκολο "άθλημα", είτε μιλάμε για τις ταχύτητες, είτε για την ημιαντοχή-αντοχή, είτε για άλματα , ρίψεις. Οταν εσύ βλέπεις ένα αθλητή-elite να κάνει μήκος , θα του πάρει γύρω στα 15 '' να ολοκληρώσει την προσπάθειά του, θα κάνει και 3ς προσπάθειες ή 6. Ολη αυτή η παρουσία απαιτεί καθημερινές(σχετικά) προπονήσεις στον χρόνο που πέρασε , όπου τα μηχανικά στοιχεία του σώματος δέχονται 10 πλάσιες δυνάμεις απο αυτές που δέχεται ένας ποδοσφαιριστής. Από την άλλη ο ποδοσφαιριστής δουλεύει το κατάλληλο ενεργειακό μονοπάτι για να αντέχει να τρέχει 90 λεπτά συνεχόμενα, κάτι που τον άλτη δεν τον αφορά.

 

Και στις δύο περιπτώσεις οι αθλητές ΠΡΕΠΕΙ να δουλέψουν την τεχνική τους. Δεν έχει να κάνει,αν ο ένας αγωνίζεται ατομικά και αν ο άλλος είναι μέλος μιας ομάδας.

 

Σε κάθε περίπτωση , ένας ποδοσφαιριστής με μέτρια φυσική κατάσταση μπορεί να παίξει μπάλα , μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις χωρίς να ξέρει καθόλου μπάλα (βλέπε Χαριστέας ) , ένα αθλητής του μήκους δεν μπορεί να είναι μέτριος , δεν θα αντεπεξέλθει.

 

Τα παραπάνω για τους elite αθλητές δεν βγαίνουν χωρίς φαρμακευτική υποστήριξη ,χωρίς γιατρούς , χωρίς προπονητές.Αυτή είναι η πραγματικότητα και τελικά όλοι αγωνίζονται άτυπα μεν , αλλά επι ίσης όρης.

[trelosjack]

Η γνώμη μου είναι ότι απλά η ντόπα στο στίβο κλπ έχει μεγαλύτερο συντελεστή βαρύτητας, είναι πιο ένοχη για τα αποτελέσματα.

 

Δεν συμφωνείς σε αυτό?

 

Σωστα.... Ο Puertas και -με ενα λογικο αλμα- ολοκληρη η Sevilla το καναν για την ανταγωνιστικοτητα...

Ταπεινη μου γνωμη δεν παιζει συντελεστης βαρυτητας αφου μιλαμε για πρωταθλητισμο....

Ενω παλι αμα μιλαμε για ατομικο επιπεδο μπαινει συντελεστης αυτοκαταστροφης... (Αφοριστικα ισως)

[Fidelio]

Το θέμα είναι οτι πολλοί ποδοσφαιριστές έχουν πέσει κάτω σαν τα κοτόπουλα ξερά στην μέση του αγώνα , προφανώς δεν ήταν τυχαιο....

[Kasrith]

Ναι αλλα εκει (δυστυχως) δεν το κανουν και θεμα (τουλαχιστον οχι στο βαθμο που γινεται στους Ολυμπιακους!) ενω θα'πρεπε...

[Fidelio]

Ναι αλλα εκει (δυστυχως) δεν το κανουν και θεμα (τουλαχιστον οχι στο βαθμο που γινεται στους Ολυμπιακους!) ενω θα'πρεπε...

Ολους τους ένοιαξαν οι Ολυμπιακοί , αυτό είναι το θέμα - και για να θυμηθούν τους πολέμους , και το θιβετ και την καταπίεση του τρίτου κόσμου και τα τραστ ....και όταν θα αρχίσει το πρωτάθλημα όλοι θα τρέξουν για εισιτήρια διαρκείας και θα είναι stand by για το champions league , ακόμα και άλλος ο ακατονόμαστος υφυπουργός αθλητισμού που μας έχει αραδιάσει χίλιες δύο πιπες θα αράξει στα επίσημα θεωρία και όλοι οι "αγαθοί" ομοσπονδιακοί λάτρεις του "καθαρού" αθλητισμού. Βέβαια , εντάξει περιμένεις ποτέ ο κόκκαλης , η ο άλλος ο φαρμακοτρίφτης να επιτρέψουν υπόνοιες για το επαγγελματικό ποδόσφαιρο ή το μπάσκετ; Ποιός ασχολείται ; Μόνο με τους αθλητές του στίβου και της άρσης βαρών εκεί που η ντόπα είναι περισσότερο ένοχη... εντάξει

[Berolinezos]

Ο ίδιος ο θεσμός των Ολυμπιακών Αγώνων δέν έχει κανένα νόημα πρέπει να συγκεντρωθούν κάποια στιγμή όλα τα κράτη του ΟΗΕ και να αποφασίσουν την κατάργηση τους, όπως ξεκίνησαν ωραία το 1896 έτσι και να λήξουν. Χωρίς Ολυμπιακούς αγώνες ντόπας, κερδών και συμφερόντων η ανθρώπινη ζωή θα γινόταν πολύ καλύτερη. Για τους Έλληνες τουλάχιστον αποδείχτηκαν οι Ο.Α. που πήραν το 2004 ολικά καταστροφικοί εκτός και άν οι Έλληνες είναι τόσο ζώα που κατάφεραν να μετατρέψουν ένα θείο δώρο σε καλάζνικωφ αυτοκτονίας.

[Panahs]

Οχι , γιατί ο κανονισμός είναι κανονισμός. Τι θα πει "πιο ένοχη"; Ένα είναι αυτό.

 

Ο στίβος δεν είναι καθόλου εύκολο "άθλημα", είτε μιλάμε για τις ταχύτητες, είτε για την ημιαντοχή-αντοχή, είτε για άλματα , ρίψεις. Οταν εσύ βλέπεις ένα αθλητή-elite να κάνει μήκος , θα του πάρει γύρω στα 15 '' να ολοκληρώσει την προσπάθειά του, θα κάνει και 3ς προσπάθειες ή 6. Ολη αυτή η παρουσία απαιτεί καθημερινές(σχετικά) προπονήσεις στον χρόνο που πέρασε , όπου τα μηχανικά στοιχεία του σώματος δέχονται 10 πλάσιες δυνάμεις απο αυτές που δέχεται ένας ποδοσφαιριστής. Από την άλλη ο ποδοσφαιριστής δουλεύει το κατάλληλο ενεργειακό μονοπάτι για να αντέχει να τρέχει 90 λεπτά συνεχόμενα, κάτι που τον άλτη δεν τον αφορά.

 

Και στις δύο περιπτώσεις οι αθλητές ΠΡΕΠΕΙ να δουλέψουν την τεχνική τους. Δεν έχει να κάνει,αν ο ένας αγωνίζεται ατομικά και αν ο άλλος είναι μέλος μιας ομάδας.

 

Σε κάθε περίπτωση , ένας ποδοσφαιριστής με μέτρια φυσική κατάσταση μπορεί να παίξει μπάλα , μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις χωρίς να ξέρει καθόλου μπάλα (βλέπε Χαριστέας ) , ένα αθλητής του μήκους δεν μπορεί να είναι μέτριος , δεν θα αντεπεξέλθει.

 

Τα παραπάνω για τους elite αθλητές δεν βγαίνουν χωρίς φαρμακευτική υποστήριξη ,χωρίς γιατρούς , χωρίς προπονητές.Αυτή είναι η πραγματικότητα και τελικά όλοι αγωνίζονται άτυπα μεν , αλλά επι ίσης όρης.

 

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ παίρνω ως δεδομένο ότι όλοι ντοπάρονται. Οι κανονισμοί είναι για να χαιρόμαστε εμείς... Πρέπει να βλέπουμε τα πράματα σε μια ρεαλιστική βάση.

 

Στη συνέχεια αυτά που λες είναι πολύ σωστά και συμφωνώ μαζί σου. Απλά αυτά που βλέπουμε εμείς στην οθόνη είναι τα τελευταία λεπτά ή δευτερόλεπτα μιας τρομερής δουλειάς. Φυσικά και δεν αμφισβητείται ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν ξεσκιστεί και έχουν χάσει τη ζωή τους για να πάνε στους Ολυμπιακούς.

 

Όταν όμως θα δω την Αμερική στο μπάσκετ να χάνει από την Ελλάδα, θα δω ότι αυτοί οι υπεραθλητές, που πληρώνονται 10πλάσια ποσά από τους άλλους, που μπορούν να κάνουν άλογο τον αντίπαλο κλπ χάσανε επειδή δεν μπόρεσαν να δουλέψουν ως ομάδα. Δεν ήξεραν τον αντίπαλο πώς δουλεύει, τον υποτίμησαν και δεν μπόρεσαν να αμυνθούν κλπ ενώ αντίστοιχα η Ελλάδα ήταν σε καλή μέρα, κατάφερε να μπλοκάρει το παιχνίδι τους, όλοι οι παίκτες δούλεψαν ρολόι κλπ.

 

Κατά προσωπική άποψη πάντα, το θεωρώ πιο ενδιαφέρον αυτό από ένα τύπο που βουτάει σε μια πισίνα και πάει πέρα δώθε. Και επειδή λοιπόν με τις ντόπες που έχει πάρει έχει κάνει μια καρδιά σαν λεκάνη και έτσι μπορεί να γαμάει τους άλλους στο κατοστάρι, βαράει τα χρυσά με τη σειρά.

 

Σε αντίθεση με αυτό, όπως λες κι εσύ ο ίδιος: "ένας ποδοσφαιριστής με μέτρια φυσική κατάσταση μπορεί να παίξει μπάλα , μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις χωρίς να ξέρει καθόλου μπάλα (βλέπε Χαριστέας ) , ένα αθλητής του μήκους δεν μπορεί να είναι μέτριος , δεν θα αντεπεξέλθει." Αυτό δίνει μια επιπλέον γοητεία στο ομαδικό άθλημα που διέπεται από περισσότερες παραμέτρους από το μονοδιάστατο του στίβου, γιαυτό και δίνει αυτό το αποτέλεσμα. Στο τρέξιμο για παράδειγμα, η Μάριον Τζόουνς που όπως είχε δηλώσει ο πρώην σύντροφός της, ήταν ένα κινητό φαρμακείο, όση τεχνική και να είχε στο τρέξιμό της, υπάγεται κατηγορηματικά πιστεύω σε κάτι λιγότερο σύνθετο από τα συστήματα και τις παραμέτρους ενός ομαδικού αθλήματος όπως το ποδόσφαιρο και το μπάσκετ. Εδώ αν είσαι κινητό φαρμακείο, αν έχεις γίνει πύραυλος όπως λέγανε στην εκπομπή του Ευαγγελάτου, οι μυς σου θα σου δώσουν αυτό το κάτι παραπάνω για να κάνεις αυτά τα λιγότερα δέκατα του δευτερολέπτου και να φτάσεις λίγο νωρίτερα στη γραμμή. Δε θα σου δώσουν το μυαλό για το που θα δώσεις σωστότερη πάσα, για το αν πρέπει να κάνεις σέντρα ή όχι.

 

Γιαυτό η ντόπα για μένα είναι πιο ένοχη στο στίβο, κι ας το κοροϊδεύεις. Είναι η κινητήρια δύναμη, και ίσως και ο σπόνσοράς τους. Και εφόσον υπάρχει παντού, εγώ ως θεατής διακρίνω πού με ερεθίζει περισσότερο η ύπαρξή της. Και αυτό που βλέπω στον στίβο, με αηδιάζει περισσότερο ίσως και από το ελληνικό πρωτάθλημα.

 

Αν και τώρα που το σκέφτομαι, το ελληνικό πρωτάθλημα δεν παίζεται με τίποτα

[Panahs]

Ολους τους ένοιαξαν οι Ολυμπιακοί , αυτό είναι το θέμα - και για να θυμηθούν τους πολέμους , και το θιβετ και την καταπίεση του τρίτου κόσμου και τα τραστ ....και όταν θα αρχίσει το πρωτάθλημα όλοι θα τρέξουν για εισιτήρια διαρκείας και θα είναι stand by για το champions league , ακόμα και άλλος ο ακατονόμαστος υφυπουργός αθλητισμού που μας έχει αραδιάσει χίλιες δύο πιπες θα αράξει στα επίσημα θεωρία και όλοι οι "αγαθοί" ομοσπονδιακοί λάτρεις του "καθαρού" αθλητισμού. Βέβαια , εντάξει περιμένεις ποτέ ο κόκκαλης , η ο άλλος ο φαρμακοτρίφτης να επιτρέψουν υπόνοιες για το επαγγελματικό ποδόσφαιρο ή το μπάσκετ; Ποιός ασχολείται ; Μόνο με τους αθλητές του στίβου και της άρσης βαρών εκεί που η ντόπα είναι περισσότερο ένοχη... εντάξει

 

Ίσως δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τη θέση σου. Ο συλλογισμός σου είναι ορθός και εύστοχος. Όμως επειδή η συζήτηση έχει αρχίσει να περνάει σε ένα ουτοπικό επίπεδο και σιγά σιγά το κουράσαμε, θα καταλήξω στο εξής...

 

Σίγουρα ο αθλητισμός σε όλα τα επίπεδά του σχεδόν είναι πολιτικοποιημένος και εξυπηρετεί σκοπούς πολύ μακρινούς από το αρχαίο πνεύμα αθάνατο κλπ. Οι θεσμοί είναι για να υπάρχουν και η υποκρισία και η διαφθορά διέπει τόσο τη μπάλα, το μπάσκετ, το στίβο όσο όλα τα αθλήματα. Οι αθλητές θα πεθαίνουν για περίεργους λόγους τόσο στο γρασίδι, όσο και στο ταρτάν ή στο σπίτι τους. Άλλοι πάλι θα φοβούνται αν δεν πάρουν το μετάλλιο (λέγε με Κίνα).

 

Αν είναι να πάρουμε τα πράγματα τοις μετρητοίς, φυσικά και δεν πρέπει κανείς να ξανα ασχοληθεί με οποιοδήποτε αθλητικό γεγονός που συμβαίνει (είτε μουντιάλ λέγεται αυτό, είτε ολυμπιακοί) και να πάμε στο κοντινότερο γηπεδάκι ή πεζόδρομο να κάνουμε τη δουλειά μας. Να ασκήσουμε το δικό μας σώμα.

 

Γιαυτό κι εγώ ξεκίνησα με πιο επιφανειακή βάση, υποστηρίζοντας ότι όταν ανοίγω την τηλεόραση, απλά αυτό που βλέπω στο μπάσκετ με τραβάει πιο πολύ από αυτό που θα δω από ένα κολυμβητή ή έναν τοξοβόλο.

[FilipposMD]

Ανοίγεις το γραμματοκιβώτιο και βλέπεις τον λογαριασμό της ΔΕΗ. Βλέπεις ότι πληρώνεις ένα κάρο λεφτά για την ΕΡΤ. Λίγο αργότερα ανοίγεις την τηλεόραση και βλέπεις τον Γιώργο Μίνο να κάνει "ρεπορτάζ" από το Πεκίνο. Κάνεις τη σύνδεση ανάμεσα στα δύο και κάπου εκεί αναφωνείς "είμαι πολύ μαλάκας τελικά"¨...

[Fidelio]

Απλά κάποια σχόλια σε μερικά quotes .

 

Όταν όμως θα δω την Αμερική στο μπάσκετ να χάνει από την Ελλάδα, θα δω ότι αυτοί οι υπεραθλητές, που πληρώνονται 10πλάσια ποσά από τους άλλους, που μπορούν να κάνουν άλογο τον αντίπαλο κλπ χάσανε επειδή δεν μπόρεσαν να δουλέψουν ως ομάδα.

Believe it or not , αλλά και για τις ελληνικές ομάδες, σε οτι αφορά την προετοιμασία τους, ή την υποστηριξή τους, τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια, απλά εμείς ακολουθούμε καταϊδρωμένοι τους προπορευόμενους . Τα υπόλοιπα τα έχω αναφέρει ξανα για το ταλέντο , τις φυσικές ικανότητες κτλ κτλ δεν θα τα ξαναπώ, απλά μόνο αυτό : οτι ο αθλητισμός ως προς τις σωματικές ικανότητες είναι μια έκφανση κάποιων ιδιαιτεροτήτων των φυλών ως προς την κληρονομικότητα αλλά και τις κοινωνικές δομές. Επιπλέον πίσω απο τα πράγματα που βλέπουμε εμείς στην TV οι εξελίξεις τρέχουν στο πως οι ομάδες πλαισιώνονται απο όλο και πιο εξειδικευμένα ιατρικά team.

Κατά προσωπική άποψη πάντα, το θεωρώ πιο ενδιαφέρον αυτό από ένα τύπο που βουτάει σε μια πισίνα και πάει πέρα δώθε. Και επειδή λοιπόν με τις ντόπες που έχει πάρει έχει κάνει μια καρδιά σαν λεκάνη και έτσι μπορεί να γαμάει τους άλλους στο κατοστάρι, βαράει τα χρυσά με τη σειρά.

Μπορεί εσύ να το θεωρείς πιο ενδιαφέρον , απλά μην τρέφεις αυταπάτες για μερική απενοχοποίηση της ντόπας(βασικά και μόνο η έννοια "ντόπα" σε παραπέμπει σε αυτό που οι άχρηστοι δημοσιογράφοι εννοούν ). Πραγματικά το ποδόσφαιρο έχει τις χειρότερες κοινωνικές προεκτάσεις ΠΟΛΥ χειρότερες! Το οτι εξακολουθείς να αγνοείς βέβαια την δυσκολία του νερού και του ταρτάν είναι φυσιολογικό γιατί απλά δεν σου αρέσουν.

 

Σε αντίθεση με αυτό, όπως λες κι εσύ ο ίδιος: "ένας ποδοσφαιριστής με μέτρια φυσική κατάσταση μπορεί να παίξει μπάλα , μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις χωρίς να ξέρει καθόλου μπάλα (βλέπε Χαριστέας ) , ένα αθλητής του μήκους δεν μπορεί να είναι μέτριος , δεν θα αντεπεξέλθει." Αυτό δίνει μια επιπλέον γοητεία στο ομαδικό άθλημα που διέπεται από περισσότερες παραμέτρους από το μονοδιάστατο του στίβου, γιαυτό και δίνει αυτό το αποτέλεσμα.

Και κάτι έτσι για να γελάσουμε , ... Γοητεία να βλέπεις τον Χαριστέα να παίζει στην εθνική ? JESUS ! xaxaxaxa

 

Στο τρέξιμο για παράδειγμα, η Μάριον Τζόουνς που όπως είχε δηλώσει ο πρώην σύντροφός της, ήταν ένα κινητό φαρμακείο (....)

Αυτό είναι χονδροειδέστατη υπερβολή, τα φαρμακά τους δεν είναι επικίνδυνα για την ποσότητα τους που ούτως ή άλλως είναι μικρή , αλλά για την τοξικότητα (ντάξει εξαρτάται απο τη ποσότητα αλλά δεν είναι μέσα σε κουβάδες ) καθώς και το πρωτόκολλο που ακολουθούν. Η τζόουνς ΔΕΝ παράγγειλε τα φαρμακά της απο το ...internet ή το περίπτερο ... Και επίσης την εκβίασαν να μιλήσει ενώ πρώτα οι ίδιοι την προώθησαν για να φτάσει εκεί που όλοι οι elite φτάνουν με τα ίδια μέσα.

όση τεχνική και να είχε στο τρέξιμό της, υπάγεται κατηγορηματικά πιστεύω σε κάτι λιγότερο σύνθετο από τα συστήματα και τις παραμέτρους ενός ομαδικού αθλήματος όπως το ποδόσφαιρο και το μπάσκετ.

Για το τρέξιμο στα 100 μέτρα και την τεχνική τους έχουν γραφτεί άπειρες βιομηχανικές αναλύσεις και έχουν γίνει άλλες τόσες μελέτες. Για το ποδόσφαιρο το να τρέχεις είναι στοιχειώδες και αδιάφορο , οπερ που σημαίνει οτι ο ποδοσφαιριστής κατα βάση είναι "αγύμναστος" σε σχέση με τον δρομέα. Οι αθλητές του στίβου (χεστα τα φάρμακα) είναι πιο ολοκληρωμένοι αθλητές. Η διαφορά είναι μόνο στην δεξιοτεχνία ,που στο κάτω κάτω αυτό δεν αφορά τους δρομείς, που ούτως ή άλλως είναι κάτι ειδικό δεν αποτελεί στοιχείο σύγκρισης. Και οι Δρόμοι απαιτούν δεξιοτεχνία...

 

Σίγουρα ο αθλητισμός σε όλα τα επίπεδά του σχεδόν είναι πολιτικοποιημένος και εξυπηρετεί σκοπούς πολύ μακρινούς από το αρχαίο πνεύμα αθάνατο κλπ. Οι θεσμοί είναι για να υπάρχουν και η υποκρισία και η διαφθορά διέπει τόσο τη μπάλα, το μπάσκετ, το στίβο όσο όλα τα αθλήματα. Οι αθλητές θα πεθαίνουν για περίεργους λόγους τόσο στο γρασίδι, όσο και στο ταρτάν ή στο σπίτι τους. Άλλοι πάλι θα φοβούνται αν δεν πάρουν το μετάλλιο (λέγε με Κίνα).

 

Ο αθλητισμός καταρχάς έχει τεράστια επιρροή και ισχύ στην διαμόρφωση της κοινωνίας , αυτό είναι το μόνο σίγουρο, για αυτό εξάλλου χρησιμοποιείται για τις εκάστοτε προπαγάνδες "καλές" και "κακές". Οποιος δεν μπορεί να το δεί αυτό , είναι τυφλός. Επίσης οι θάνατοι των αθλητών στα γήπεδα ή έξω απο αυτά δεν είναι άλλο απο την συνέχεια της ίδιας της ιστορίας. Ξέρεις στις ιπποδρομίες του βυζαντίου και της ρώμης πόσος κόσμος έχει σφαχτεί έτσι;

Οσο για το αρχαίο πνεύμα που τόσος λόγος γίνεται , χρηματισμοί και διάφορες άλλες παρανομίες γίνονταν και στην αρχαία Ελλάδα και επίσης ο αθλητισμός τότε για πολλούς ήταν απο "φόβο θεού" ενώ παιζόταν και το πρεστιζ των πόλεων-κρατών. Φάρμακα τότε δεν υπήρχαν , αλλά οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έτρωγαν ωμά @@ ταύρου γιατί νόμιζαν οτι θα τους δώσουν δύναμη , έλεος !

Η καλή βέβαια πλευρά των αρχαίων κλασικών , πάνω στην οποία στηρίχθηκε όλη η έξοδος απο το μεσαίωνα ,και ειδικότερα όσον αφορά τον αθλητισμό είναι οτι μίλησαν διεξοδικά για αυτόν οι Αριστοτέλης, Πλάτωνας , Σωκράτης και λοιποί..

[soturin]

4x100 τελικό τρέξανε? (ο άσχετος της συζήτησης)

[Fidelio]

Εχθές ήταν οι προκριματικοί , οι Αμερικάνοι (οι εχθροί του πλανήτη και συνωμότες ) έχασαν την πρόκριση στον τελικό ,γυναικών/ανδρών - τους έπεσε η σκυτάλη στην τελευταία αλλαγή,χαχαχαχα , σήμερα μάλλον θα έχει και άλλες σειρές ή τους τελικούς δεν είμαι σίγουρος. ..

[Chrisxxx]

Στις 17:10 θα ειναι http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/Schedule/AT_2008-08-22.shtml