Ολυμπιακοί Αγώνες - Πεκίνο 2008

[washcloud]

Οι Αμερικάνοι μια ζωή physical game παίζουν , αυτό είναι το παιχνίδι τους - νοοτροπία τους και αυτή είναι η "γενετική" βάση των ομάδων τους , στεγνό "street game". Αν και φαίνεται απο την TV η διαφορά των σωματικών τους ικανοτήτων από τους υπόλοιπους , στην πραγματικότητα η δύναμη που εκφράζουν και η ισχύς μέσα στο γήπεδο είναι κάτι πολύ παραπάνω απο αυτό που νομίζουμε. Δεν είναι εύκολο πράγμα να σταματήσεις ένα αθλητή που διεισδύει με τέτοια ταχύτητα και αλτικότητα όχι μόνο σε ατομικές προσπάθειες αλλά και σε ενέργειες δύο ή τριών παιχτών ξέρω γω.. ...zone press λέγεται το "φάρμακο".

 

Το αν κάποια ομάδα θα μπορέσει να μπλοκάρει το παιχνίδι τους , δεν σημαίνει οτι το physical game είναι υποδεέστερο και ούτε αποδεικνύεται οτι τελικά οι Αμερικάνοι είναι αθλητές χωρίς μυαλό. ...δεν έχει πει ποτέ κανένας αυτό. Μα πού τα διαβάζεις ; !Και δεν μιλάω για το φόρουμ... Αυτό που συμβαίνει με την πέραν του Ατλαντικού κατάσταση, είναι ότι έχουν άλλο στυλ παιχνιδιού. Δεν βασίζεται τόσο το παιχνίδι - και για να λέμε του στραβού το δίκιο, δεν βασιζόΤΑΝ- σε επιθετικά ή αμυντικά συστήματα, υπάρχουν διαφορές και ελαστικότητες στους κανονισμούς, και γενικώς υπήρχε ανέκαθεν άλλη φιλοσοφία για το παιχνίδι,πιο "επιθετικογενής" και "φαντασμαγορική", η οποία ειδικά απ΄τη δεκαετία του 70 και μετά, όπου οι μαύροι παίκτες είχαν πιο έντονη παρουσία, και οι οποίοι ΠΑΛΙ απ΄τη μεριά τους εισήγαγαν το street basketball, και και...

Το δε ότι αποτελεί το μπάσκετ 3ο άθλημα σε δημοτικότητα σε μια χώρα 300εκ. κατοίκων, έχει ως φυσικό επόμενο, σε μια χώρα όπως η Αμερική, να εξελιχθεί σε φουλ βιομηχανοποιημένη ιστορία, μέρος της οποίας είναι η παραγωγή κορμιών. Εκεί πάνε σε κολλέγιο με απώτερο σκοπό να γίνουν επαγγελματίες μπασκετμπωλίστες, το ξέρεις να γίνεται κι αλλού αυτό ;

Απλώς επικρατεί ένας πολιτικός παραλληλισμός και εδώ για τους αμερικάνους , απο λάτρεις του μπασκετ οι οποίοι δεν θέλουν να αποδεχτούν τον τρόπο παιχνιδιού τους , κάτι που απορρέει συνήθως απο τα αντίστοιχα βιώματα και νοοτροπίες, δεν είναι τυχαίο , white man can't jump και αυτό είναι μια διαχρονική αλήθεια ο,τι και να λέμε...

..δεν ξέρω για ποιούς λες, αλλά εμενα μου φαίνεται μια χαρά το αμερικάνικο μπάσκετ....

[anterovgaltis]

Aυτη η εκπομπη της ΝΕΤ για τους ολυμπιακους ειναι απαραδεκτη! Το ξεραμε βεβαια οτι θα εινια καπως ετσι απο τις εκπομπες του χειμωνα αλλα οχι και ετσι! Ποτε θα το καταλαβουν εκει περα οτι ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΣΠΑΣΕΙ ΤΑ ΝΕΥΡΑ??

[21century]

ΟΙ Ολυμπιακοί Αγώνες λίγες ώρες μετά την έναρξή του δεν συγκίνησαν τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων παρά μόνο με αναφορές απο την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ και ΒΗΜΑ και απο την εφημερίδα της κας Γιάννας που κάποτε ανέλαβε τα ηνία τους μόνο για τον Ο.Σ.Ε και την πολιτική επικαιρότητα έγραφαν. Κατά τα άλλα οι Αγώνες με 1 δις δολλάρια και αξιοποίηση της τεχνολογίας ήταν θεαματικοί δανεισμένοι με πολλά στοιχεία απο αυτούς της Αθήνας το 2004 αλλά και την απουσία συναισθήματος θυμίζοντας ότι η Κίνα αποτελεί μια καλοκουρδισμένη μηχανή και εκείνο που εστιάσαμε είναι η στρατιωτική πειθαρχεία που ίσως έστειλε μήνυμα σε κάποιους ηγέτες για την πυγμή των Κινέζων. Πάντως ομολογούμε ότι τα έργα έγιναν στην ώρα τους και το πράσινο αναδύεται απο πολλές περιοχές, εμείς απέχουμε πολύ απο την φιλοσοφία των Κινέζων φυσικά....

[Fidelio]

..δεν ξέρω για ποιούς λες, αλλά εμενα μου φαίνεται μια χαρά το αμερικάνικο μπάσκετ....

 

Το να μπορείς να παίζεις έξυπνα εκμεταλλευόμενος όσες δυνατότητες έχεις , σωματικές ,ή το αντίστροφο, είναι το σημείο τομής μεταξύ του μπορώ και του έχω πραγματικό ταλέντο. Οι επικριτές για να επιβεβαιώσουν την δική τους σχολή (ευρωπαικό - αμερικάνικο ) αναιρούν την άλλη και έτσι συνέβαινε μια ζωή σε όλα τα πρωταρχικά κλιμάκια του μπασκετ. Αντικειμενικά όμως το πρώτο πράγμα που προσπαθείς να κάνεις στο παιχνίδι , είναι να τρέξεις πιο γρήγορα , να πηδήξεις πιο ψηλά, να αντέξεις περισσότερο κ.ο.κ , αργότερα μαθαίνεις να κάνεις τα πράγματα πιο πολύπλοκα για να επιβληθείς. Η ουσία του παιχνιδιού είναι τα πράγματα να εξελίσσονται μέσα σε αυτό όσο πιο απλά γίνεται , για αυτό μου αρέσουν οι αμερικάνοι μπασκετμπολίστες και σκέψου , μιλάμε για παιχνίδι στα επαγγελματικά πλαίσια έτσι, όχι για τις αλάνες , όχι για τα ερασιτεχνικά σωματεία. Ξέρεις εσύ άλλους αθλητές που να κάνουν το ίδιο σε κάποιο άλλο αθλημα ; (στο ποδόσφαιρο μόνο οι βραζιλιάνοι και οι αργεντινοί..)

[Thresh]

Αν ήξερες 5 πράγματα θα έβλεπες ότι στο συγκεκριμένο ο Γιαννάκης φέρει τεράστια ευθύνη.

 

Πες μας λοιπόν τι έφταιξε σήμερα.

 

δεν είπα ότι δεν έχει μέρος της ευθύνης ένας προπονητής, αλλά προφανώς δεν είναι μόνο ευθύνη του προπονητή, πολλά μπορεί να φταίξουν για μια ήττα...

αλλά ως γνωστόν στην Ελλάδα μόνο αυτός την πληρώνει την νύφη...

[gdp77]

Fidelio, οι σχολές δεν είναι Ευρωπαϊκό - Αμερικάνικο, αλλά (όπως τα θέτεις τα πράγματα) λευκό-μαύρο. Οι μαύροι αθλητές έχουν λοιπόν τη γενετική σωματοδομή να τρέξουν πιο γρήγορα και να πηδήξουν ψηλότερα. Παίρνουν και ένα κάρο ουσίες (γιατί στο NBA ουδείς τους ελέγχει ελέω του κέρδους) και σου δίνουν αυτό που είδες με τους Kινέζους (90% των πόντων με καρφώματα). Προσωπικά προτιμώ να βλέπω ένα μπάσκετ όπου οι τακτικές των προπονητών παίζουν ρόλο και όχι 10 πιθικάκια να επιδεικνύουν τα σωματικά τους προσόντα. Γι' αυτό το λόγο εύχομαι να τους κερδίσει η Ισπανία στον τελικό (θα ευχόμουν να τους κερδίσουμε εμείς αλλά με ηττοπαθή προπονητή και παίκτες - π.χ. Παπαλουκάς- δε γίνεται)

[washcloud]

Εγώ πάλι αναρωτιέμαι τί θα λέγατε αν έβγαινε ο (κάθε) Παπαλουκάς, και δήλωνε "δεν μπορώ να μιλήσω πολύ, γιατί πρέπει να πάω στ΄αποδυτήρια όπου αυτομαστιγωνόμαστε, ξυρίζουμε τα κεφάλια μας, χαρακωνόμαστε, βαφόμαστε, κι ετοιμαζόμαστε για την ΜΑΧΗ με την Γερμανία, την οποία ορκίζομαι στην ψυχή της πρόσφατα αποβιώσασας γιαγιάς μου (γεγονός btw) θα την πάρουμε με 50 πόντους".

Δε θα λέγατε "ναι καλά, τα έχουμε ξανακούσει αυτά". Και στο κάτω-κάτω, φαινόταν ότι δεν ήταν πολύ σόι ο Παπ (εν τω μεταξύ "ώρες" ψάχνανε κάποιον της ομάδας για δηλώσεις). Ε τί να κάνει, παραμύθι να πουλήσει ; Κι αυτό που είπε δεν ήταν "εύχομαι να μην τους ξαναβρούμε στον δρόμο μας γιατί ΘΑ ξαναχάσουμε", απλά είπε ότι για να μας έχουν κερδίσει 4 φορές σε ισάριθμα ματς...καλύτεροι είναι (...πράγμα με το οποίο εγώ κλασσικά...διαφωνώ, γιατί δεν είδα κανέναν Ισπανό να σβύνει τον Φώτση, να σταματάει την προσπάθειά τους για επιστροφές, για πηδήματα, μπλοκ άουτς κλπ κλπ. Κωλοβάρεσαν και χάσανε).

gdp, για τους Αμερικάνους, υπερβάλλεις.... Και βλέπεις και το πράγμα μονόπλευρα όπως έλεγε κι ο fidelio. Και δεν είναι "απλά" ότι έχουν άλλες αθλητικές ικανότητες, και μ' αυτές καθαρίζουν. Τα τελευταία χρόνια που οι εθνικές ομάδες μπάσκετ των ΗΠΑ παίρνανε συνήθως π.... , είχε κατά πολύ να κάνει με το ότι κάθε φορά ήταν ομάδες καινούριες. Ενώ οι υπόλοιπες εθνικές ομάδες, χρόνια μαζί ως σύνολα, παίζαν αλλιώς....Λογικό είναι λοιπόν να βασίζονται περισσότερο στις ατομικές αθλητικές τους ικανότητες. Άσε που ο κόσμος, ΑΥΤΟ περιμένει από αυτούς : Να ρημάξουν τα καλάθια. Εμένα πάντως κάτι παιχνίδια "στρατηγικής", των 50 πόντων (ευρωπαϊκό χαρακτηριστικό), με τρελλαίνουν...

[Fidelio]

(...) Παίρνουν και ένα κάρο ουσίες (γιατί στο NBA ουδείς τους ελέγχει ελέω του κέρδους) και σου δίνουν αυτό που είδες με τους Kινέζους (90% των πόντων με καρφώματα).

 

Ω, ενώ οι Ευρωπαίοι καλαθοσφαιριστές δεν πέρνουν φάρμακα , αυτό θες να πεις; χαχαχαχα , καλό!

Οι κίνεζοι πάλη δεν πέρνουν φάρμακα και αυτό θες να πεις ; χαχαχαχα

Ο δικός μας υφυπουργός αθλητισμού Ιωαννίδης καταφέρεται ας πούμε κατά της χρήσης ουσιών; Ενώ ο ίδιος ποτέ σαν αθλητής δεν πείρε φάρμακα , και επίσης πότε για τις ομάδες τις οποίες προπονούσε δεν πέρασε κάτι σχετικό στην αντιληψή του , ΠΟΤΕ !!!! χαχαχαχαχα , καλό !

 

Και κάτι τελευταίο για τα φάρμακα , προς θεού τα φάρμακα δεν είναι φιστίκια του σούπερ γκούφη , παίρνεις ας πούμε ένα χάπι και πηδάς πιο ψηλά ή πετάς !!( Εντάξει , μπορείς να "πηδήξεις" πιο καλά , αν πάρεις μια φορά ένα viagra ξέρω γω ...)Το ταλέντο είναι ταλέντο και οι αράπηδες του NBA, γενικώς η μαύρη φυλή γαμάει και δέρνει σε όλα αγωνίσματα ισχύος ! Ταχύτητα , δυναμη, αντοχή κτλ κτλ

 

Προσωπικά προτιμώ να βλέπω ένα μπάσκετ όπου οι τακτικές των προπονητών παίζουν ρόλο και όχι 10 πιθικάκια να επιδεικνύουν τα σωματικά τους προσόντα. Γι' αυτό το λόγο εύχομαι να τους κερδίσει η Ισπανία στον τελικό (θα ευχόμουν να τους κερδίσουμε εμείς αλλά με ηττοπαθή προπονητή και παίκτες - π.χ. Παπαλουκάς- δε γίνεται)

 

Εγώ ευχόμουν να κερδίσει η Ελλάδα τους Ισπανούς , γιατί αυτοί την τελευταία φορά ήσαν υπερόπτες , προκλητικοί και αδερφές, όταν είδαν οτι μπορεί και να έχαναν ! Και το βλάκα τον προπονητή τους ο οποίος ισχυρίστηκε οτι η Ισπανία είναι η καλύτερη ομάδα στον κόσμο! Αλλά , τι να κάνουμε τώρα, αφου δεν είμαστε καλύτεροι ,αν θα νικήσουμε τους Ισπανούς ποτέ ..θα είναι περίπτωση , έτσι είναι και με τα πιθικάκια .. . Σε κάποιο φιλικό επίδειξης ελληνικής ομάδας με τους chicago bulls δεν θυμάμαι δυστυχώς λεπτομέριες , επι εποχής jordan ,ο τελευταίος σε διείσδυσή του πέρασε ΠΑΝΩ απο την παγίδα (2 παίκτες πάνω του κλείνοτας όλους τους διαδρόμους) . Ο jordan μετά το παιχνίδι ζήτησε συγνώμη για αυτό αλλά ήταν μέσα στον αυθορμητισμό του αγώνα. Η δε δήλωση του ενός εκ των δύο ελλήνων αμυτνικών ήταν , οτι μπόρεσε να διαβάσει το νούμερο του παπουτσιού του.

[FilipposMD]

Γι' αυτό το λόγο εύχομαι να τους κερδίσει η Ισπανία στον τελικό (θα ευχόμουν να τους κερδίσουμε εμείς αλλά με ηττοπαθή προπονητή και παίκτες - π.χ. Παπαλουκάς- δε γίνεται)

 

Μιλάμε, σκεφτείτε να μην ήταν και ηττοπαθείς ο Γιαννάκης με τον Παπαλουκά, τι θα είχαν καταφέρει στην καριέρα τους...

 

Μα τι γίνεται στην κολύμβηση, σε κάθε κούρσα και παγκόσμιο ρεκόρ! Στα 4χ100 οι 5 πρώτες ομάδες έκαναν χρόνο κάτω από το παλιό ρεκόρ!! 2 ο Φελπς και συνεχίζει.

[Fidelio]

Ναι , η κολύμβηση έχει ακόμα μέλλον αναφορικά με τα ρεκόρ , σε σχέση με τα "ξηρά" αθλήματα. Αυτό βγαίνει μέσα απο στατιστικές που μετρούν την γραμμική πρόοδο των επιδόσεων σε όλο τα αθλητικό φάσμα. Απο την άλλη αν το σκεφτεί κάποιος είναι πολύ λογικό να συμβαίνει αυτό γιατί το υγρό στοιχείο έχει πολλές εξωγενής παραμέτρους, είναι βέβαια και τα φάρμακα αλλά η τεχνική των στυλ κολύμβησης χονδρικά είναι πολύπλοκη.

[gdp77]

Ω, ενώ οι Ευρωπαίοι καλαθοσφαιριστές δεν πέρνουν φάρμακα , αυτό θες να πεις; χαχαχαχα , καλό!

Οι κίνεζοι πάλη δεν πέρνουν φάρμακα και αυτό θες να πεις ; χαχαχαχα

Ο δικός μας υφυπουργός αθλητισμού Ιωαννίδης καταφέρεται ας πούμε κατά της χρήσης ουσιών; Ενώ ο ίδιος ποτέ σαν αθλητής δεν πείρε φάρμακα , και επίσης πότε για τις ομάδες τις οποίες προπονούσε δεν πέρασε κάτι σχετικό στην αντιληψή του , ΠΟΤΕ !!!! χαχαχαχαχα , καλό !

 

θες να πεις ότι τα κορμιά (και αναφέρομαι σε μυική μάζα) που βλέπεις στην "team USA" τα βλέπεις σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα; Αν η εθνική είχε 10 "Κεντέρηδες" ok, θα το παραδεχόμουν.

[Fidelio]

θες να πεις ότι τα κορμιά (και αναφέρομαι σε μυική μάζα) που βλέπεις στην "team USA" τα βλέπεις σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα; Αν η εθνική είχε 10 "Κεντέρηδες" ok, θα το παραδεχόμουν.

 

Τα κορμιά που βλέπεις αυτά , έχουν καθαρά γενετική βάση. Γονίδια, ΓΟ-ΝΙ-ΔΙ-Α !

Απο την άλλη τα φάρμακα , δεν μπορούν αν δεν έχεις γενετικές καταβολές να σε κάνουν ...Κεντέρη. Αυτό που σου λέω είναι βιολογικά θεμελιωμένο.

[gdp77]

Ναι ρε φίλε δε σου λέω ότι 10 καχεκτικοί πήραν φάρμακα και έγιναν "team USA". Προφανώς οι παίκτες έχουν τις προδιαγραφές. Τα κορμιά των παικτών της tean USA δεν είναι έτσι όμως μόνο από το DNA τους και τη γυμναστική τους. Εγώ απλά ισχυρίζομαι ότι τα αναβολικά που πέφτουν στο NBA είναι αιώνες μπροστά σε σχέση με ό,τι παίρνουν οι παίκτες στην Ευρώπη (που δε νομίζω να παίρνουν κιόλας)

[Fidelio]

Ναι ρε φίλε δε σου λέω ότι 10 καχεκτικοί πήραν φάρμακα και έγιναν "team USA". Προφανώς οι παίκτες έχουν τις προδιαγραφές. Τα κορμιά των παικτών της tean USA δεν είναι έτσι όμως μόνο από το DNA τους και τη γυμναστική τους.

Κατά προτεραιότητα, για την απόδοση των ελιτ , παίζουν τα εξής:

1ον . γονιδιακές καταβολές- ταλέντο

2ον. Προπόνηση - εντελώς μαθηματικοποιημένη όμως , ΤΙΠΟΤΑ δεν γίνεται τυχαία και όλη η διαδικασία προετοιμασίας σε καμία περίπτωση δεν είνα μέσα σε "υγιή" πλαίσια.

3ον. Ναι , είναι τα φάρμακα.

Εγώ απλά ισχυρίζομαι ότι τα αναβολικά που πέφτουν στο NBA είναι αιώνες μπροστά σε σχέση με ό,τι παίρνουν οι παίκτες στην Ευρώπη (που δε νομίζω να παίρνουν κιόλας)

Εννοείται οτι το αμερικάνικο λόμπυ είναι πολύ μπροστά , δεν είναι το θέμα όμως εκεί. Το πρόβλημα είναι περισσότερο ηθικό, για την έκταση του φαινομένου. Προφανώς επικρατεί πολύ βλακεία για τον τρόπο χρήσης , πάνω στο οποίο ΣΙΓΟΥΡΑ και οι Ευρωπαίοι αθλητές δεν υπολείπονται. Είναι αυτό που σου λέω, τα φάρμακα δεν παίζουν το πρώτο ρόλο , για αυτό μπερδεύεσαι.

[anterovgaltis]

Για του παιχτες του ΝΒΑ απλα ενα πραγμα: δεν υποβαλλονται ποτε σε doping control στο πρωταθλημα τους. Η σωματικη τους διαπλαση ειναι αποτελεμα ΚΑΙ αυτου αναμεσα στα αλλα