Nvidia GT300 & ATI RV870

[grimpr]

Είναι καλά, γεγονός. Ακόμη καλύτερα όταν προσγειωθεί το πρώτο SP τους φέτος τον χειμώνα, και δούμε σιγά σιγά τις εφαρμογές να περνάνε στα νέα API της Microsoft και με multithread/multicore υποστήριξη σε όλο το "μαγαζί", οι εφαρμογές που γράφονται τώρα εκμεταλλευόμενες στο μέγιστο τα 7 και τους πολυπύρηνους, πάνε για 2011 release από ότι πληροφορούμαι. Μεγάλη γάγγραινα τα XP, τεράστιο λάθος της MS να τα αφήσει τόσα χρόνια στην κυκλοφορία, πληρώνουμε όλοι την βαλίτσα με το compatibility mode λόγω του user base τους. Πράγμα που με εξωθεί όλο και περισσότερο στο Linux, με την GPU Virtualization υποστήριξη να ωριμάζει σιγά σιγά, είναι θέμα χρόνου το πότε θα τρέχω τα DX Games που με ενδιαφέρουν Virtualized σε ενα Guest VM κάτω από το Linux host.

 

 

[ahristos]

Είναι καλά, γεγονός. Ακόμη καλύτερα όταν προσγειωθεί το πρώτο SP τους φέτος τον χειμώνα, και δούμε σιγά σιγά τις εφαρμογές να περνάνε στα νέα API της Microsoft και με multithread/multicore υποστήριξη σε όλο το "μαγαζί", οι εφαρμογές που γράφονται τώρα εκμεταλλευόμενες στο μέγιστο τα 7 και τους πολυπύρηνους, πάνε για 2011 release από ότι πληροφορούμαι. Μεγάλη γάγγραινα τα XP, τεράστιο λάθος της MS να τα αφήσει τόσα χρόνια στην κυκλοφορία, πληρώνουμε όλοι την βαλίτσα με το compatibility mode λόγω του user base τους. Πράγμα που με εξωθεί όλο και περισσότερο στο Linux, με την GPU Virtualization υποστήριξη να ωριμάζει σιγά σιγά, είναι θέμα χρόνου το πότε θα τρέχω τα DX Games που με ενδιαφέρουν Virtualized σε ενα Guest VM κάτω από το Linux host.

 

 

 

Πολύ ενθουσιώδη σε βλέπω, αλλά η ουσία είναι ότι η nVidia προσφέρει πολύ καλύτερα εργαλεία στους developers. Μπορεί βέβαια το ότι έχει μικρότερο team για τους οδηγούς να της επιτρέπει να μας δίνει τις κάρτες της σε αυτή τη χαμηλή τιμή, αλλά καιρός να ζητήσουμε κάτι παραπάνω. Ακόμα περιμένω καμιά εφαρμογή σε OpenCL που να εκμεταλλεύεται ι τις δυνατότητες του πρωτόκολλου.

[grimpr]

Μα εάν δεν απλωθεί στο developer/software οικοσύστημα που φτιάχνει, ειδικά τώρα με GPGPU, είναι καταδικασμένη και το ξέρει. Πρέπει όσο γίνεται ποιο γρήγορα να μαζέψει developers γύρω της ώστε να απογειώσει έναν ακόμη λόγο ύπαρξης της σαν εταιρεία, GPGPU.

 

Για να καταλάβεις πόσο τσαντισμένη είναι η Intel, γιατί ξέρει ότι εάν οι προγραμματιστές μεταφέρουν αρκετό κώδικα απο τις CPU στις GPU, το παιχνίδι που παίζει στην AMD με τα extensions και τα Compiler Tricks, αλλά και το lockdown που έχει καταφέρει στην βιομηχανία έχει τελειώσει. Τις προάλλες έτυχε να πετύχω σε καποιο forum του εξωτερικού που αράζω, έναν πολύ γνωστό μηχανικό της Intel, είχε μπει επίτηδες και ψάρωνε πληροφορίες για την επόμενη CPU της AMD και επειδή είναι πλακατζής, κορόιδευε συνέχεια την AMD και τους μηχανικούς της, σκέφτηκα να του σερβίρω το ίδιο πιάτο αλλά και να τον ψαρώσω ταυτόχρονα στο θεμα GPGPU/Nvidia/OpenCL κτλπ ώστε να μάθουμε όλοι εκεί μέσα την στάση της Intel στο θέμα, μετά από το post και ένα "κολακευτικό" σχόλιο για την Larrabee, όντως τσίμπησε και άρχισε να αραδιάζει την εμπειρία του στην βιομηχανία και καμιά 20αρια λόγους σε ότι αφορά το θέμα GPU Computing, εν συντομία...είναι μπούρδες, είναι hacks, δεν είναι σοβαρή δουλειά, μόνον η Intel ξέρει όλοι οι άλλοι είναι άσχετοι και noobs, κανείς δεν πρόκειται να ασχοληθεί σοβαρά, δεν είναι έτσι τα πράγματα, κτλπ κτλπ.

 

Τυπική αλαζονική συμπεριφορά, τυπικό δείγμα της νοοτροπίας της Intel, "Ότι δεν έχει φτιαχτεί από εμάς, είναι για τα σκουπίδια".

[ahristos]

Καλά όλα αυτά, αλλά α οντίπαλλς της ATI αυτή τη στιγμή είναι το CUDA και η vnVidia μια χαρά τα έχει καταφέρει. Έστω και κλειστό πρωτόκολλο έχει τέτοια υποστήριξη που το κάνει δελεαστικό.

[grimpr]

Καθόλου αντίπαλος, η Nvidia θα φτιάξει ένα οικοσύστημα δικό της ώστε να δώσει υπόσταση στα προιοντα της, και καλά κάνει, με αρκετούς να πηγαίνουν σε OpenCL/DirectCompute όταν περάσουν στον παράλληλο προγραμματισμό μέσω της Cuda και ωριμάσει το API, κυρίως το OpenCL μιας και το DirectCompute είναι αρκετά ποιο σταθερό και αξιόπιστο τώρα κυρίως για ATI, από ότι μαθαίνω. Ο μεγάλος χαμένος, εκτός παιχνιδιού, εξακολουθεί να είναι η Intel. Μην ξεχνάς ότι η AMD δίνει OpenCL ICD για GPU και...CPU. Κατάλαβες το κόλπο; Είναι η μεγαλύτερη ευκαιρία και για τις 2 εταιρείες ώστε να "ξεφύγουν" και να διαφοροποιήσουν τα προιόντα τους από την Intel. Απλά η Nvidia επειδή δεν έχει ολοκληρωμένη πλατφόρμα όπως η AMD, θα συνεχίσει να προωθεί τα προιόντα της σε συνδυασμό με τις CPU της Ιntel, την έχει ανάγκη για πολύ καιρό ακόμη, gaming/halo effect και κλασσική νοοτροπία Intel/Nvidia που έχει περάσει στο καταναλωτικό κοινό.

 

Η Nvidia και η AMD δεν μπορούν να κάνουν οτιδήποτε άλλο πέραν από το να βοηθήσουν και να σπρώξουν τους προγραμματιστές προς τα εκεί, από εκεί και πέρα είναι στα χέρια της Software πλευράς. Αν όλα πάνε καλά και η Intel δεν παρουσιάσει ένα ανταγωνιστικό προϊόν μέσα σε ένα διάστημα 2-3 ετών από τώρα, θα υποστεί μεγάλες στρατηγικού χαρακτήρα απώλειες, κρίσιμες για την μονοπωλιακού χαρακτήρα επιβίωση της, δεν μπορεί να πέσει κάτω από ένα χ ποσοστό αγοράς για μεγάλο διάστημα, είναι σαν να κοπάνας συνέχεια τα γόνατα ενός γίγαντα με βαριοπούλες , και ξέρει πάρα πολύ καλά τι θα επακολουθήσει εάν γίνει πραγματικότητα ένα τέτοιο σενάριο. Από την άλλη, το "παιχνίδι" χρειάζεται μια Intel...

[Ailuros]

Να προσθέσω απλά ότι αν είχε κυκλοφορήσει το Intel LRB θα ερχόταν με το δικό τους GPGPU API = Ct.

 

Γκριμάκο,

 

Πες του κυρίου από την Intel ότι χεστήκαμε για την οποιαδήποτε εμπειρία του, γιατί στην αγορά των GPU ισχύει όπως σε όλες τις αγορές PUT UP OR SHUT UP. Kαι αυτό ισχύει τόσο για το project LRB όσο για τις τσατσαριές από IGPs/MCMs που μας σερβίρουν εδώ και χρόνια.

 

΄Οταν με το καλό αξιωθούν να βγάλουν επιτέλους μια GPU της προκοπής μην ανησυχεί θα το καταλάβουμε. Μέχρι τώρα μετράνε σαν εταιρία 2 αποτυχημένες απόπειρες εισόδου στην αγορά των GPU. Αυτή η πατάτα ήταν η πρώτη: http://en.wikipedia.org/wiki/Intel740 την δεύτερη την ξέρεις.

[ahristos]

΄Οταν με το καλό αξιωθούν να βγάλουν επιτέλους μια GPU της προκοπής μην ανησυχεί θα το καταλάβουμε. Μέχρι τώρα μετράνε σαν εταιρία 2 αποτυχημένες απόπειρες εισόδου στην αγορά των GPU. Αυτή η πατάτα ήταν η πρώτη: http://en.wikipedia.org/wiki/Intel740 την δεύτερη την ξέρεις.

 

Ούτε καν αυτό ήταν δικιά τους σχεδίαση... Κάποτε είχα υποψήφια πάντως κάρτα με το i740 Τελικά πήρα S3 Savage4. Δεν είχα λεφτά για TNT2.

[grimpr]

Να προσθέσω απλά ότι αν είχε κυκλοφορήσει το Intel LRB θα ερχόταν με το δικό τους GPGPU API = Ct.

 

Γκριμάκο,

 

Πες του κυρίου από την Intel ότι χεστήκαμε για την οποιαδήποτε εμπειρία του, γιατί στην αγορά των GPU ισχύει όπως σε όλες τις αγορές PUT UP OR SHUT UP. Kαι αυτό ισχύει τόσο για το project LRB όσο για τις τσατσαριές από IGPs/MCMs που μας σερβίρουν εδώ και χρόνια.

 

΄Οταν με το καλό αξιωθούν να βγάλουν επιτέλους μια GPU της προκοπής μην ανησυχεί θα το καταλάβουμε. Μέχρι τώρα μετράνε σαν εταιρία 2 αποτυχημένες απόπειρες εισόδου στην αγορά των GPU. Αυτή η πατάτα ήταν η πρώτη: http://en.wikipedia.org/wiki/Intel740 την δεύτερη την ξέρεις.

 

Το τελευταίο που έμαθα και αφορά έμμεσα τις GPU αλλά και την Intel, είναι ότι το Uncore κομμάτι στους AMD επεξεργαστές, είναι τόσο πολύ ποιο προχωρημένο σε features και δυνατότητες (connectivity/modularity) από τις CPU της Intel, που ο Llano, η πρώτη Fusion CPU/GPU για όσους δεν γνωρίζουν, δεν είναι τυχαίο που κυκλοφορεί πρώτος στην αγορά, και πραγματικά είναι κάτι το οποίο έχει ξεφύγει από τους πάντες, μιας και όλοι είναι επικεντρωμένοι στις επιδόσεις μιας CPU και όχι στα γενικά χαρακτηριστικά της όπως το Uncore και τα Caches.

 

Η AMD παρουσιάζει σε λίγες ημέρες, το CPU κομμάτι του Llano με τσουβάλι τις βελτιστοποιήσεις σε power management και power gating στους x86 πυρήνες. Μένει να μάθουμε τι έχει εφαρμόσει στον "μυστήριο" Fusion Memory Controller, στο Uncore και στην GPU. Πολύ ενδιαφέρον προϊόν.

 

5.6 An x86-64 Core Implemented in 32nm SOI CMOS

 

R. Jotwani1, S. Sundaram1, S. Kosonocky2, A. Schaefer1, V. Andrade1, G. Constant1, A. Novak1,

S. Naffziger2

 

AMD, Austin, Texas - AMD, Fort Collins, Colorado

 

The 32nm implementation of an AMD x86-64 core occupying 9.69mm2 and containing more than 35

million transistors (excluding L2 cache), operates at frequencies >3GHz. The core incorporates

numerous design and power improvements to enable an operating range of 2.5 to 25W and a zero-power

gated state that make the core well-suited to a broad range of mobile and desktop products.

 

http://www.isscc.org/isscc/2010/ISSCC2010_AdvanceProgram.pdf

 

 

[Ailuros]

Δεν θα διαφωνίσω για τις δυνατότητες του Llano, απλά να θυμάσαι ότι η συχνότητα που δίνει ένας κατασκευαστής για οποιοδήποτε πυρήνα είναι η μέγιστη ασφαλέστερη συχνότητα. Με τι συχνότητες θα ενσωματωθεί σε κάθε φορητή συσκευή εξαρτάται από τους στόχους του τελικού κατασκευαστή της κάθε συσκευής, τι μέγεθος μπαταρίας θέλει να δώσει και πόσο χρόνο αυτονομίας (αυτό για την τελευταία παράθεση κυρίως).

 

Αλλιώς για ένα notebook συχνότητες της τάξης του =/>3GHz είναι λογικές, για ένα netbook και οτιδήποτε μικρότερο όμως όχι (ασχέτως ότι σε γραφικά εδώ θα πάνε μάλλον σε Ontario, απλά μιλάω για επεξεργαστές εδώ).

 

΄Οσων αφορά το power gating οποιοσδήποτε σχεδιαστής SoC δεν το σκέφτεται πλέον έχει σοβαρή κρίση βλακείας.

[nikoskar]

Ολο λενε οτι χωρανε τοσα πολλα σε τοσο μικρη επιφανεια.

Εχει αναρωτηθει κανεις αν μας λενε την αληθεια?

[Ailuros]

Ολο λενε οτι χωρανε τοσα πολλα σε τοσο μικρη επιφανεια.

Εχει αναρωτηθει κανεις αν μας λενε την αληθεια?

 

΄Εχεις αναρωτηθεί αν παρακολουθείς εσύ την embedded αγορά τον τελευταίο καιρό;

 

To Llano φαίνεται να έχει 240SPs άρα 48 Vec5 ALUs. Aν και είναι πανεύκολο να υπολογίσεις από το die shot του SoC πόσο χώρο πάνω κάτω καταλαμβάνουν τα προηγούμενα θα σου πω ότι αν κάποιος χρησιμοποιήσει το Imagination Technologies SGX543 IP και στο μέγιστο δυνατό του 16 πυρήνες σε ένα SoC, ο κάθε πυρήνας καταλαμβάνει 8mm2@65nm δηλαδή 16*8= 128mm2@65nm. Στα 45nm πάμε στην κατεύθυνση του ~80mm2 (~5mm2/core) και μιλάμε για συνολικά 64 Vec5 ALUs και όχι 48. Πήγαινε τώρα σε ένα πρωτόκολλο παρασκευής όπως 32 ή και 28nm και ο χώρος που καταλαμβάνεται είναι ακόμα μικρότερος.

 

Να σημειώσουμε επίσης ότι κάτι σε 240SPs για το 2011 θα αντιστοιχεί στο ταπεινότερο low end της συνολικής οικογένειας επεξεργαστών γραφικών της AMD αν αυτό βοηθάει.

 

Το Tegra2 που είναι μια πιτσικουλιά σε σχέση με τα παραπάνω και είναι περισσότερο για τα netbooks του 2010 (και όχι για το 2011 όπου για AMD Ontario και όχι Llano) καταλαμβάνει συνολικά 49mm2@45LP/TSMC με 241 εκατομύρια transistors συνολικά και 2 Cortex 9 ARM CPUs.

[M@ROUD@S]

Ailuros πραγματικα πιστευεις οτι ο nikoskar καταλαβε λεξη απότι ειπες;:lol:

[Ailuros]

Ailuros πραγματικα πιστευεις οτι ο nikoskar καταλαβε λεξη απότι ειπες;:lol:

 

Με ρώτησε αν χωράνε "τόσα" σε τόσο μικρή επιφάνεια και προσπάθησα να του απαντήσω. Για να απαντήσεις σε μια τέτοια ερώτηση είναι λίγο δύσκολο να μην πας σε αναλυτικά τεχνικά δεδομένα. ΄Ισως αν έφερνα ένα άλλο παράδειγμα να με καταλάβαινε καλύτερα: το αρκετά δημοφιλής N95 κινητό της NOKIA είναι ισχυρότερο από την Dreamcast κονσόλα του παρελθόντος.

[FarCry]

NVIDIA Fun Fact of the Week: GeForce GTX 480 and GeForce GTX 470 will be the names of the first two GPUs shipped based on our new GF100 chip!

 

 

πριν 20 λεπτα ανεβηκε στο facebook. προλαβα και το fudzilla!

..............................

[tmjuju]

Ωχ ωχ ωχ, κάπου χάθηκε μια γενιά.

Καλώς την νέα γενιά.