Nvidia GT300 & ATI RV870

[vassilis_pap]

 

Επειδή βιάζεσαι και συ σαν τον κάθε Charlie για αρχή θα σου έλεγα ότι έχει σιγουρευτεί η νέα γενιά handheld consoles. Εδώ έχεις την εξής εικόνα:

 

NINTENDO = ΝVIDIA Tegra

SONY = IMAGINATION TECHNOLOGIES - PowerVR SGX-XT

 

Για τις μεγάλες κονσόλες θα έχουμε λεπτομέρειες όταν πέσουν οι τελικές υπογραφές.

 

 

Έχουμε καμιά ιδέα/πληροφόρηση για τη ισχύ των chip των φορητών? Από όσο θυμάμαι είχες αναφέρει παλιότερα πως είναι υπερπλήρη στην υποστήριξη χαρακτηριστικών αλλά το θέμα είναι και πως τα πάνε και από ιπποδύναμη... Τόσο σε αντιπαράθεση με τα τρέχοντα όσο και μεταξύ τους.

[Ailuros]

Έχουμε καμιά ιδέα/πληροφόρηση για τη ισχύ των chip των φορητών? Από όσο θυμάμαι είχες αναφέρει παλιότερα πως είναι υπερπλήρη στην υποστήριξη χαρακτηριστικών αλλά το θέμα είναι και πως τα πάνε και από ιπποδύναμη... Τόσο σε αντιπαράθεση με τα τρέχοντα όσο και μεταξύ τους.

 

Είναι δύσκολο να περιγραφεί η αναλογία γιατί υπάρχουν τεράστιες διαφορές στις δυνατότητες. Tα high end κινητά του 2010 μάλλον θα ξεπεράσουν τα 30 εκατομύρια τρίγωνα (όχι vertices) και αυτά που θα κυκλοφορήσουν φέτος θα είναι γύρω στα 10-15 MTris/s. Σε σχέση με τα κινητά του 2010 (που όπως καταλαβαίνεις είναι κατά πολύ πιο ταπεινά από ένα handheld) το PSP2 από πλευράς γραφικών για 2010/1 θα είναι τουλάχιστον 3x φορές πιο υψηλό αν δεν φτάσει τελικά μια 5-απλή διαφορά που δεν είναι διόλου απίθανη. Υπό την προυπόθεση πάντα ότι το cluster των γραφικών θα έχει παρασκευαστεί τουλάχιστον =/<32nm.

 

Kατεβάζεις το whitepaper εδώ: http://www.imgtec.com/powervr/sgx_series5XT.asp για περαιτέρω πληροφορίες.

 

Η πρώτη επίσημη παρουσίαση της τεχνολογίας θα γίνει εδώ:

 

http://www.imgtec.com/News/Release/eventsdetail.asp?EventID=14

[Ailuros]

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12422&Itemid=1

 

Φυσικά δεν αναφέρεται σε οτιδήποτε GT21x@40nm. To μεγαλύτερο προτέρημα του GT3x0 υπολογίζω ότι θα είναι ο συσχετισμός επιδόσεις/Watt, με άλλα λόγια μια αισθητή άνοδο επιδόσεων έναντι των σημερινών λύσεων, χωρίς να ανέβει με τον ίδιο ρυθμό η κατανάλωση ρεύματος που μάλλον είναι και μια βασική αδυναμία του Intel LRB.

 

Kάτι εξίσου σχετικό με ορισμένα που έχουν ειπωθεί στην ενότητα αυτή και που μάλλον θα είναι η αχίλλειος πτέρνα για την NV:

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12410&Itemid=1

 

O τίτλος βέβαια είναι ατυχέστατος γιατί για ενσωματωμένα γραφικά πρόκειται και στις δύο περιπτώσεις, το που θα το ενσωματώσεις είναι το θέμα. Στην τελική είτε IGP έχεις είτε SoC έχεις το ίδιο σκατά θα είναι οι επιδόσεις σου, όσων αφορά τα γραφικά.

 

Αν η Intel καταφέρει να αποκλείσει από το Atom το NV Ion, τότε τα πράγματα θα δυσκολέψουν σοβαρά όσων αφορά την NV. H Intel μέχρι στιγμής χρησιμοποιεί για SoCs είτε δικά της chipset γραφικών ή IP της Imagination ανάλογα με τις αγορές και είναι λίγο δύσκολο να αλλάξει κάτι στο τελευταίο μιας και έχει αγοράσει ένα σεβαστό ποσοστό μέσω μετοχών της Imagination.

[AGNUSDeI]

Ailuros... ποιο ειναι το σχολιο σου για τα νεα δεδομενα του επερχομενου RV790 ;

 

σύμφωνα με το "Fudzilla" : http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12439&Itemid=1

[Ailuros]

Ailuros... ποιο ειναι το σχολιο σου για τα νεα δεδομενα του επερχομενου RV790 ;

 

σύμφωνα με το "Fudzilla" : http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12439&Itemid=1

 

Το γεγονός ότι και το 770 και το 790 παρασκευάζονται στα 55nm φυσικά και δεν σημαίνει ότι το δεύτερο είναι ένα απλό respin. Ωστόσο παραμένει ένα απλό refresh με ελαφρώς καλύτερες επιδόσεις όπως συνηθίζεται σε αυτές τις περιπτώσεις και τις μεγάλες τις διαφορές στις επιδόσεις θα τις περίμενα προσωπικά με την νέα πραγματική γενιά ή αλλίως RV870.

[Spartacos]

η οποια θα ειναι και dx11 αλλα ποτε με το καλο? θα τη δουμε μεσα στο 2009?

[Ailuros]

Αν όλα πάνε κατευχήν θα δούμε πριν τελειώσει η χρονιά RV870 & GT3x0 και Larabee με πάσα πιθανότητα στο πρώτο εξάμηνο του 2010.

[tmjuju]

Μια παράλογη ιδέα ήρθε στο μυαλό μου όταν διάβαζα για το TSMC&Intel on SoC… Atom +Nvidia made in TSMC…

Μετά διάβασα προσεκτικά http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3522&p=2 και έχω την εντύπωση ότι δεν θα το επιτρέψουν ποτέ.

 

Όσο για το power/performance των νέων καρτών Intel/amd/nvidia.. σίγουρα θα παίξει σημαντικό ρόλο… άλλα νομίζω ότι τουλάχιστον η nvidia & amd κυνηγάνε πρώτα από όλα την κούπα του γρηγορότερου ανεξάρτητα από την κατανάλωση. Είδη έχουμε δει κάρτες με πολύ μεγάλες καταναλώσεις… και όλο και καλύτερα συστήματα ψύξης. Η επόμενη γενιά δεν νομίζω να στερηθεί ενεργοβόρων καρτών. Ισα ισα που πιθανά να δούμε και κάποιες με περισσότερη κατανάλωση.

[Ailuros]

Μια παράλογη ιδέα ήρθε στο μυαλό μου όταν διάβαζα για το TSMC&Intel on SoC… Atom +Nvidia made in TSMC…

Μετά διάβασα προσεκτικά http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3522&p=2 και έχω την εντύπωση ότι δεν θα το επιτρέψουν ποτέ.

 

Δες και εδώ:

 

http://www.beyond3d.com/content/news/722

 

Σημαντικότερο:

 

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20090304181509_Nvidia_x86_System_on_Chip_Is_On_Our_Minds.html

 

Όσο για το power/performance των νέων καρτών Intel/amd/nvidia.. σίγουρα θα παίξει σημαντικό ρόλο… άλλα νομίζω ότι τουλάχιστον η nvidia & amd κυνηγάνε πρώτα από όλα την κούπα του γρηγορότερου ανεξάρτητα από την κατανάλωση. Είδη έχουμε δει κάρτες με πολύ μεγάλες καταναλώσεις… και όλο και καλύτερα συστήματα ψύξης. Η επόμενη γενιά δεν νομίζω να στερηθεί ενεργοβόρων καρτών. Ισα ισα που πιθανά να δούμε και κάποιες με περισσότερη κατανάλωση.

 

΄Οταν τίθεται θέματα κατανάλωσης ενέργειας το σημαντικότερο είναι οι επιδόσεις ανά Watt. Αν η NV δεν είχε επενδύσει τόσα transistors σε GPGPU (δες μεταξύ άλλων και τις ανεξάρτητες 30 double precision μονάδες) στο GT200 και αυτά είχαν επενδυθεί σε επιτάχυνση σε παιχνίδια ο συσχετισμός επιδόσεων/κατανάλωση θα ήταν σαφώς καλύτερος. Γνωρίζω πως ακούγονται αυτοί οι υποθετικοί συσχετισμοί αλλά το GT200 παραμένει ένα μεγαθύριο των 1.4 δισεκατομυρίων transistors χωρίς να είναι στην ουσία τουλάχιστον 2.0 φορές γρηγορότερο από το G80 όπως θα περίμενε κανείς. Αν υποθετικά πω ότι μια GTX280 είναι κατά 20% γρηγορότερη από μια HD4870 θα δω ότι το επιτυγχάνει με περίπου 40% παραπάνω transistors χωρίς όμως να χρησιμοποιούνται στην ουσία αυτά στο σύνολό τους. Η κατανάλωση ενέργειας ωστόσο μεταξύ των 2 τουλάχιστον κάτω από πλήρη φόρτο δεν κολακεύει ιδιαίτερα την 4870.

 

Ο στόχος λοιπόν της NV θα πρέπει να ήταν πρώτον να ενσωματώσει οτιδήποτε επιπρόσθετο (double precision units π.χ.) μέσα στο "pipeline", δεύτερον η αύξηση των επιδόσεων να είναι ανάλογη με την αύξηση των transistors (G80 vs. G7x) και η κατανάλωση ρεύματος να μην αυξηθεί με την ίδια αναλογία όπως τις επιδόσεις. Αρχικό μέλημα θα ήταν θεωρητικά να υπάρχει λιγότερο power leakage στις υψηλές συχνότητες των ALUs, περαιτέρω power gating και όχι clock gating μόνο (με άλλα λόγια απενεργοποιώ ανενεργά κομμάτια του chip αντί να χαμηλώνω μόνο την συχνότητα σε κατάσταση idle), συνδέω συγκεκριμένα κομμάτια λογικής του όλου κυκλώματος εκτενέστερα με την όλη διαχείριση power gating για να γίνει το όλο σύνολο σαφώς επαρκέστερο και έχω μια αρχιτεκτονική που ναι μεν αυξάνεται στο σύνολο η κατανάλωση ρεύματός της με την υπάρχουσα γενιά, αλλά χωρίς αυτή σε καμία περίπτωση να βγαίνει απ΄το ταβάνι.

 

Θα υπάρξει σύντομα ένα αρθράκι που δεν έχει να κάνει μεν με επεξεργαστές γραφικών αλλά περισσότερο με το πως μπορείς να φτιάξεις έναν επεξεργαστή γενικά με υψηλές συχνότητες με σαφώς λιγότερο power leakage. ΄Οταν βγει στον αέρα θα δώσει μια ιδέα προς πια ακριβώς κατεύθυνση κινήθηκε το GT3x0 και ποιά στοιχεία μεταξύ άλλων μπορεί να το κάνουν αρκετά ενδιαφέρον. ΄Οταν περπατάς σε τεντωμένο σχοινί και ξεπερνάς πλέον κατά πολύ τα 2 δις transistors όσο εξελιγμένες και να είναι τα συστήματα ψύξης που μπορεί να διατίθενται θέλει πολύ περισσότερη προσοχή και προσαρμογή από ότι φαντάζεσαι.

[tmjuju]

μπορώ να φανταστώ διάφορα… και ίσως και κάνα δύο περισσότερα ‘educated guesses’ βάση των λεγόμενων σου.

TNX

[Ailuros]

Παρεπιπτόντως τα πρώτα επίσημα αποτελέσματα των επαγγελματικών αγορών:

 

http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20090306232423_Workstation_Market_Also_Suffers_Economic_Crisis__Jon_Peddie_Research.html

[tmjuju]

Δεν ξέρω για τη διεθνή αγορά αλλά στην Ελλάδα μας δεν βλέπω να κινούνται επαγγελματικές ατι ;-)

 

Τεσπα, μόλις διάβαζα τα επίκαιρα…

 

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12486&Itemid=1

Το rv790 αναμένεται να έχει επιδώσεις λίγο κάτω από την GTX285

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12523&Itemid=1

H nvidia σκέπτεται να βγάλει GTX275 για να αντιμετωπίσει το rv790, το οποίο θα ήταν μια ακόμα διορθωτική κίνηση έναντι του ανταγωνισμού. Αυτά σίγουρα κοστίζουν…

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12532&Itemid=1

Το rv790 έχει διαφορετικό Pinout… κάποια μεγάλη πατάτα έχουν διορθώσει στην αρχιτεκτονική, διαφορετικά δε θα το είχαν αλλάξει, εκτός αν μας περιμένει καμία μεγάλη έκπληξη.

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12533&Itemid=1

Χμμ… άλλη μια διορθωτική κίνηση για την nvidia θα ήταν να βγεί 2GB gtx285… ο κόσμος θέλει GB… τι να κάνει και η έρμη η nv?

 

 

Και περί nv χ86.

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=Processors&articleId=9129353&taxonomyId=162&pageNumber=3

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12531&Itemid=1

Εντωμεταξύ διάφοροι θυμηθήκαν πάλι τη stexar…

[Ailuros]

Δεν ξέρω για τη διεθνή αγορά αλλά στην Ελλάδα μας δεν βλέπω να κινούνται επαγγελματικές ατι ;-)

 

Τεσπα, μόλις διάβαζα τα επίκαιρα…

 

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12486&Itemid=1

Το rv790 αναμένεται να έχει επιδώσεις λίγο κάτω από την GTX285

 

RV790 OC == GTX275

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12523&Itemid=1

H nvidia σκέπτεται να βγάλει GTX275 για να αντιμετωπίσει το rv790, το οποίο θα ήταν μια ακόμα διορθωτική κίνηση έναντι του ανταγωνισμού. Αυτά σίγουρα κοστίζουν…

 

Mπλααα....275 = 260+ frequency

 

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12532&Itemid=1

Το rv790 έχει διαφορετικό Pinout… κάποια μεγάλη πατάτα έχουν διορθώσει στην αρχιτεκτονική, διαφορετικά δε θα το είχαν αλλάξει, εκτός αν μας περιμένει καμία μεγάλη έκπληξη.

 

Πολλά transistors στριμωγμένα σε τόσο λίγα τετραγωνικά χιλιοστά ζεσταίνονται τα έρμα. Λίγο μεγαλύτερο die area.

 

Και περί nv χ86.

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=Processors&articleId=9129353&taxonomyId=162&pageNumber=3

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12531&Itemid=1

Εντωμεταξύ διάφοροι θυμηθήκαν πάλι τη stexar…

 

...will stand no chance...

[Ailuros]

*bump*

 

ATI to Promote DirectX 11 Usage at Game Developer Conference.

 

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090317153802_ATI_to_Promote_DirectX_11_Usage_at_Game_Developer_Conference.html

 

...άρχισαν τα όργανα το μπουζόυκι εργά-ζε-ται........

[tmjuju]

Έχει πολύ πλάκα να παρακολουθεί κανείς τις φήμες για το RV790.

Τη μια μέρα όλοι λένε είναι απλά OC, την άλλη μέρα λένε ότι δεν είναι απλά OC.

 

Σήμερα : http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12677&Itemid=1

μιλούν για efficiency .. και εννοούν processing efficiency όχι thermal…

αναμένοντας την επόμενη φήμη

 

Κάποιοι έχουν και φωτογραφίες… και δεν κάνουν τον κινέζο…

http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=204743

 

http://www.fudzilla.com/images/stories/2009/March/General%20News/hd4890.jpg