Nvidia GT300 & ATI RV870

[Ailuros]

Ξεχνάς το OpenCL και το DirectX 11 DirectCompute, τα οποία παρεμπιπτόντως θα υποστηρίζονται στα επόμενα IGP της AMD, RD890 2010, και αρχές του 2011 θα περάσουν On Die στην CPU.

 

Θα μου συγχωρέσεις την τριχοτόμηση αλλά ρήματα όπως θα "περάσουν" ή και "συγχωνεύσουν" που χρησιμοποιούν άλλοι παραπλανούν. Πρόκεται για SoC (system on chip) όπως ήδη υπάρχουν αρκετά χρόνια τώρα στην αγορά των ενσωματωμένων πυρήνων και ακριβώς έτσι θα συνυπάρξουν μονάδες CPU & μονάδες GPU σε μελλοντικά SoCs. Σε σχέση με τα IGPs είναι απλά άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς.

 

H Intel θα περάσει την σαβούρα της στους Clarkdales σαντουιτσακι MCM και έπειτα θα περάσει την σαβούρα V2 on die στον Sandy Bridge. Με τελικό σκοπό, πυρήνες της Larrabee στον Haswell, 2012.

 

Nα δω Larabee σε SoC έστω και το 2012 για να έχω να γελάω.

 

Νομίζει ότι έτσι θα καταστρέψει AMD και NVIDIA, νομίζει...γιατί αρχές 2012 σκάει ο Bulldozer στα 32nm για Desktop και ένα χρόνο μετά στα 22nm από το νέο εργοστάσιο της Globalfoundries. Η Nvidia μέχρι τότες θα έχει επεκτείνει την αρχιτεκτονική με βάση την Fermi και θα έχει μετακομίσει στην Globalfoundries.

 

Δεν πρόκειται να μετακομίσει η NV εξ΄ολοκλήρου σε άλλο foundry αν αυτό εννοείς.

[grimpr]

Το Abu Dhabi σας καλωσορίζει.

 

http://www.advancedtechnologyic.com/media-center.html

 

@Ailuros.

 

Σπέκουλες κάνουμε, δεν βλάπτει λίγη παράνοια.

[tmjuju]

Νταξ με τις σπέκουλες… αλλά καλύτερα τα educated guesses.

 

Δεν είναι ανάγκη να ξεφεύγουμε τελείως από την πραγματικότητα.

[grimpr]

Τουναντίον, ότι έγραψα είναι βασισμένο σε roadmaps σε αρκετά πράγματα και speculation στα θέματα περί NV και Globalfoundries, πράγμα που επιμένω η θέλω να πιστεύω ότι είναι απλά θέμα χρόνου για να γίνει. Εφόσον είναι γνωστό ότι τα roadmaps αλλάζουν, κρατάω μια πισινή.

[Ailuros]

Νταξ με τις σπέκουλες… αλλά καλύτερα τα educated guesses.

 

Δεν είναι ανάγκη να ξεφεύγουμε τελείως από την πραγματικότητα.

 

Δεν ήταν καθόλου uneducated guesses από πλευράς του. Υπερβολικά αισιόδοξος ίσως ναι και φυσικά ανάλογα πάντα με την οπτική γωνία.

[tmjuju]

Ήταν γενικό το σχόλιο και όχι ειδικό φίλτατοι.

 

Για αυτό δεν έκανα κάτι συγκεκριμένο quote.

 

 

Καλησπέρα σας!

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 14:29 ----------

 

Να προσθέσω και τις φήμες (?) για το ότι το next xbox θα έχει πάλι ati http://www.fudzilla.com/content/view/15936/1/

[Alchemist`]

Μόλις διάβασα αυτό

 

ΑMD's recently released Open CL drives has given us something to think about. Among the new cards listed in the support sheet, including the fresh HD 5800 and HD 5700 series, the driver also mentions two HD5900 parts.

Frankly, we are not sure what to make of this. It is quite possible that AMD will brand the dual-GPU incarnations of HD 5850 and HD 5870 cards as HD 5900 series, dropping the previous X2 suffix, but this is merely speculation.

 

Obviously, the other option is that AMD has a new GPU in store, probably a tweaked Cypress to take on Nvidia's Fermi. The latter option sounds a bit less realistic.

 

The driver also lists upcoming Cedar and Redwood cards.

 

http://www.fudzilla.com/content/view/15962/1/

 

Δεν είχα ξανακούσει τίποτα για HD59XX... Το fudzilla λέει πως είτε θα πρόκειται για μια τις Χ2 εκδόσεις των 5870 και 5850 είτε για μια μονταρισμένη 5870... Λαμβάνοντας όμως υπόψιν την ονοματολογία που ακολουθεί η ΑΤΙ, πιο πιθανό θα έβλεπα το όνομα 5890 για ένα μονταρισμένο πυρήνα RV870 όπως έγινε και με τις 4870 και 4890, επίσης δεν βλέπω κανέναν λόγο να μην χρησιμοποηθεί το Χ2... Περί τίνος πρόκεται άραγε η HD59XX ??? Μήπως για κάποιον διαφορετικό πυρήνα που κρατάει σαν πισινή η ΑΤΙ για το fermi, ή για κάποια σημαντική βελτίωση της 5870 που να δικαιολογεί αυτό το όνομα?

[grimpr]

Να προσθέσω και τις φήμες (?) για το ότι το next xbox θα έχει πάλι ati http://www.fudzilla.com/content/view/15936/1/

 

Nvidia: DirectX 11 Will Not Catalyze Sales of Graphics Cards.

 

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090916140327_Nvidia_DirectX_11_Will_Not_Catalyze_Sales_of_Graphics_Cards.html

 

Ποιος δίνει σημασία στο DirectX 11...

 

Όποιος χορεύει στους ρυθμούς του Bill, σίγουρα δεν πάει χαμένος.

[ahristos]

Μόλις διάβασα αυτό

 

Χμ... να το απόσπασμα από το .inf των οδηγών. Evergreen είναι βέβαια ο πυρήνας.

"ATI Radeon HD 4770" = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_94B3

"ATI Radeon HD 4770 " = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_94B5

"ATI Radeon HD 4800 Series" = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_9440

"ATI Radeon HD 4800 Series " = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_9442

"ATI Radeon HD 4800 Series " = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_9460

"ATI Radeon HD 4800 Series " = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_9462

"ATI Radeon HD 4870 X2" = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_9441

"ATI Radeon HD 5700 Series" = ati2mtag_Evergreen, PCI\VEN_1002&DEV_68B8

"ATI Radeon HD 5700 Series " = ati2mtag_Evergreen, PCI\VEN_1002&DEV_68B9

"ATI Radeon HD 5700 Series " = ati2mtag_Evergreen, PCI\VEN_1002&DEV_68BE

"ATI Radeon HD 5800 Series" = ati2mtag_Evergreen, PCI\VEN_1002&DEV_6898

"ATI Radeon HD 5800 Series " = ati2mtag_Evergreen, PCI\VEN_1002&DEV_6899

"ATI Radeon HD 5900 Series" = ati2mtag_Evergreen, PCI\VEN_1002&DEV_689C

"ATI Radeon HD 5900 Series " = ati2mtag_Evergreen, PCI\VEN_1002&DEV_689D

[Dante80]

Χεχε...η ώρα της σπέκουλας....Υπάρχουν 3 περιπτώσεις...XD

 

Η πιο πιθανή είναι πως η ATI έχει συμφέρον να ονομάσει τις διπλές με το 59XX prefix, κυρίως για λόγους marketing. Οι χρήστες υποθέτουν/γνωρίζουν πως 2 cores on die μέσω xfire δεν πιάνουν σε απόδοση και χαρακτηριστικά λειτουργίας μια μονή κάρτα με τις ίδιες ή παρεμφερείς επιδόσεις. Η απάλειψη του X2 prefix για τις hemlock cards (στο ίδιο στυλ με την αλλαγή της ονοματολογίας από την nvidia στην GT295) μπορεί να υπηρετήσει αυτόν τον σκοπό. Τα αποτελέσματα βέβαια ακόμα και σε mktg terms είναι μικρά (συνήθως οι enthusiasts που πάνε σε αυτά τα τέρατα ξέρουν τι παίρνουν), αλλά το όνομα ΔΕΝ ΚΟΣΤΙΖΕΙ τπτ. Οπότε αυτό θα ήταν μια εξήγηση. Δώστε επίσης βάση στο γεγονός πως στο table που παρατίθεται πιο πάνω δεν έχουμε ξεχωριστούς/περισσότερους κωδικούς για τις X2 κάρτες που έρχονται...οπότε μπορεί κάλλιστα να μιλάμε για αυτές.

 

Η άλλη εξήγηση, είναι πως η ATI έχει έτοιμο ένα cypress core για να ανταγωνιστεί καλύτερα την GF100. Χώρος στο table υπάρχει για μια τέτοια προσθήκη, καθώς η διαφορά τιμής ΚΑΙ απόδοσης (γνωστή και ως product placing "καβάτζα") ανάμεσα σε 5850 και 5770 δίνει την δυνατότητα για εύκολη μετακύλιση της 58ΧΧ σειράς προς τα κάτω όταν θα έχουμε τελικά την GF100 στην αγορά.

 

Θεωρώ αρκούντως δύσκολο να έχει προχωρήσει η AMD σε διαφορετικό core για αυτή την δουλειά, θεωρώ δύσκολο ακόμα και την περίπτωση να δούμε ένα βελτιωμένο core όπως το αντίστοιχο της προηγούμενης σειράς RV790. Το ίδιο δύσκολο βλέπω να έχουμε κάποια υλοποίηση με μεγαλύτερο bus (έχει ακουστεί και αυτό, κυρίως από άσχετους με το θέμα).

 

Η πιο λογική υπόθεση είναι πως θα έχουμε τα top binned cypress κομμάτια σε καλύτερους χρονισμούς στην καινούρια κατηγορία. Σε αυτή την περίπτωση, αν η κάρτα "πιάσει" η AMD δεν θα έχει ποτέ την διαθεσιμότητα που χρειάζεται για να χτυπήσει το market segment, ΟΣΟ ΚΑΛΑ και να είναι τα yields της. Οπότε θα μιλάμε περισσότερο για "golden sample" κομμάτια, με ότι αυτό συνεπάγεται (TWKR anyone?).

 

Η πιο τραβηγμένη υπόθεση, είναι πως οι ίδιοι οι cypress cores αποτελούν salvaged parts αυτή την στιγμή, οπότε θα έχουμε περισσότερα SPs στα 59XX κομμάτια. Τα μαθηματικά δεν μου βγαίνουν όμως όσον αφορά process και diesize, και η μόνη περίπτωση να δούλευε αυτό θα ήταν αν τα yields της AMD ήταν τραγικά, τουλάχιστον στην αρχή.

 

Τέλος, η τρίτη εξήγηση είναι πως δεν έχουμε τπτ στον ορίζοντα για το 59XX prefix, και πως απλά καβατζάρει θέσεις η AMD για το refresh των προϊόντων της (σε νέο process?) σε ένα εξάμηνο περίπου. Αυτό εν μέρει έρχεται ενάντια στις διαρροές της εταιρίας για νέα αρχιτεκτονική και process σύντομα (με ελληνική μυθολογία στα codenames τρομάρα τους XD), αλλά δεν θα μου φαινόταν πολύ περίεργο, κυρίως λόγω του tick-tock που πλέον θα είναι πιο αναγκασμένες να τηρούν οι εταιρίες, λόγω σωρευμένων προβλημάτων όσο μειώνεται το process.

 

Για να δούμε τι θα δούμε... /σπέκουλα

[tmjuju]

Συναντώ πολλές πηγές που αναφέρουν ότι το επόμενο DS θα βαζίζετε σε tegra λ.χ. http://www.brightsideofnews.com/news/2009/10/13/nvidia-tegra-wins-contract-for-next-gen-nintendo-ds.aspx

 

Σχεδόν όλοι επισημαίνουν ότι μπορεί να είναι η επόμενη παχιά αγελάδα για την nV.

[Dante80]

Πράγματι, καθώς ανοίγει και το παράθυρο για το Wii, με ότι αυτό συνεπάγεται (*άσε τα πολύ καλά margins που θα έχει η nvidia από το DS, όπως και την βέβαιη ζήτηση). Πολύ καλά νέα για τους πράσινους!...

[Ailuros]

Συναντώ πολλές πηγές που αναφέρουν ότι το επόμενο DS θα βαζίζετε σε tegra λ.χ. http://www.brightsideofnews.com/news/2009/10/13/nvidia-tegra-wins-contract-for-next-gen-nintendo-ds.aspx

 

Σχεδόν όλοι επισημαίνουν ότι μπορεί να είναι η επόμενη παχιά αγελάδα για την nV.

 

Εμένα μου ξέφυγε προχθές που κουβεντιάζαμε με τον Τεό και μιας και το είχε ξανακούσει είπε να το δημοσιεύσει. Σιγά την παχιά αγελάδα. Aν και η Nintendo πιστεύω ότι αγόρασε όλοκληρο το applications processor/SoC από την NV, αν ήταν IP όπως στις μεγάλες κονσόλες θα ήταν διαμετρικά μικρότερο το έσοδο. Για κάθε XBox360 το royalty για την μονάδα γραφικών είναι κάτω από $5.

 

Παρεπιπτόντως το Sony PSP2 είναι στα χέρια της Imagination Technologies και αν δεν έχω πέσει έξω θα είναι ένα μικρό τερατάκι.

 

***edit: αρκετά σύντομα θα υπάρξει και σχετική ανακοίνωση από την ίδια ιστοσελίδα σχετικά με το τελευταίο.

[ikaruga24]

Θα την πω την αμαρτια μου, δεν με νοιαζει καν η γραφικη δυναμη σε μια φορητη κονσολα αν ειναι σε αποδεκτο επιπεδο. Τα ιδια τα παιχνιδια με ενδιαφερουν. Το αν μπορω να βλεπω volumetric lights (παραδειγμα) και πιπες μαυρες στη φορητη οθονη με νοιαζει απο πολυ λιγο εως καθολου. Σαν το PsP ενα πραγμα, μακραν οτι ποιο ισχυρο ως φορητη στην εποχη του (η και σημερα ακομα) αλλα σαν gaming portable console....fail (πλην λιγων εξαιρεσεων).

[Ailuros]

Δεν θα συμφωνήσω ότι το PSP ήταν ότι ισχυρότερο στην εποχή του και ειδικά όσων αφορά τα γραφικά μιας και ουσιαστικά ήταν μια πολύ ισχνύ μικρογραφία του PS2, απλά δεν υπήρχε ουσιαστικός ανταγωνισμός. Γενικά η SONY ουδέποτε δεν είχε πολύ καλή επαφή με την σχεδίαση πυρήνων γραφικών και πάνω που περιμέναμε μια θεαματική αλλαγή μας πέταξε μια RSX χλαπάτσα στην μάπα και συνήλθαμε όλοι.

 

Είναι σωστό πάντως ότι η επιτυχία ή αποτυχία μιας οποιασδήποτε κονσόλας εξαρτάται από την ποσότητα και ποιότητα των παιχνιδιών. Στην αγορά των φορητών ο χάρτης ίσως γίνει λίγο πιο ερμαφρόδιτος με την Apple να προωθεί όλο και περισσότερο παιχνίδια στο iPhone και δεν θα αποκλείσω και την πιθανότητα το "PSP2" να καταλήξει κάτι παραπάνω από handheld κονσόλα. Πρόκειται για SoC παρεπιπτόντως και όχι πολλαπλούς πυρήνες.

 

΄Οταν θα έρθει η ώρα του (γιατί απέχει πολύ χρόνο ακόμα) θα μπορέσουμε να του ρίξουμε μια εκτενέστερη ματιά.

 

***edit: speaking of the devil http://www.brightsideofnews.com/news/2009/10/16/exclusive-sony-psp2-arriving-in-20102c-features-powervr-sgx543-graphics.aspx hehehe

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 21:57 ----------

 

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20091015173531_AMD_s_First_Fusion_Processors_to_Be_Made_Using_32nm_SOI_Process_Technology_CEO.html

 

Πολύ ωραία. Πράγματι σωστή απόφαση το SOI.