Nvidia GT300 & ATI RV870

[Ailuros]

της Nvidia λογικά πιο μετά...της ΑΤΙ δεν είμαι σίγουρος

 

Radeon 7xx πριν με σιγουριά.

 

***edit: λέω ότι είμαι σκράπα στα μαθηματικά αλλά δεν είδα και κανένα να έχει ανακαλύψει το οξύμωρο σχήμα:

 

In 2015, the 11nm-generation will have 5,000 floating point arithmetic cores, a performance of 20TFLOPS per chip with an operating frequency of 3GHz, and a memory bandwidth of 1.2TB/s

 

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090730072951_Nvidia_Chief_Scientist_11nm_Graphics_Chips_with_5000_Stream_Processors_Due_in_2015.html

 

5000 * 2 floating point operations * 3 GHz = 30 TFLOPs/s

 

...ας το δοκιμάσουμε τότε από την ανάποδη....

 

20 TFLOPs/s / 3 GHz = 6666 / 2 = 3333 SPs

 

....εκτός βέβαια και αν είναι 1.33 floating point operation/SP....τι σου είναι το μαμημένο marketing όμως....

[takos]

Υπεραισιόδοξη Ατι Νβιντια βγάλε πρώτα ΝΤ-ΕΞ 11 γραφικών και μετά βλέπουμε.

Υπερπήδησαν και το ροαντμαπ των σιπιγιου, ποιος Ζει μέχρι τοτε(2015)?

[kostasfalcon]

Υπεραισιόδοξη Ατι Νβιντια βγάλε πρώτα ΝΤ-ΕΞ 11 γραφικών και μετά βλέπουμε.

Υπερπήδησαν και το ροαντμαπ των σιπιγιου, ποιος Ζει μέχρι τοτε(2015)?

Ειπαμε να μην γραφουμε greek english ok - αλλα για να διαβασω αυτα που εγραψες ζοριστηκα

[Thresh]

πράγματι, απαράδεκτα...

[Ailuros]

Ειπαμε να μην γραφουμε greek english ok - αλλα για να διαβασω αυτα που εγραψες ζοριστηκα

 

Γιου αρ νοτ αλοουν.

[kostasfalcon]

Γιου αρ νοτ αλοουν.

αι νοου δατ

[John-lamia]

κανα spec εχουμε? ( εστω και υποτιθεμενο....)

[Ailuros]

κανα spec εχουμε? ( εστω και υποτιθεμενο....)

 

Αριθμοί κυκλοφορούν αρκετοί αλλά μιας και πρόκειται για καινούργια τεχνολογική γενιά και υπάρχουν σοβαρές αλλαγές στις αρχιτεκτονικές δεν θα καταλάβεις και πάρα πολλά από στείρους αριθμούς.

 

Ο ακόλουθος της 4870 θα είναι περίπου μέχρι και 2χ φορές γρηγορότερος από την 4870 αν βοηθάει αυτό.

[John-lamia]

Ο ακόλουθος της 4870 θα είναι περίπου μέχρι και 2χ φορές γρηγορότερος από την 4870 αν βοηθάει αυτό.

 

(ΚΑΤΑΧΑΖΗ ΕΡΩΤΗΣΗ): πχ ενα παιχνιδι με 4870 που βγαζει 30fps, στην 5870 θα εχει 60fps(μεσω ορο)???

[Ailuros]

(ΚΑΤΑΧΑΖΗ ΕΡΩΤΗΣΗ): πχ ενα παιχνιδι με 4870 που βγαζει 30fps, στην 5870 θα εχει 60fps(μεσω ορο)???

 

Κάτω από ιδανικές συνθήκες ναι και ίσως και παραπάνω.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 20:22 ----------

 

http://www.pcgameshardware.com/aid,692145/Nvidias-Chief-Scientist-Bill-Dally-about-GPU-technology-DirectX-11-and-Intels-Larrabee/News/

 

Πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη....

 

Well, they're actually pretty good, so it's hard to faults with them. But there's always room for improvement. But i think it's not about wanting, but about opportunities to make them even better. The areas where there's opportunities to make them even better is mostly in the memory system. I think that we're increasingly becoming limited by memory bandwidth on both the graphics and the compute side. And I think there's an opportunity from the hundreds of processors we're at today to the thousands of cores we're gonna be at in the near future to build more robust memory hierarchies on chip to make better use of the off-chip bandwidth.

 

Καιρός να ξανασκεφτούν ορισμένοι την τοποθέτησή τους ότι το εύρος μνήμης έχει πλέον δευτερεύουσα σημασία....αμ δε θα συνεχίζει να αυξάνεται με τους ίδιους ρυθμούς όπως και μέχρι σήμερα.

[Tonysix]

Απλα να συμβαλω στην συζητηση με αυτο το link : http://en.expreview.com/2009/08/14/rv870-to-boast-384-bit-memory-interface.html

[grimpr]

Rambus ftw;

 

Όσον αφορά την Larrabee, γιατί έχω την υποψία οτι αργά η γρήγορα θα τους πάρει τα "σώβρακα";

 

Μιας και η φιλοσοφία της Intel ήταν και πλέον πολύ ποιο επιθετικά είναι, "x86 παντού", η Larrabee θα αποτελέσει την αιχμή του δόρατος της για το λεγόμενο Hybrid/Heterogeneous Computing.

 

Θα γίνει χαμός, ειδικά με την Nvidia.

 

Η μικρή AMD ακολουθεί ποιο "οικονομική γραμμή" και αγκαλιάζει πλήρως την OpenCL για την δικιά της πλατφόρμα.

 

AMD Delivers and Submits for Certification Industry's First OpenCL™ Software Development Platform for x86 CPUs.

 

http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amd-delivers-and-submits-2009aug04.aspx

[Ailuros]

Rambus ftw;

 

Όσον αφορά την Larrabee, γιατί έχω την υποψία οτι αργά η γρήγορα θα τους πάρει τα "σώβρακα";

 

Αν καταφέρουν τελικά να βγάλουν τον πυρήνα με τα ~700mm2@45nm και δεις τόσο τις επιδόσεις του όσο και την κατανάλωση ρεύματός του να σαι σίγουρος ότι θα αλλάξεις γνώμη.

 

Μιας και η φιλοσοφία της Intel ήταν και πλέον πολύ ποιο επιθετικά είναι, "x86 παντού", η Larrabee θα αποτελέσει την αιχμή του δόρατος της για το λεγόμενο Hybrid/Heterogeneous Computing.

Σου είπε κανείς ότι το X86 λύνει ως δια μαγείας όλους τους GPGPU προβληματισμούς; ΄Ισα ίσα που δίνει στον δημιουργό επιπλέον πονοκεφάλους ενίοτε και είναι ένα από τα πεδία της αρχιτεκτονικής που ευθύνεται στον δυσανάλογο συσχετισμό die area <-> performance και ναι σαφώς και για GPGPU.

 

Θα γίνει χαμός, ειδικά με την Nvidia.

 

Δεν άκουσα ως τώρα ορδές από επαγγελματίες να περιμένουν σε ουρές για το LRB αλλά μπορεί και να κάνω λάθος....

 

Η μικρή AMD ακολουθεί ποιο "οικονομική γραμμή" και αγκαλιάζει πλήρως την OpenCL για την δικιά της πλατφόρμα.

 

AMD Delivers and Submits for Certification Industry's First OpenCL™ Software Development Platform for x86 CPUs.

 

http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amd-delivers-and-submits-2009aug04.aspx

Nαι και; Η NV έχει εξίσου ενεργή υποστήριξη για OpenCL παράλληλα με το δικό της CUDA που το φετινό φθηνόπωρο θα είναι ήδη στην τρίτη γενιά του. Η NV έχει σχεδόν μονοπώλιο στις επαγγελματικές αγορές ως τώρα χάρην στην εκτεταμένη υποστήριξή της ειδικά στο πεδίο του λογισμικού, σημείο που η ΑΜD έχει αρκετά χιλιόμετρα να διανύσει ακόμα. ΄Οσων αφορά την Intel και την υποστήριξη εδώ ας βγάλει πρώτα το πρώτο δείγμα LRB (κάτι με 16 πυρήνες για την μεσαία αγορά για αρχή) και το δικό της GPGPU API oνόματι Ct και οι ίδιοι οι επαγγελματίες θα κρίνουν με την πάροδο του χρόνου αν τα χιλιάδες δολλάρια που ξόδεψαν σε μια επαγγελματική GPU άξιζαν τα λεφτά τους ή όχι.

 

Ρώτα μερικούς επαγγελματίες πόσο σπάνε τα νεύρα τους με τις υπάρχουσες ATI FireGL και το εκάστοτε λογισμικό που τις συνοδεύει και γιατί δεν γουστάρουν να πάρουν οποιοδήποτε ρίσκο πριν αλλάξει ριζικά το σκηνικό.

 

Δεν λέω ότι η NV δεν νιώθει να απειλείται από οτιδήποτε μελλοντικό Intel LRB, θα ήταν υπερβολή. Μέχρι όμως το σημείο να παρέχει η Intel τουλάχιστον ισάξια υποστήριξη λογισμικού και να κερδίσει την εμπιστοσύνη των επαγγελματιών ο δρόμος είναι μάλλον μακρύς. Mια επαγγελματική κάρτα που ξεκινάει μερικά χιλιάρικα δεν είναι IGP που αφόδευσε η φοράδα στο αλώνι αν δουλεύει το τρισδιάστατό του σωστά ή αν έχει σοικούς οδηγούς για οτιδήποτε εκτός multimedia ή fancy office renderer.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 16:12 ----------

 

Απλα να συμβαλω στην συζητηση με αυτο το link : http://en.expreview.com/2009/08/14/rv870-to-boast-384-bit-memory-interface.html

 

΄Οταν ο αρθρογράφος σου δίνει πεδίο τιμής μεταξύ $249 και $399 είναι απορίας άξιο γιατί δεν έβαλε μια και καλή $100-$500 για να καλύψει όλες τις πιθανότητες. Επίσης οι φήμες θέλουν το καταλαμβανόμενο die area να παίζει μεταξύ 260 & 360mm2@40nm, το πλάτος διαύλου μεταξύ 192 & 384bit και το εύρος μνήμης μεταξύ 140 & 240 GB/s.

 

Γιούπιιιιιι η πρώτη GPU λάστιχο στο κρεβάτι του Προκρούστη....

[grimpr]

Η καλύτερη κίνηση που μπορεί να κάνει η Intel με την Larrabee, είναι να μοιράσει δωρεάν LRB κάρτες και Core i7's μαζί με το κατάλληλο software, Intel Compiler, Intel Vtune κτλπ σε όλους τους πραγματικά ταλαντούχους προγραμματιστές της PC Demo σκηνής.

 

Μέσα σε 6 μήνες το πολύ, θα έχουνε μεταφέρει τους custom software renderers τους στην LRB, θα πέσουν κυριολεκτικά με τα μούτρα σε low level προγραμματισμό μιας και την assembly την έχουν στο DNA τους, και θα βουίξει ο τόπος.

 

Κλασσικά ΔΕΝ θα πραγματοποιηθεί, γιατί κάποιος ηλίθιος μαρκετίστας θα ακολουθήσει τον κλασσικό δρόμο της πεπατημένης στην προώθηση του προϊόντος.

 

Κρίμας για τους κόπους του Michael Abrash, μιας και η LRB είναι θετό παιδί του.

 

http://www.scene.org/

[Ailuros]

Η καλύτερη κίνηση που μπορεί να κάνει η Intel με την Larrabee, είναι να μοιράσει δωρεάν LRB κάρτες και Core i7's μαζί με το κατάλληλο software, Intel Compiler, Intel Vtune κτλπ σε όλους τους πραγματικά ταλαντούχους προγραμματιστές της PC Demo σκηνής.

 

Μέσα σε 6 μήνες το πολύ, θα έχουνε μεταφέρει τους custom software renderers τους στην LRB, θα πέσουν κυριολεκτικά με τα μούτρα σε low level προγραμματισμό μιας και την assembly την έχουν στο DNA τους, και θα βουίξει ο τόπος.

 

Συγγνώμη έχεις την εντύπωσει ότι οι IHV γραφικών ΔΕΝ μοιράζουν δεξιά και αριστερά κάρτες γραφικών και λογισμικό δωρεάν για υποστήριξη; Πολύ λιγότερο βέβαια η AMD αλλά πολύ περισσότερο η NVIDIA. ΄Οχι μόνο λαμβάνουν hw πολύ πριν την κυκλοφορία του και τίθονται κάτω από NDA αλλά και μετά την κυκλοφορία υπάρχουν σωροί από GPUs που μοιράζονται με το αυτοκολλητάκι του dev sample πάνω.

 

Η 7800GTX που έχω κρατήσει για ενθύμιο σπίτι είναι ένα από αυτά τα δείγματα και μας έστελναν δωρεάν hw και τόνους λογισμικού (παιχνίδια και εφαρμογές) τότε για beta testing.

 

Κλασσικά ΔΕΝ θα πραγματοποιηθεί, γιατί κάποιος ηλίθιος μαρκετίστας θα ακολουθήσει τον κλασσικό δρόμο της πεπατημένης στην προώθηση του προϊόντος.

 

Κρίμας για τους κόπους του Michael Abrash, μιας και η LRB είναι θετό παιδί του.

 

http://www.scene.org/

 

Eξακολουθώ να έχω την αίσθηση ότι περιμένεις πολύ περισσότερα από το LRB σε σύγκριση με αυτό που θα καταλήξει στο τέλος.

 

http://www.semiaccurate.com/2009/07/21/larrabee-has-two-hd-decoders/

 

΄Οχι ότι ο αρθρογράφος ξέρει γενικά τι του γίνεται (και ναι είναι απόλυτα λογικό να υπάρχουν χωριστοί HD decoders σε μια GPU) αν κρίνω από τα αρκετά λαθάκια σε αυτό, αλλά ίσως βοηθήσει λίγο παραπάνω στην όλη εικόνα του LRB.

 

Πολύς όγκος όσων αφορά τον πυρήνα & μεγάλη κατανάλωση ενέργειας για σχετικά μικρή απόδοση σε αναλογία με τα πρώτα δύο. Κάτω από 7W τουλάχιστον μην περιμένεις να καταναλώνει ο κάθε πυρήνας, πράγμα που κάτω από 45nm δεν υπάρχει λογική λύση που να προτείνει πάνω από 32 πυρήνες εκτός αν θέλεις να έχεις καμιά γκουμούτσα εξωτερική παροχή ρεύματος μόνο για το τερατούργημα από GPU. To τερατο-δείγμα των 80 cores που είχαν για παρουσιάσεις απορρίφθηκε πανηγυρικά από ΟΛΟΥΣ τους κατασκευαστές κονσολών γιατί η κατανάλωση ενέργειας για το επίπεδο επιδόσεων που ζητάνε για την επόμενη γενιά σχεδόν θα δεκαπλασίαζε την κατανάλωση ενέργειας ενός σημερινού XBox360 που βρίσκεται συνολικά γύρω στα 200W σήμερα. Το θεωρείς εφικτό να έχεις μια μελλοντική λύση να καταναλώνει κοντά στα 2kW;

 

Και εντάξει στις επαγγελματικές αγορές μέσα σε κάποια πλαίσια η κατανάλωση ενέργειας δεν είναι τόσο σημαντική για έναν επαγγελματία. Τι το τρομερά επαναστατικό θα τους προσφέρει κάτι σε x86 δεν έχουν αποφασίσει η ίδιοι ακόμα.

 

Θα γούσταρα αφάνταστα να υποστηρίξω έναν τρίτο παίκτη στην αγορά των γραφικών και ειδικά μια εταιρία με τα κρεμαστάρια της Intel, αλλά μετά από τόσες σφαλιάρες που τρώνε τόσο δεξιά κι αριστερά όπου κι αν προσπαθούνε να το πουλήσουν και μετά από τόσα προβλήματα που έχει εδώ και αρκετό καιρό στο development του αμφιβάλλω όλοι πια να είναι AMD/NVIDIA fanboys και να τους κλείνουν την πόρτα στην μούρη. 3 ατέλειωτα χρόνια ακούμε πια για αυτή την τσατσαριά. Είναι καιρός κάποιος να τους πει: put up or shut up.

 

My 2 cents