Ailuros Δημοσ. 22 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 22 Ιουνίου 2009 Το παραπάνω άρθρο πιθανότατα εξηγεί γιατί η ATI επέλεξε να τυπώσει μικρό πύρινα επόμενης γενιάς στο TSMC. Με συγχωρείς που δεν μπορώ να πάρω τον Charlie στα σοβαρά. Εάν τα προβλήματα είναι τόσο μεγάλα η nvidia (εφόσον προσανατολίζετε σε μεγάλο die) λογικό να καθυστερήσει την δική της παραγωγή Πριν φτάνεις σε τέτοιου είδους συμπεράσματα θα ήταν φρόνιμο να μου εξηγήσεις γιατί η ίδια NV δεν κυκλοφόρησε τα GT21x mobile@40nm chips νωρίτερα. Εδώ μερικοί πυρήνες είναι σαφώς μικρότεροι από το RV740. Για να αναφερθούμε επιτέλους σε αξιόπιστες πηγές και όχι σε κακότροπους καραγκίοζηδες: Since TSMC's yield rates at 40nm are currently less than 25%, they have seriously impacted AMD's shipment schedule for its ATI Radeon HD 4770 graphics chips, the sources noted, adding that TSMC is offering preferential quotes to AMD as compensation. http://www.digitimes.com/news/a20090619PD210.html Με <25% yields καμία εταιρία με σώας τας φρένας δεν θα βγει σε μαζική παραγωγή για μεγάλες παραγγελίες. Τα ΟΕΜ συμβόλαια για το RV740 είναι πόσα ακριβώς παρεπιπτόντως; Aφού λοιπόν τα yields για την AMD είναι τόσο καλά γιατί αναφέρει η παραπάνω παραπομπή για αποζημιώσεις εκ μέρους της TSMC προς την AMD λόγω κακών yields; ενώ εξηγείται και γιατί είναι είδη σε επαφές με τη GloFo… ΄Εμμεσος εκβιασμός λέγεται σε απλά ελληνικά ή αν θέλεις διαπραγματευτικό χαρτί για μελλοντικές συμφωνίες. Τι θέλεις να πάω στοίχημα ότι αμφότερες εταιρίες τελικά θα πληρώσουν στην TSMC μόνο τον αριθμό των πυρήνων που θα λειτουργούν και τυχών ότι άλλες αποζημιώσεις τύχει να ζητήσουν οι εταιρίες. Το να σου καθυστερεί ολόκληρες οικογένειες πυρήνων κάνει τεράστια ζημιά και στις δύο εταιρίες. Ας μην απέλυε τόσους εργαζόμενους η TSMC για να τους επαναπροσλάβει σε σύντομο χρονικό διάστημα μετά τις έντονες διαμαρτυρίες των εταιριών.
Ailuros Δημοσ. 23 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 23 Ιουνίου 2009 Πάντως οι οιωνοί είναι όντως καλοί να δημοσιεύσει η AMD τον Οκτώβριο. ---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 16:24 ---------- http://www.brightsideofnews.com/news/2009/6/22/tsmc-40nm-yields-are-still-f----d-up.aspx http://www.fudzilla.com/content/view/14350/1/
tmjuju Δημοσ. 26 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 26 Ιουνίου 2009 Ο Charlie… που καλά κάνετε και δεν το εμπιστεύεστε μιλάει για τρείς διαφορετικές κάρτες DX11 από την ΑΤΙ μέσα στο χρόνο. Όσα λέγαμε πιο πάνω για τα yields -binger is not better- έχουν κάποια λογική βάση… Ας δούμε τι νέο έχει να προσθέσει ο Theo … http://www.brightsideofnews.com/news/2009/6/24/nvidia-gt300---geforce-gtx-380-yields-are-sub-3025.aspx When we ran the TSMC yield story, we were left owing you an explanation. Time to clear that up too… why does TSMC have "f***** up" yields? Because the chip "some say doesn't exist" has disastrous yields. We refuse to be drawn into the speculation about whether the GT300 exists or not, since we have enough data on hand that would send nVidia Legal our way - but that was in the past, green guys have learned better ;-) According to our sources close to the [silicon] heart of the matter, the problem is that nVidia has yields in the 20 percentage range. You've guessed, that is waaay [insert several "a"] too low for launch volume production. Even when TSMC improves the leakage issues [the company claims that the leakage issues are now the thing of the past], nVidia will probably send a new revision of silicon - the yields have to be get high enough to earn a little bit of money. The current situation is that three faulty chips are made in the process to yeild one working one and that is much too much, since those faulty chips aren't exactly "GTX 360" or "slower Quadro FX" grade material. Some faulty parts might work under forced cooling, but the high leakage is already an issue with the current graphics card layout. We won't go into the whole instability, does not work etc situation. As we all know, the graphics chips are at the worst possible position, facing down [unless you put them in testbed/desktop case]. With high leakage parts, the thermal shockwave is sent through the organic packaging to the PCB [Printed Circuit Board] and can cause extensive failure, like nVidia learned with their $200 million mistake called "bad bumps" or simply "bumpgate". We have the exact percentage, but in order to protect the parties involved, we are going to refrain from posting the exact yield figure on first batch of chips. All we can say is - not yet ready for production. 1 στα 3 μας λέει για τα yield
Ailuros Δημοσ. 26 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 26 Ιουνίου 2009 Το ότι είναι προβληματικά τα yields για 40nm@TSMC θεωρήστε το δεδομένο. http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1307211&postcount=991 Something going on in Chinese Chiphell again. 1. GT300 big, so yields predictably unreasonable as of now (meh) 2. RV870 takes 10+ USD in terms of "testing fees", packaging/testing dept. isn't too keen on accepting the order list due to "complexity". Hmm? 3. RV830 is smooth sailing. 4. nVidia and GloFo hanky panky. Mainly 2 is the object of interest. I haven't heard of packaging complexities before, maybe it's underrated wrt the ever ongoing discussion of diesize and yields? Or maybe... the 180mm^2 chip is RV830, and doing an MCM of 2 Shanghai sized GPUs with a proper interconnect is quite a daunting task. To 1, 3 & 4 τα θεωρώ δεδομένα. Το 2 είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον αλλά και περίεργο... http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1307428&postcount=1003 To throw another wrench in it, nApoleon is now hinting that RV870 is a native dual core. Unless I got my Chinese double negative logic wrong, he seems to have said that. (lolwut) Aν ισχύει ευχαριστώ αλλά προσωπικά δεν θα πάρω. ---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 17:43 ---------- Ο Charlie… που καλά κάνετε και δεν το εμπιστεύεστε μιλάει για τρείς διαφορετικές κάρτες DX11 από την ΑΤΙ μέσα στο χρόνο. Όσα λέγαμε πιο πάνω για τα yields -binger is not better- έχουν κάποια λογική βάση… Ας δούμε τι νέο έχει να προσθέσει ο Theo … http://www.brightsideofnews.com/news/2009/6/24/nvidia-gt300---geforce-gtx-380-yields-are-sub-3025.aspx 1 στα 3 μας λέει για τα yield Ας πούμε ότι έβαλα έναν γνωστό να μιλήσει σε ιδιαίτερη βάση με τον τύπο. Αν μπορούσα να δημοσιεύσω τι τσατσαριές και ασυναρτησίες του είπε του ανθρώπου θα ξερίζωνες τα νύχια των ποδιών σου. Ακόμα και σε respin να πάνε με το G300 προλαβαίνουν με άνεση μέχρι να τελειώσει η χρονιά. Το ανυπέρβλητο πρόβλημα αυτή τη στιγμή για ΑΜΦΟΤΕΡΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ είναι τα απαράδεκτα 40nm yields@TSMC. Σε αντίθετη περίπτωση θα έβλεπες τις X11 Radeon ήδη τον ερχόμενο μήνα. Παρεπιπτόντως οι μεγάλες μου επιφυλάξεις σε περίπτωση που το RV870 είναι όντως native dual core ξέρεις φαντάζομαι για ποιό λόγο τις έχω;
Ailuros Δημοσ. 27 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 27 Ιουνίου 2009 http://www.legitreviews.com/article/1001/1/ Μάλλον καταρρίπτει τον μύθο ότι το Evergreen είναι ουσιαστικά RV7x0+ DX11.
tmjuju Δημοσ. 30 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 30 Ιουνίου 2009 Ailouros, TNX for the links! Καλοκαίρι είναι και απλά συντηρούμε μια συζήτηση - για την οποία ακόμα και οι φήμες που βγαίνουν είναι όλο και λιγότερες. Όποτε λέμε και καμία παπα*ια παραπάνω. Ο Charlie μην ανησυχείς έχει ξεφτιλιστεί πολλές φορές και σε respected places like realwordltechnologies.com οπότε ναι και εγώ κάθε φορά που τον διαβάζω περισσότερο τα ξεφτιλικια του σκέπτομαι παρά τις επιτυχίες του. Sorry Που σε αναγκάζω να διαβάζεις τα λεγόμενα του και εδώ – αλλά προσωπικά σπάω πολύ πλάκα με τον τύπο. Φήμες / νέα… ο (AMD's senior vice president of platforms,) Rick Bergman Δήλωσε εκτός των άλλων ότι του χρόνου το καλοκαίρι μας περιμένουν εκπλήξεις – IMO No News No FUD. Ενώ για την Intel δεν αποκλείει σε κάποια στιγμή στο μέλλον να καταφέρουν να φτιάξουν σοβαρή κάρτα γραφικών… σαν να τους περιγελά ένα πράγμα. http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1432013/amd-svp-weighs-graphics-competition H lucid συνεχίζει να έχει καλό media coverage http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1406316/multi-gpu-tech-lucid-graphics-giants
Ailuros Δημοσ. 30 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 30 Ιουνίου 2009 Δεν τους περιγελά απλά αλλά τους τα χώνει με το γάντι. ΄Οταν στην ίδια πρόταση μεν δεν αποκλείεις ότι ίσως καταφέρει να στήσει παρουσιάσει κάτι καλό αλλά μέχρι τώρα δεν είδαν τίποτα σχετικό, τι άλλο περιμένεις να σου πει. Τώρα όσων αφορά τον Charlie μου θυμίζει κακομαθημένα μούλικα που όταν δεν τους κάνεις τα χατήρια αποφασίζουν να σου κάνουν τον βίο αβίωτο. Μου θυμίζει πριν αρκετά χρόνια την ιστορία μεταξύ του Thomas Papst και την πάλαι ποτέ 3dfx. Τον είχαν καλέσει σε μια παρουσίαση στις ΗΠΑ και απαίτησε δωρεάν εισητήρια πρώτης θέσης, δωρεάν ξενοδοχείο πολυτελείας και όλα τα παρελκόμενα έξοδα πληρωμένα. ΄Οταν η εταιρία αρνήθηκε γιατί σε κανέναν δεν έδιναν τέτοιες παροχές ξέσπασε ένας ανελέητος καυγάς και ο Tom ούτε λίγο ούτε πολύ δήλωσε τότε ότι θα κάνει ότι περνάει απ' το χέρι του να μην ξαναδούν άσπρη μέρα. Και φυσικά και έτσι έγινε. Δεν ξέρω και ούτε θέλω να ξέρω τι διαφορές έχει ο Charlie με την NV, αλλά επειδή ξέρω λίγο πολύ ότι έχει και αυτός ορκιστεί να τους κάνει την ζωή κόλαση έφερα το παραπάνω παράδειγμα. Την 3dfx την θυμούνται αρκετά σημερινά παιδιά, τον κύριο Thomas Papst μάλλον οι περισσότεροι πλέον θα κάνουν αναζήτηση στο google για να δουν ποιός στον κόρακα είναι ο κυριούλης με το βαμμένο αυγουλή μαλλί. Για την ΑΤΙ/ΑΜD μπορώ να σου πω ότι το Evergreen μπορεί να μην είναι απλά RV770+X11 όπως θέλουν να πιστεύουν πολύ, αλλά μετά το 2010 θα έχουν μια επαρκέστερη Χ11 αρχιτεκτονική και θα έχουν άλλωστε και το Fusion πλέον έτοιμο για SoCs οπότε θα μπουν λογικά σε μια τελείως διαφορετική σφαίρα από ότι σήμερα. Δεν θα είναι ωστόσο εύκολο να ανταγωνιστούν την Intel εδώ γιατί έχει ξεκινήσει προ πολλού να πουλάει το Atom στις αγορές αυτές και η επερχόμενη γενιά θα αλλάξει αρκετά προς το καλύτερο αν επιτέλους τροφοδοτήσουν τα SoCs τους με καλύτερους οδηγούς. ΄Ηδη υπογράψανε συμφωνία με την ΝΟΚΙΑ όπου η τελευταία τροφοδοτείται επαρκέστατα ήδη από την Texas Instruments. H NOKIA μάλλον θέλει να μπει στην αγορά των MIDs/netbooks και η Intel θα έχει πιο σύντομα διαθέσιμο το δικό της SoC από το αντίστοιχο OMAP4 της ΤΙ. ΄Ολες αυτές οι πλατφόρμες έχουν γραφικά από την PowerVR και το SGX54χ που θα έχουν τα προαναφερόμενα θα είναι φορές ισχυρότερο από τον πυρήνα γραφικών στο iPhone3GS και κάποιες εκδόσεις έχουν και πλήρη DX10.1 συμβατότητα. Η μηχανή του marketing της Intel δύσκολα παλεύεται και σαν μεγαθύριο που είναι και μια κουράδα θα κατάφερναν να την πουλήσουν σε περιορισμένες ποσότητες. Πόσο μάλλον όταν έχουν αξιοπρεπέστατο hardware.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 Μέλος Super Moderators Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 http://www.guru3d.com/news.html#9762 το μέλλον!
Ailuros Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 http://www.guru3d.com/news.html#9762 το μέλλον! *yawn* Υπερβολές....
grimpr Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 11nm μέχρι το 2015 και εγώ το βρίσκω λίγο υπερβολικό με τα λίγα που ξέρω και παρακολουθώντας την fab industry. Σίγουρα ο κ.Dally δεν είναι "Charlieτάνος", αλλά αυτά που ισχυρίζεται είναι λίγο αλατισμένα με το marketing τμήμα της NV.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 Μέλος Super Moderators Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 έκανε μπαμ η υπερβολή γα αυτό έβαλα και το κατάλληλο emoticon
Ailuros Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 Δημοσ. 1 Αυγούστου 2009 έκανε μπαμ η υπερβολή γα αυτό έβαλα και το κατάλληλο emoticon Εάν δεν υλοποιηθεί στην χειρότερη να σου πει ότι εννοούσε server GPU clusters. To Τesla 1070C ήδη έχει 960 stream processors & 4.14 TFLOPs/s.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 3 Αυγούστου 2009 Μέλος Super Moderators Δημοσ. 3 Αυγούστου 2009 http://www.guru3d.com/news.html#9763 DX11 ATI Family Codenames
Drop_Dead Δημοσ. 3 Αυγούστου 2009 Δημοσ. 3 Αυγούστου 2009 Ισχυει ρε παιδια οτι οι νεες καρτες θα κυκλοφορησουν μαζι με τα windows 7 ?
Super Moderators Thresh Δημοσ. 3 Αυγούστου 2009 Μέλος Super Moderators Δημοσ. 3 Αυγούστου 2009 της Nvidia λογικά πιο μετά...της ΑΤΙ δεν είμαι σίγουρος
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.