Nvidia GT300 & ATI RV870

[grimpr]

Virtualized 3D μέσω της κάρτας και του IOMMU στο Northbridge στα επερχόμενα chipset της AMD σίγουρα θα γίνεται αλλά ακόμη ποιο σίγουρο είναι ότι θα σέρνεται, δεν έχει σημασία όμως μιας και προσφέρετε σαν δώρο την στιγμή που η αντίστοιχη πρόταση απο την NVIDIA από όσο γνωρίζω είναι αποκλειστικά στα TESLA.

 

The I/O Memory Management Unit (IOMMU) extends the AMD64 system architecture with support for

address translation and access protection on DMA transfers by peripheral devices. The IOMMU enables

several significant enhancements to system-level software:

• Legacy 32-bit I/O device support on 64-bit systems (without requiring bounce buffers and expensive

memory copies).

• Secure user-level application access to selected I/O devices.

• Secure virtual machine guest operating system access to selected I/O devices.

The IOMMU can be thought of as a combination and generalization of two facilities included in the AMD64

architecture: the Graphics Aperture Remapping Table (GART) and the Device Exclusion Vector (DEV). The

GART provides address translation of I/O device accesses to a small range of the system physical address

space, and the DEV provides a limited degree of I/O device classification and memory protection. In

combination with appropriate software manipulation of host CPU page tables, the IOMMU can provide GART

or DEV functionality.

[Dante80]

Να αλλάξεις συνήθειες τότε και να τα διαβάζεις στο χιονοδρομικό κέντρο

 

Θα έχουμε ATI DX11 κάρτες μάλλον πριν από τα windows 7...δλδ Σεπτέμβριο-Οκτώβριο...για nvidia, μάλλον πάμε σε Q1 2010, όπως ανέφεραν off the record αντιπρόσωποί της στην computex.

 

Κάτι επίσης ενδιαφέρον, το vrzone έβγαλε photo του DX11 rig που έπαιξε στην παρουσίαση της AMD. Το ενδιαφέρον είναι πως η κάρτα είχε μόνο ένα 6αρι τροφοδοσίας. Οπότε είτε βλέπουμε το αντίστοιχο κομμάτι της ATI στα 150€, είτε το core που χρησιμοποιήθηκε δεν είναι το RV870 αλλά το RV840. Δεν ξέρουμε και αν η σιλικόνη που είδαμε είναι από το RV870 (btw, όλες οι ονομασίες έχουν αλλάξει πλέον, απλά κρατάμε τα νούμερα για ταυτοποίηση στο thread) ή το RV840. Αν ισχύει το δεύτερο, μπορεί να δούμε διαφορές σε επιδόσεις αντίστοιχες των 3870 σε 4870.

 

edit: Και ένα πολύ ενδιαφέρον νέο από computex...^^

 

Nvidia + Adobe Announce GPU Acceleration

 

GPUs with HD Video Playback Acceleration Enable Compelling Delivery of Flash Technology Based Web Content and Applications

 

Computex, Taipei — June 2, 2009 — NVIDIA (Nasdaq:NVDA), the inventor of the GPU, and Adobe Systems Incorporated (Nasdaq:ADBE) announced that they are collaborating as part of the Open Screen Project to optimize and enable Adobe® Flash® Player, a key component of the Adobe Flash Platform, to leverage GPU video and graphics acceleration on a wide range of mobile Internet devices, including netbooks, tablets, mobile phones and other on-the-go media devices.

 

Adobe Flash Player will be accelerated across the range of NVIDIA processors, including NVIDIA Tegra™, enabling users to enjoy uncompromised Web browsing, full H.264 video playback and rich, consistent Flash technology based content any time, any place and on any platform.

 

NVIDIA is also participating in the Open Screen Project, a broad initiative of 25 industry leaders to deliver a consistent runtime environment across devices. Led by Adobe, the Open Screen Project is dedicated to enable Web content and standalone applications across desktops, netbooks, mobile devices, televisions and other consumer electronics that take advantage of Adobe Flash Platform capabilities. For more information, visit http://www.openscreenproject.org.

 

“NVIDIA and Adobe share precisely the same vision – visually compelling applications running on every device,” said Michael Rayfield, general manager, Handheld Business at NVIDIA. “Consumers don’t have to sacrifice streaming video performance on small inexpensive platforms such as netbooks. A Tegra-based platform enables the rich, smooth playback they expect from a desktop PC.”

 

“NVIDIA’s unique expertise makes it an ideal partner for Adobe to integrate cutting-edge graphics and video acceleration into the Adobe Flash Platform, benefiting all types of devices,” said David Wadhwani, general manager and vice president, Platform Business Unit at Adobe. “Flash Player will leverage the power of the GPU to provide a rich, desktop-compatible Web experience on a wide range of devices.”

 

blah blah blah ...

Source: Adobe

[grimpr]

Συμμαχίες και vendor κλειδώματα την στιγμή που η OpenCL είναι finalised και το DX11 API είναι σχεδόν έτοιμο. Μάλλον λογαριάζουν δίχως τους ξενοδόχους, Apple/Microsoft.

[Ailuros]

goddamn fud...

αληθεια, επαληθευτηκε καμια "προβλεψη" του ποτε???

 

GT216 & 218 έχουν σαν κυρίαρχο στόχο από ότι έμαθα ΟΕΜ συμβόλαια για φορητούς (oπότε αν εδώ οι κατασκευαστές απαίτησαν 10.1 μάλλον έχει δίκιο). Η πραγματική τους εμφάνιση σε συσκευές θα είναι περίπου την ίδια χρονική περίοδο με Χ11 high end GPUs.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 08:51 ----------

 

Θα έχουμε ATI DX11 κάρτες μάλλον πριν από τα windows 7...δλδ Σεπτέμβριο-Οκτώβριο...για nvidia, μάλλον πάμε σε Q1 2010, όπως ανέφεραν off the record αντιπρόσωποί της στην computex.

 

Oκτώβριο μάλλον και το έχουμε ξαναπεί. Κανένας εκπρόσωπος δεν ανέφερε τίποτα σχετικό στην Computex και η NV παραδοσιακά δεν κάνει τέτοιου είδους επίσημες παρουσιάσεις στον τύπο τόσο νωρίς πριν από οποιαδήποτε κυκλοφορία. Το πρόβλημα της NV & της ΑΜD εξακολουθούν να είναι τα προβληματικά yields με TSMC 40nm.

 

Oνόματα έχεις για το ποιός μετέφερε τι από την Computex; Αν αναφέρεσαι σε πρόσωπα όπως ο CJ σου λέω από τώρα ότι η βάση της πηγής του είναι η Microsoft και δεν είχε ούτε έχει πρόσβαση σε άμεσες πληροφορίες. 40G για το G300 και προπαραγγέλθηκε GDDR5 από δύο μεγάλους κατασκευαστές μνημών (Samsung & Hynix).

 

Χωρίς να μπορούν να γίνουν ασφαλής προβλέψεις για κανένα ακόμα μιας και όλα εξαρτώνται αυτή τη στιγμή από την TSMC, μέχρι στιγμής δεν άλλαξαν οι στόχοι αμφότερων εταιριών. Τι ήθελε προκύψει θα το δούμε.

 

Κάτι επίσης ενδιαφέρον, το vrzone έβγαλε photo του DX11 rig που έπαιξε στην παρουσίαση της AMD. Το ενδιαφέρον είναι πως η κάρτα είχε μόνο ένα 6αρι τροφοδοσίας. Οπότε είτε βλέπουμε το αντίστοιχο κομμάτι της ATI στα 150€, είτε το core που χρησιμοποιήθηκε δεν είναι το RV870 αλλά το RV840. Δεν ξέρουμε και αν η σιλικόνη που είδαμε είναι από το RV870 (btw, όλες οι ονομασίες έχουν αλλάξει πλέον, απλά κρατάμε τα νούμερα για ταυτοποίηση στο thread) ή το RV840. Αν ισχύει το δεύτερο, μπορεί να δούμε διαφορές σε επιδόσεις αντίστοιχες των 3870 σε 4870.

 

http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=2754094&postcount=149

 

edit: Και ένα πολύ ενδιαφέρον νέο από computex...^^

 

Nvidia + Adobe Announce GPU Acceleration

 

Σιγά τα ωά. Κυρίαρχος στόχος της ανακοίνωσης είναι ούτως ή άλλως το Tegra. Σε αντιδιαστολή ο ανταγωνισμός ανακοίνωσε κάτι σχετικό τον Ιανουάριο του 09:

 

http://www.imgtec.com/News/Release/index.asp?NewsID=443

 

Συμμαχίες και vendor κλειδώματα την στιγμή που η OpenCL είναι finalised και το DX11 API είναι σχεδόν έτοιμο. Μάλλον λογαριάζουν δίχως τους ξενοδόχους, Apple/Microsoft.

 

Βλέπεις καμιά αναφορά για CUDA στην ανακοίνωση που μου ξεφεύγει εμένα; Ξαναδιάβασέ την προσεκτικά και επικεντρώσου στο εξής:

 

....that they are collaborating as part of the Open Screen Project to optimize and enable Adobe® Flash® Player, a key component of the Adobe Flash Platform, to leverage GPU video and graphics acceleration on a wide range of mobile Internet devices, including netbooks, tablets, mobile phones and other on-the-go media devices.

 

Να σου σημειώσω ότι θα τα βρεις μπαστούνια να ψάξεις για CUDA στο Tegra μιας και δεν έχει ούτε ίχνος stream processor και αν χρησιμοποιηθεί ποτέ κάτι σε GPGPU API θα είναι μάλλον OpenCL, αν και έχω μια αμφιβολία για την χρησιμότητά του σε μια SM2.0 αρχιτεκτονική με χωριστά pixel & vertex shader units για μικροσυσκευές.

 

Σε αντιδιαστολή το SGX της Imagination Technologies είναι USC και χάρη στις MIMD μονάδες του είναι ιδανικό για οτιδήποτε GPGPU. Kαι μιας και η NV ανακοίνωσε 5-6 συσκευές που προβλέπεται σύντομα να εμφανιστεί το Tegra, o δρόμος είναι ακόμα μακρύς μιας και...:

http://en.wikipedia.org/wiki/PowerVR

 

...δες κάτω από SGX. Mεταξύ των ξενοδόχων είναι η Intel και σύντομα και η Apple (μιας και το τωρινό iPhone έχει το προηγούμενης γενιάς PowerVR MBX).

[Dante80]

Τι ήθελε προκύψει θα το δούμε.

 

Ακριβώς. Προσωπικά δεν έχω καμία ένδειξη που να μου λέει πως η nvidia θα προλάβει τις γιορτές, ακόμα και με paper launch. Για ονόματα, όχι δεν έχω κάποιον συγκεκριμένο, και δεν χρειάζεται φυσικά. Σε περίπτωση fud, πάντα υπάρχει έμμεση έστω διάψευση, από άτομα προσκείμενα στο στρατόπεδο. Αυτή την φορά....τίποτα.

 

Αλλά έτσι και αλλιώς, υποθέσεις κάνουμε man για την nvidia. Οπότε, all goes...

[grimpr]

Έχεις δίκιο, έκανα λάθος και δεν αντιλήφθηκα ότι αναφερόταν αποκλειστικά στο Tegra. Εξαιρετικά ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες.

[Ailuros]

Ακριβώς. Προσωπικά δεν έχω καμία ένδειξη που να μου λέει πως η nvidia θα προλάβει τις γιορτές, ακόμα και με paper launch. Για ονόματα, όχι δεν έχω κάποιον συγκεκριμένο, και δεν χρειάζεται φυσικά. Σε περίπτωση fud, πάντα υπάρχει έμμεση έστω διάψευση, από άτομα προσκείμενα στο στρατόπεδο. Αυτή την φορά....τίποτα.

 

Αυτό που έδειξε η ΑΜD είναι A10 revision που ισοδυναμεί με NVIDIA A1 το οποίο στάδιο υποτίθεται ότι έχει προσπεράσει η NV εδώ και αρκετές εβδομάδες. Και όχι δεν πρόκειται να δείξουν οποιοδήποτε silicon γιατί δεν το έκαναν ποτέ και ούτε συντρέχει λόγος για διαψεύσεις για προιόντα που δεν έχουν ανακοινωθεί ακόμα.

 

Η μία εταιρία σπέρνει εσκεμμένα πανικό για την άλλη εδώ και αρκετό καιρό και δεν πάει πολύ καιρός όταν διάφοροι έλεγαν ότι θα "καθυστερήσει" η ATI με την γενιά Χ11 ενώ ήταν γνωστό σε αρκετούς κύκλους ότι έφτασαν σε Α10. Kαι όχι για την τελευταία το Α10 δεν είναι production ready, ενώ το Α11 είναι.

 

http://www.brightsideofnews.com/news/2009/5/8/nvidia-first-to-market-with-a-directx-11-gpu.aspx

 

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090419143957_ATI_Expected_to_Beat_Nvidia_with_DirectX_11_Chip_Time_to_Market.html

 

...και το ping pong καλά κρατεί...

 

http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=2677328&postcount=94

 

Θες να μου πεις ότι το RV870 θα έρθει όντως τον Ιούλιο;

 

 

Αλλά έτσι και αλλιώς, υποθέσεις κάνουμε man για την nvidia. Οπότε, all goes...

Eγώ δεν κάνω καμία υπόθεση όταν πρόκειται για την μία ή την άλλη εταιρία. Φυσικά και είναι ανοικτές όλες οι πιθανότητες αλλά προσωπικά εμπιστεύομαι καλύτερα έναν πραγματικό υπάλληλο της AMD ή NVIDIA εκάστοτε παρά οποιονδήποτε ο οποίος υποθέτει ότι εφόσον δεν έχει ενημερωθεί η Microsoft δεν ισχύει κάτι. Το NDA μου με την NVIDIA λήγει τέλος του 2009 αν σου λέει κάτι.

[Dante80]

Θες να μου πεις ότι το RV870 θα έρθει όντως τον Ιούλιο;

 

Το RV870 ξέρουμε πλέον πότε θα έρθει περίπου. Για την nvidia, μπορούμε μόνο να υποθέσουμε.

[Dante80]

Unlike AMD/ATI, nVidia spent Computex Taipei 2009 in silence, not mentioning anything about the future of their hardware. That was to be expected, given the fact that nVidia was also silent during Computex Taipei 2008, and then briefing select journalists about Tesla D1060 and S1070 week after the show in Santa Clara, CA. Of course, this was followed by launching GeForce GTX280 and GTX260 the week after.

 

Thus, nVidia is keeping silent about their DirectX 11 plans, but don't think that the timing of their "nVision Lite" [End of September 2009] is timed just because they want to talk about 15 month GT200 architecture. Our sources are confident that the part is on track, and that it will launch during Q3 2009. Again, according to the same sources, one of primary concerns was how to avoid all the thermal spots that plagued the GT200 architecture.

 

The GT300 part targets a thermal range of 225W and should feature two 6-pin PEG [PCI Express Graphics] power connectors, same as on the current GTX285 graphics card. The target was not previously rumored 300W, e.g. one 8-pin and one 6-pin PCIe. Then again, nVidia should hold off from opening the champagne, since ATI's Evergreen uses just one 6-pin PEG. Dual Evergreen will probably use the conventional high-end arrangement off one 8-pin and one 6-pin PEG connector.

 

There you go. You have a 40nm chip targeting clocks of 700 MHz for the core, 1600 MHz for those 512 MIMD shader cores and nice 1.1 GHz QDR, e.g. 4.4 GT/s for the GDDR5 memory... sucking same amount of power as the actual GTX285. Expect Jen-Hsun and Ujesh to be all over the power features inside the chip, since the chip architects sweted blood over this one.

 

source

 

Theo Valich μεν ενδιαφέροντα στοιχεία δε, για να δούμε. Θα ήταν καταπληκτικό αν και οι δύο μεγάλες εταιρίες μπορούσαν να πιάσουν το 225watt cap για τα high end κομμάτια τους. Τελευταία το high end gaming γίνεται όλο και πιο ενεργοβόρο....T_T

[Ailuros]

Theo Valich μεν ενδιαφέροντα στοιχεία δε, για να δούμε. Θα ήταν καταπληκτικό αν και οι δύο μεγάλες εταιρίες μπορούσαν να πιάσουν το 225watt cap για τα high end κομμάτια τους. Τελευταία το high end gaming γίνεται όλο και πιο ενεργοβόρο....T_T

 

Το TDP ξέρεις ότι αντιπροσωπεύει μόνο το μέγιστο που δίνουν οι συνδέσεις. Η πραγματική κατανάλωσή του βρίσκεται περίπου 15% κάτω από μια GTX285 (under load) και ο λόγος της χαμηλότερης κατανάλωσης είναι ότι ο κάθε "υποπυρήνας" (πες με και "cluster") χρονίζεται ανεξάρτητα ανάλογα με τον φόρτο εργασίας. Σε αδράνεια έχουμε power gating ala Nehalem.

 

Το RV870 ξέρουμε πλέον πότε θα έρθει περίπου. Για την nvidia, μπορούμε μόνο να υποθέσουμε.

 

Ιούλιο μια φορά δεν είναι και ήταν απλή αναφορά στις εκάστοτε μπούρδες που εσκεμμένα κυκλοφορούν κάποια φερέφωνα κατά καιρούς. Ξανατονίζω ότι αμφότερες εταιρίες εξακολουθούν να έχουν σαν στόχο το τέταρτο τρίμηνο της χρονιάς και μέχρι στιγμής δεν υπάρχει ακόμα καμία ένδειξη από τα εσωτερικά της NV που να δείνει την υποψία για κυκλοφορία στο 2010.

[tmjuju]

Γενικότερα θα συμφωνήσω με τον Dante ότι η nvidia δεν φαίνετε να πολεμάει και πολύ τις όποιες δηλώσεις τρίτων για καθυστερήσεις... ενώ λογικά θα έβγαζε καμία νεότερη ανακοίνωση του τύπου : DX11 in q3/q4

 

http://www.fudzilla.com/content/view/14165/1/

εδώ από την άλλη λέει ότι τα νεότερα chip που υποστηρίζουν DX10.1 υποστηρίζουν και gddr5 !

[Ailuros]

Γενικότερα θα συμφωνήσω με τον Dante ότι η nvidia δεν φαίνετε να πολεμάει και πολύ τις όποιες δηλώσεις τρίτων για καθυστερήσεις... ενώ λογικά θα έβγαζε καμία νεότερη ανακοίνωση του τύπου : DX11 in q3/q4

 

Υπάρχει λόγος; ΄Ενας Παρτιζάνος που από αλλού τον περιμένεις και από αλλού σου'ρχεται έχει και τα θετικά του.

 

΄Οσων αφορά το LRB γενικά πες μου ότι δεν είχα δίκιο σε ότι κι αν είχα πει:

 

http://www.tomshardware.com/news/intel-larrabee-gpu-graphics,8019.html

 

΄Οταν ξέρω ότι το hw είναι ήδη στην Α7 revision (ναι 7 revisions) και η σημερινές επιδόσεις φτάνουν και μέχρι 40 φορές (στην χειρότερη) κάτω από μια GT200, oποιεσδήποτε φήμες για υποτιθέμενες ισάξιες επιδόσεις με μια 285 ήταν μάλλον για κλάματα. Κράτα μικρό καλάθι λένε, γιατί η Intel με πολλές φανφάρες μας ζάλισε τα αυτιά από το 2006 και μετά και τελικά κατάφερε μια τρύπα στο νερό που την πληρώνει σε χρυσάφι.

 

http://www.fudzilla.com/content/view/14165/1/

εδώ από την άλλη λέει ότι τα νεότερα chip που υποστηρίζουν DX10.1 υποστηρίζουν και gddr5 !

Aναφέρεται κατ' αρχήν μόνο στα mobile chips τα οποία όντως τελικά θα είναι 10.1 και ένα και μοναδικό μοντέλο θα έχει GDDR5.

 

GT215Μ/ 96SP / GDDR5@128bit

GT216Μ / 48SP / GDDR3@128bit

GT218Μ/ 16SP / GDDR3@64bit

 

Θα ακολουθήσουν αρκετά αργότερα και τα ανάλογα desktop chips μόνο που αυτά θα έχουν αρκετά περισσότερα SPs, όπου το 215 υποψιάζομαι ότι θα είναι στο επίπεδο G92 όσων αφορά τον αριθμό των μονάδων. Να κρατήσουμε και μερικές λεπτομέρειες για αργότερα

[pappous_soulis]

Υπάρχει λόγος; ΄Ενας Παρτιζάνος που από αλλού τον περιμένεις και από αλλού σου'ρχεται έχει και τα θετικά του.

 

Συμφωνώ.

Πριν βγει το G80 δε θυμάμαι να γινόντουσαν και πολλές αναφορές απ'την Nvidia.

Και ξαφνικά έκανε το μπαμ.

[Ailuros]

Συμφωνώ.

Πριν βγει το G80 δε θυμάμαι να γινόντουσαν και πολλές αναφορές απ'την Nvidia.

Και ξαφνικά έκανε το μπαμ.

 

Τουναντίον μας έλεγαν τσατσαριές (ακόμα και ο ίδιος ο Kirk τότε) που ΔΕΝ μας άφηναν περιθώρια να πιστεύουμε ότι δουλεύουν σε unified shader core. Mόνο τον Αύγουστο του 2006 είχα μια εμπιστευτική πληροφορία ότι ότι λένε μέχρι τώρα για το G80 δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα και τότε μπήκαν ψύλλοι στα αυτιά και αναθεώρησα από το μηδέν ότι πίστευα ως τότε για την εν λόγω αρχιτεκτονική.

[tmjuju]

Από το http://www.semiaccurate.com/2009/06/20/why-are-there-no-4770s/

 

The result of the RV740 test is that TSMC 40nm did indeed have problems, and yields were indeed low. The places that problems lurked were illuminated, and that knowledge was rolled into the whole Evergreen family. Given the lead times between the two families of parts, and the long gestation periods, we are told it gave Evergreen quite a nice leg up. If you look at the simplified version of yield, basically a fixed distribution of defects on a wafer, a 50% yield on a 135mm^2 chip means almost zero on a chip double the size, and essentially zero on something 3x as large. Reality doesn't mirror that, but it is a good starting point for arguments.

 

 

Το παραπάνω άρθρο πιθανότατα εξηγεί γιατί η ATI επέλεξε να τυπώσει μικρό πύρινα επόμενης γενιάς στο TSMC.

Εάν τα προβλήματα είναι τόσο μεγάλα η nvidia (εφόσον προσανατολίζετε σε μεγάλο die) λογικό να καθυστερήσει την δική της παραγωγή ενώ εξηγείται και γιατί είναι είδη σε επαφές με τη GloFo…

 

Η Intel επίσημα δεν αφήνει κανένα περιθώριο για κυκλοφορία του lb μέσα στο 2009 και στοχεύει στο H1 2009.