Nvidia GT300 & ATI RV870

[Ailuros]

Αναμενόμενο αυτο, τουλαχιστον για μενα. Επισης νομιζω η R800 θα βγει νωριτερα απο τη GT300 και ειναι και η τελευταια γενiα τιυ R600.

 

R800 δεν υπάρχει. RV870 υπάρχει και η Χ2 έκδοση θα βγει λίγο αργότερα. ΄Οσων αφορά το νωρίτερα ή αργότερα χρονικά θα έχουν μικρή διαφορά τώρα ποιός θα κόψει πρώτος το νήμα (με διαφορά στήθους βέβαια πάντα LOL) το θεωρώ δευτερεύων. Linkadink για το θέμα:

 

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1137488/amd-dx11-cards

 

Nvidia had better hope and pray that TSMC can patch up its leaky 40nm bucket in time to catch up. µ

 

Nα σημειώσουμε λοιπόν ότι και το RV870 θα παρασκευαστεί σε 40nm@TSMC οπότε στον ίδιο κουβά κολυμπάνε αμφότεροι. Αμφότεροι βουλιάζουν τα καραβάκια του άλλου στον κουβά, οπότε αμφότεροι είναι εξίσου ανώριμοι

[grimpr]

ATI to be a 28nm launch customer at GlobalFoundries.

 

AMD will switch its GPU production to GlobalFoundries in H1 2010, most notably with the launch of 28nm Bulk silicon process. This will be followed with the release of first "native" DirectX 11 architecture by AMD, not the "Radeon HD 4890 with DirectX 11.

 

http://www.brightsideofnews.com/news/2009/5/29/ati-to-be-a-28nm-launch-customer-at-globalfoundries.aspx

 

Αμφιβαλλω αν η NVIDIA μεινη στην TSMC για πολυ καιρο ακομη.

[Dante80]

 

Αν και έχει μια βάση...

[Ailuros]

ATI to be a 28nm launch customer at GlobalFoundries.

 

AMD will switch its GPU production to GlobalFoundries in H1 2010, most notably with the launch of 28nm Bulk silicon process. This will be followed with the release of first "native" DirectX 11 architecture by AMD, not the "Radeon HD 4890 with DirectX 11.

 

http://www.brightsideofnews.com/news/2009/5/29/ati-to-be-a-28nm-launch-customer-at-globalfoundries.aspx

 

Αμφιβαλλω αν η NVIDIA μεινη στην TSMC για πολυ καιρο ακομη.

 

΄Οταν μια εταιρία μιλάει για την μεθεπόμενη γενιά πριν καλά καλά εμφανιστεί η επόμενη ποτέ δεν ήταν καλός οιωνός.

[Dante80]

Μην το λες, ειδικά την στιγμή που:

 

α> Δεν μιλάει η εταιρία. Είναι ανεπίσημη πηγή. No roadmap, no official, no marketing, no τίποτα.

β> Γνωρίζουμε πως τα 28nm έρχονται στο GF μέσα στο 1Η 2010.

γ> Η ATI έχει σαλταπηδήξει στο παρελθόν.

 

Κρατώ πισινές πάντως, μιας και είναι η αγορά των γιορτών στην μέση. No RV870, no boost, ειδικά την στιγμή που θα περιμένει ο κόσμος την nvidia στις αρχές του χρόνου.

[Ailuros]

Μην το λες, ειδικά την στιγμή που:

 

α> Δεν μιλάει η εταιρία. Είναι ανεπίσημη πηγή. No roadmap, no official, no marketing, no τίποτα.

 

Σου μοιάζουν οι αναφορές να έρχονται από ένα απλό χρήστη;

 

.....

 

Following our interview with Tom Sonderman of GlobalFoundries fame, we had a chat with a person close to the GPU heart of AMD.

Our source was certain that they won't be troubled with nVidia, because they're expecting to see terrible yields for the GT300. "40nm is headache for both them [nVidia] and us". "We don't care, since it won't be long now". I asked what that was all about, and our doubts were confirmed. According to this source, AMD will switch its GPU production to GlobalFoundries in H1 2010, most notably with the launch of 28nm Bulk silicon process. This will be followed with the release of first "native" DirectX 11 architecture by AMD, not the "Radeon HD 4890 with DirectX 11".

Το "us" δηλαδή εμείς ποιούς να εννοεί άραγε;

 

β> Γνωρίζουμε πως τα 28nm έρχονται στο GF μέσα στο 1Η 2010.

To γνωρίζεις εσύ; Γιατί εγώ δεν έχω υπόψιν κάτι αξιόπιστο που να αφορά τα 28nm και το πρώτο εξάμηνο όσων αφορά την NVIDIA.

 

γ> Η ATI έχει σαλταπηδήξει στο παρελθόν.

Aμφότερες εταιρίες έχουν τις καλές και τις κακές τους στιγμές.

 

Κρατώ πισινές πάντως, μιας και είναι η αγορά των γιορτών στην μέση. No RV870, no boost, ειδικά την στιγμή που θα περιμένει ο κόσμος την nvidia στις αρχές του χρόνου.

Mάλλον δεν κατάλαβες τι εννοούσα. ΄Οταν φλυαρούν για RV970 πριν ακόμα εμφανιστεί το RV870 σημαίνει μάλλον ότι το RV870 δεν θα είναι σε τόσο καλή μοίρα όσων αφορά τον ανταγωνισμό (άλλωστε με αυτό μάλλον εννοεί 4890 + D3D11). Aν δηλαδή καταλαβαίνω σωστά το προηγούμενο μας λένε ότι ναι μεν το 870 θα είναι συμβατό με Χ11 αλλά θα κινείται στην ίδια λογική με τις σημερινές κάρτες (που για να είμαι ειλικρινείς δεν περιμέναμε και κάτι άλλο).

 

Mας λέει ωστόσο ότι για βαθύτερες αλλαγές με επίκεντρο το Χ11 θα περιμένουμε το RV9x0@28nm.

 

Κάθε φορά που εμφανίζονται τέτοιες δηλώσεις (και όχι δεν είναι ανεπίσημες εντελώς γιατί αλλιώς δεν θα είχε την άδεια ο Valich να αναφερθεί στο περιεχόμενο της συζήτησης) μυρίζεται η εταιρία ότι απλά ο ανταγωνισμός έχει ετοιμάσει κάτι πολύ επαρκέστερο. Αν θέλεις να το πάω πιο μακριά: το 2006/7 η ΑΤΙ ήταν πολύ πίσω με το R600 έναντι του G80. Ανέκτησε όμως την διαφορά με το RV670 και βρέθηκε σε καλύτερο μοίρα με το RV770. Σημειωτέον ότι R600= 80nm, RV670/RV770 = 55nm (με άλλα λόγια δεν ασχολήθηκαν ποτέ με το 65nm full node, αλλά με 55nm half node).

 

Yποθετικά λοιπόν:

 

40nm = RV870 (full node)

32nm (full node) skip

28nm = RV970 (half node)

 

Λογικότερο τώρα;

[Dante80]

Κοίτα, μου είναι αδύνατον να το δω σαν κακό οιωνό anyway. Όπως είπα, είναι φήμες (off the record talk) σε ένα site που δεν φημίζεται και τόσο για την...αξιοπιστία του. Ως γνωστόν, when in Taiwan, ζήτω τα παπαγαλάκια. Γιαυτό και είπα εξάλλου, take it with a grain of salt. Από εκεί και πέρα, τα GF δουλεύουν ήδη για sram στα 28nm σε optical, το θέμα είναι πότε θα περάσουν σε παραγωγή. Νομίζω πως θα το δούμε εντός του H1 2010, τουλ. αυτές είναι (και πάλι) οι φήμες. Μιλούσα γενικά για 28nm, τώρα το πότε θα πάει σε tape out η ATI δεν το ξέρουμε κάν. Εξάλλου ακόμα είναι στην TSMC...

 

Ασχέτως αυτού όμως, δεν βρίσκω κανένα λόγο για να το δω σαν κακό οιωνό, ειδικά την στιγμή που η nvidia φαίνεται να προχωράει σε άλλο ένα παλαιολιθικό chip με τεράστιο diesize. Η ΑΤΙ δεν κοιτάει σχεδόν καθόλου αυτό το segment της αγοράς, και πάει για scalability πάνω κάτω σε όλα τα price points, με την βάση να φαίνεται ίδια με αυτή του RV770. Στην τελική δεν περιμένουμε και μεγάλη αλλαγή αρχιτεκτονικής από ATI, απλά για άλλη μια φορά το κορυφαίο value/cost της αγοράς. Οψόμεθα έτσι και αλλιώς, κοντός ψαλμός αλληλούια. GT300 better be good, αλλιώς θα έχουμε προβλήματα πάλι με τις τιμές...Τ_Τ

 

ps: no multiquoting plz, χαλάει την ροη...

[Ailuros]

Κοίτα, μου είναι αδύνατον να το δω σαν κακό οιωνό anyway. Όπως είπα, είναι φήμες (off the record talk) σε ένα site που δεν φημίζεται και τόσο για την...αξιοπιστία του. Ως γνωστόν, when in Taiwan, ζήτω τα παπαγαλάκια. Γιαυτό και είπα εξάλλου, take it with a grain of salt. Από εκεί και πέρα, τα GF δουλεύουν ήδη για sram στα 28nm σε optical, το θέμα είναι πότε θα περάσουν σε παραγωγή. Νομίζω πως θα το δούμε εντός του H1 2010, τουλ. αυτές είναι (και πάλι) οι φήμες.

 

΄Οταν τα παπαγαλάκια λένε ότι υπάρχει πρόβλημα με το 40nm TSMC δεν έχουν άδικο και αφορά δυστυχώς τόσο την ΑΤΙ όσο και την NVIDIA.

 

Ασχέτως αυτού όμως, δεν βρίσκω κανένα λόγο για να το δω σαν κακό οιωνό, ειδικά την στιγμή που η nvidia φαίνεται να προχωράει σε άλλο ένα παλαιολιθικό chip με τεράστιο diesize.

 

΄Αλλο το μονολιθικό και άλλο το παλαιολιθικό. Το πρόβλημα της NVIDIA με το GT200 ήταν ότι παρότι το τεράστιο μέγεθος του πυρήνα η απόσταση σε επιδόσεις σε τρισδιάστατο ήταν παντελώς δυσανάλογη με τις επιδόσεις μιας RV770. ΄Οταν έχεις ένα πυρήνα 583mm2@65nm έναντι ενός 263mm2@55nm και η διαφορά των επιδόσεών τους δεν ξεπερνά σε μέσο όρο το 20-25% τότε η πρώτη εταιρία έχει πρόβλημα κόστους παρασκευής.

 

Αν το G300 έχει το ίδιο "προβληματικό" performance/mm2 (die area) τότε σαφώς και έχουν ξανά πρόβλημα στην όλη στρατηγική τους. Πλην όμως οι παράμετροι που θεωρώ ότι ξεχνάς είναι:

 

1. Αμφότερα RV870 & G300 θα παρασκευαστούν στα 40nm. Kοντολογής η απόσταση ήδη μικραίνει κατά ένα μικρό ποσοστό.

 

2. Με το ποσοστό που έχει η NVIDIA στις επαγγελματικές αγορές το υψηλό κόστος παρασκευής απορροφάται με άνεση από τις πολύ υψηλές τιμές πώλησης ανά GPU και δικαιολογεί και την παρουσία μεγάλων μονολιθικών πυρήνων μιας και είναι ευκολότερο να φτάσεις επιδόσεις Χ με 4 GPU cluster παρά με 8 σαν απλό παράδειγμα.

 

3. Το συνολικό κόστος R&D που έχει αναφέρει η ίδια η NV για την χρονιά του 2009 αγγίζει το 1 δισεκατομύριο δολλάρια. Λες να κόστισαν τόσο τα GT218/215 κλπ. τσόντες για low end/notebook αγορές. ΄Ολες οι ως τώρα ενδείξεις δείχνουν ότι το G300 έχει ουσιαστικές αλλαγές που θα πρέπει να είναι κοντά στο ποσοστό διαφορών μεταξύ G80 & G7x.

 

 

Η ΑΤΙ δεν κοιτάει σχεδόν καθόλου αυτό το segment της αγοράς, και πάει για scalability πάνω κάτω σε όλα τα price points, με την βάση να φαίνεται ίδια με αυτή του RV770. Στην τελική δεν περιμένουμε και μεγάλη αλλαγή αρχιτεκτονικής από ATI, απλά για άλλη μια φορά το κορυφαίο value/cost της αγοράς.

 

Mόνο οι μεγάλες αλλαγές στις βάσεις μιας αρχιτεκτονικής μπορούν φέρουν και μεγάλες διαφοροποιήσεις στις επιδόσεις ή ακόμα καλύτερα στην επάρκεια. ΄Ολα τα υπόλοιπα είναι ξαναζεσταμένες σούπες και όχι οι απαιτήσεις μεταξύ D3D10 & D3D11 ούτε είναι ανάλογες και ούτε έχει η ΑΤΙ μικρότερη απόσταση για συμβατότητα Χ11.

 

Οψόμεθα έτσι και αλλιώς, κοντός ψαλμός αλληλούια. GT300 better be good, αλλιώς θα έχουμε προβλήματα πάλι με τις τιμές...Τ_Τ

 

Αν είναι καλό το G300 θα σημαίνει ότι θα είναι κατά Χ καλύτερο από την ανταγωνιστική performance GPU και η NV θα έχει κάθε λόγο να την πουλάει με αρκετά υψηλότερη τιμή. Mε το GT200 ήταν αναγκασμένη να αναπροσαρμόσει τις τιμές εντός εβδομάδων αλλιώς θα ήταν εντελώς γελοία η σχέση τιμής/απόδοσής της σε σχέση με την 4870.

 

Αν λοιπόν είναι "καλό" το G300 θα σημαίνει υψηλότερες επιδόσεις με ανάλογες τιμές. Φυσικά θα θέλαμε όλοι να είναι πολύ πιο γρήγορη από την RV870 και να στοιχίσει μόνο π.χ. 100 ευρώπουλα παραπάνω αλλά το κακό είναι ότι οι εταιρίες ξέρουν να μας τα παίρνουν σε αυτές τις περιπτώσεις. Μόνο αν λόγω κρίσης κινηθούν σε χαμηλότερες τιμές αλλά τότε θα έχει πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα η ΑΤΙ. Πάντα θεωρητικά βέβαια.

 

ps: no multiquoting plz, χαλάει την ροη...

 

Εμένα μου την φτιάχνει την ροή, γιατί μπορώ να παίρνω σημείο προς σημείο και να απαντώ. Εδώ θα τα χαλάσουμε τώρα;

[Dante80]

Αν λοιπόν είναι "καλό" το G300 θα σημαίνει υψηλότερες επιδόσεις με ανάλογες τιμές. Φυσικά θα θέλαμε όλοι να είναι πολύ πιο γρήγορη από την RV870 και να στοιχίσει μόνο π.χ. 100 ευρώπουλα παραπάνω αλλά το κακό είναι ότι οι εταιρίες ξέρουν να μας τα παίρνουν σε αυτές τις περιπτώσεις. Μόνο αν λόγω κρίσης κινηθούν σε χαμηλότερες τιμές αλλά τότε θα έχει πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα η ΑΤΙ. Πάντα θεωρητικά βέβαια.

 

Εδώ είναι το ζουμί μας. Η στρατηγική των 2 εταιριών φαίνεται να παραμένει η ίδια και για αυτόν το γύρο. Η nvidia χτίζει ένα τέρας επιδόσεων με τεράστιο diesize, και μέσω binning θα καλύψει όλη την enthusiast αγορά, με ενδεχομένως καλύτερη απόδοση και από μια X2 single PCB λύση της ATI. Το ίδιο πάνω κάτω έκανε και με τη GT200. Το κακό στην περίπτωσή της, είναι πως δεν φρόντισε να καλύψει τα υπόλοιπα segments παρά με rehashes του G92. Και εκεί έγινε ο χαμός.

 

Με άλλα λόγια, ο βασικός λόγος για τον οποίο η ΑΤΙ με τον RV770 έκλεψε την παράσταση δεν ήταν γιατί είχε δυνατότερο chip από το G200. Ήταν γιατί χτύπησε τo performance και maistream με κατώτερες τελικές επιδόσεις αλλά καταπληκτικό value/cost (σε σημείο να κλαίνε όσοι αγοράσαν GT200@launch, μιας και nvidia έκοψε τις τιμές ~ και τα margins της ~ για να μην καταστραφεί. Ήταν και κωλόφαρδη η ATI, καθώς λόγω tdp και size (process) πυρήνα ήταν αρκετά δύσκολο να προχωρήσει γρήγορα σε X2 λύση η nVidia, και τσίμπησε μέχρι και το ανώτερο κομμάτι της αγοράς για λίγο καιρό (ενώ δεν προβλεπόταν). Ταυτόχρονα, ήταν αρκετά έξυπνη να δώσει στον λαό πλήρη σειρά από τα 30$ στα 450$.

 

Και τώρα στον επόμενο γύρο, βλέπω και τις δυο εταιρίες να πηγαίνουν με την ίδια στρατηγική. Η nvidia χτίζει το τέρας του loch ness, και η ATI πάει σε scalability μικρότερου core (και πάλι). Τα πράγματα τώρα θα είναι διαφορετικά, μιας και nvidia και ATI έχουν στα χέρια τους τις ίδιες σχεδόν μνήμες, και το ίδιο process. Η ΑΤΙ φαίνεται να τοποθετεί το προϊόν στην αγορά πριν την nvidia, και να καλύπτει μεγαλύτερο εύρος αυτής. Ταυτόχρονα, καθαρά λόγω στρατηγικής θα έχει πολύ καλύτερα margins από την nvidia.

 

Αυτό που μένει να δούμε τώρα, είναι τι θα γίνει με τις τιμές. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Και αν η nvidia ξανακάνει launch στα 500$, δεν την σώζει τπτ, ακόμα και τριπλάσια απόδοση να έχει per chip...γιαυτό θέλω χαμηλότερες τιμές, για να υπάρξει price war. Αλλιώς την πατήσαμε όλοι μας.

 

Δεν έχω αμφιβολία πως η nvidia θα έχει το performance crown. Απλά το θέμα είναι πως όπως είναι η αγορά τώρα...ποιος χέστηκε. Θεωρώ σχεδόν αδύνατον να είναι τέτοια η διαφορά, που να μπορεί η nvidia να έχει καλύτερο value/cost. Είναι μαθηματικώς ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Και έτσι ΠΡΕΠΕΙ να παιχτεί το παιχνίδι στις τιμές.

[tmjuju]

http://www.fudzilla.com/content/view/13972/1/

Nvidia 40nm mobiles are DirectX 10.1

 

Τώρα τι είναι αυτό το 10.1 ???

Εκτός του ότι είναι άχρηστο συμφωνά με κάποιους….

Πως το υποστήριξε δηλαδή… μιλάμε για νεότερο πυρήνα???

[Thresh]

bollocks, απλά δεν το πιστεύω...

[Ailuros]

Από την στιγμή που δεν ασχολήθηκε καθόλου η NV με το D3D10.1 δεν συνέτρεχε και κανένας ιδιαίτερος λόγος να μην εξαντλήσει κάθε ρανίδα του G92 και δεν ήταν σε καμία περίπτωση ότι βρισκόταν σε δυσμενέστερη θέση όσων αφορά την τιμή/απόδοση με τις ανταγωνιστικές mainstream GPU της ΑΤΙ. Να μου πεις τώρα ότι οι επαναλαμβανόμενες ταρζανιές όσων αφορά τις μετονομασίες χαίρουν άκρας βλακείας να σου πω ναι.

 

Σε κάθε αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να είχε η ΑΤΙ μια τεράστια αύξηση ποσοστού στην αγορά των desktop GPUs. Φυσικά και είχε αύξηση αλλά όχι στο μέτρο να δικαιολογεί ένα τεράστιο προβάδισμα στην μεσαία και κατώτερη μερίδα της αγοράς.

 

(σε σημείο να κλαίνε όσοι αγοράσαν GT200@launch, μιας και nvidia έκοψε τις τιμές ~ και τα margins της ~ για να μην καταστραφεί.

 

Oι περισσότεροι vendors επέστρεψαν την διαφορά μετά την μείωση τιμών στους αγοραστές αλλά δεν είναι το θέμα αυτό άλλωστε.

 

Ήταν και κωλόφαρδη η ATI, καθώς λόγω tdp και size (process) πυρήνα ήταν αρκετά δύσκολο να προχωρήσει γρήγορα σε X2 λύση η nVidia, και τσίμπησε μέχρι και το ανώτερο κομμάτι της αγοράς για λίγο καιρό (ενώ δεν προβλεπόταν). Ταυτόχρονα, ήταν αρκετά έξυπνη να δώσει στον λαό πλήρη σειρά από τα 30$ στα 450$.

 

To TDP δεν ήταν το ουσιαστικό πρόβλημα με τις dual GPU, αλλά το μέγεθος του πυρήνα. Η NV παραδοσιακά βγάζει τα τελευταία χρόνια sandwich GPUs μόνο όταν έχει στην διάθεσή της μικρότερο πρωτόκολλο παρασκευής και αυτό δεν άλλαξε ούτε με την 9800GX2 όταν ακόμα βρισκόταν σε αρκετά ευμενέστερη θέση από ότι σήμερα.

 

Και τώρα στον επόμενο γύρο, βλέπω και τις δυο εταιρίες να πηγαίνουν με την ίδια στρατηγική. Η nvidia χτίζει το τέρας του loch ness, και η ATI πάει σε scalability μικρότερου core (και πάλι). Τα πράγματα τώρα θα είναι διαφορετικά, μιας και nvidia και ATI έχουν στα χέρια τους τις ίδιες σχεδόν μνήμες, και το ίδιο process. Η ΑΤΙ φαίνεται να τοποθετεί το προϊόν στην αγορά πριν την nvidia, και να καλύπτει μεγαλύτερο εύρος αυτής. Ταυτόχρονα, καθαρά λόγω στρατηγικής θα έχει πολύ καλύτερα margins από την nvidia.

 

Κανείς δεν ξέρει ποιός από τους 2 θα κυκλοφορήσει πρώτος την Χ11 λύση του και κάθε πρόβλεψη θα ήταν παρακινδυνευμένη. Αμφότερες εταιρίες έχουν production ready silicon τη στιγμή που μιλάμε και δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν για τα 40nm TSMC yields είναι για τον φούτσο.

 

Διαφωνώ κάθετα ότι η ΑΤΙ καλύπτει μεγαλύτερο φάσμα της αγοράς σαν υποδιαίρεση της AMD. ATI & NVIDIA παρασκευάζουν επεξεργαστές γραφικών και ενώ η NVIDIA κυμαίνεται ανάμεσα στα 85 με 90% ποσοστό αγοράς στις επαγγελματικές αγορές έναντι μόλις 12%, ασχολείται όλο και πιό δυναμικά με τα embedded γραφικά ενώ η ΑMD πούλησε το σχετικό τμήμα στην Qualcolmm και όχι δεν έχει καν την απόλυτη κυριαρχία όσων αφορά τις desktop λύσεις. ΄Ισα ίσα με το να μην επικεντρώνεται τόσο στις embedded και επαγγελματικές αγορές έχει σμικρύνει το φάσμα αγορών της.

 

Ξανά όσων αφορά τα margins να ρωτήσω πόσο στοιχίζει μια Quadro (και όχι δεν θα πάω σε λύσεις Tesla καν...) σε σχέση με μια αντίστοιχη desktop GPU, και πόσες FireGL πουλάει η ΑΤΙ σε αντιστοιχία; Το μεγαλύτερο μέρος του κόστους παρασκευής το απορροφούν οι επαγγελματικές αγορές της NV, πολυτέλεια που δεν είχε ποτέ η ΑΤΙ και κάνει έτσι την στρατηγική του performance-only-single chip-GPU την ιδανικότερη λύση για αυτήν.

 

Πόσο σίγουρος είσαι ότι αν η ΑΤΙ είχε το 85% στις επαγγελματικές αγορές θα ήταν και αντίστροφες οι σημερινές στρατηγικές των 2 εταιριών;

 

Αυτό που μένει να δούμε τώρα, είναι τι θα γίνει με τις τιμές. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Και αν η nvidia ξανακάνει launch στα 500$, δεν την σώζει τπτ, ακόμα και τριπλάσια απόδοση να έχει per chip...γιαυτό θέλω χαμηλότερες τιμές, για να υπάρξει price war. Αλλιώς την πατήσαμε όλοι μας.

 

Yποθετικά πάντα μιλάμε αν κατάφερνε η NV να βγάλει ένα G300 με τουλάχιστον 50% περισσότερες επιδόσεις πάνω από μια 5870Χ2, τότε δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν η 5870Χ2 κυμανθεί στα 400 ευρώπουλα και η GTX380 χτυπήσει τα 600 ευρώπουλα. Ο μόνος λόγος που θα λογίκευε την NV θα ήταν η οικονομική κρίση και ο κίνδυνος να μην πουλήσει τελικά, αλλά κάτω από φυσιολογικές συνθήκες για κάθε 100 GPU που πουλήθηκαν στα μέσα 2007 οι 80 ήταν 8800GTX και μόλις 20 ήταν 2900XT, άσχετα η δεύτερη ήταν αρκετά φθηνότερη.

 

Το να έχει όμως τόσο μεγάλη διαφορά μια G300 θα το πιστέψω μόνο αν το δω. Είπαμε υποθετικά μιλάμε πάντα.

 

Δεν έχω αμφιβολία πως η nvidia θα έχει το performance crown. Απλά το θέμα είναι πως όπως είναι η αγορά τώρα...ποιος χέστηκε. Θεωρώ σχεδόν αδύνατον να είναι τέτοια η διαφορά, που να μπορεί η nvidia να έχει καλύτερο value/cost. Είναι μαθηματικώς ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Και έτσι ΠΡΕΠΕΙ να παιχτεί το παιχνίδι στις τιμές.

 

H ΝVIDIA όπως και οι περισσότερες άλλες εταιρίες είναι συνονύμες με το "no scruples allowed". Απλά σου λέω ότι αν δει ότι την παίρνει να το κάνει δεν την σταματάει τίποτα. Σταμάτησε την Intel από το να πουλάει τους high end i7 σε υπερβολικές τιμές εν μέσω κρίσης;

 

Σε αυτές τις περιπτώσεις οι περισσότεροι απλά κάνουμε υπομονή μέχρι να λογικευτούν οι τιμές.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 17:17 ----------

 

http://www.fudzilla.com/content/view/13972/1/

Nvidia 40nm mobiles are DirectX 10.1

 

Τώρα τι είναι αυτό το 10.1 ???

Εκτός του ότι είναι άχρηστο συμφωνά με κάποιους….

Πως το υποστήριξε δηλαδή… μιλάμε για νεότερο πυρήνα???

 

Mάλλον μπέρδεψε τα fudo-μπούτια του. Αν και για να λέμε του στραβού το δίκιο υπήρξαν αρκετές φήμες στο παρελθόν ότι η σειρά GT21x@40nm (μαζί με το GT212 που ακυρώθηκε) είναι D3D10.1. Λογικό δεν είναι φυσικά.

[Dante80]

H ΝVIDIA όπως και οι περισσότερες άλλες εταιρίες είναι συνονύμες με το "no scruples allowed". Απλά σου λέω ότι αν δει ότι την παίρνει να το κάνει δεν την σταματάει τίποτα. Σταμάτησε την Intel από το να πουλάει τους high end i7 σε υπερβολικές τιμές εν μέσω κρίσης;

 

Ναι, η διαφορά είναι όμως πως σε αντίθεση με την intel, αν η nvidia βάλει τέτοιες τιμές με αυτή την αγορά σήμερα, θα την φάει το έρεβος. Ειδικά με το RV870 να καλύπτει μεγαλύτερο εύρος αγοράς (btw, τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα κομμάτια? Νομίζω πως μιλούσαμε για τα RV870 και GT300).

 

Αν η nvidia είχε κάποιο chip για τα performance και mainstream segments, άλλαζε το πράγμα. Αλλά ενώ περιμέναμε κάποια, δεν έχουμε δει τπτ ακόμα...

[Ailuros]

Ναι, η διαφορά είναι όμως πως σε αντίθεση με την intel, αν η nvidia βάλει τέτοιες τιμές με αυτή την αγορά σήμερα, θα την φάει το έρεβος. Ειδικά με το RV870 να καλύπτει μεγαλύτερο εύρος αγοράς (btw, τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα κομμάτια? Νομίζω πως μιλούσαμε για τα RV870 και GT300).

 

Αν η υψηλότερη τιμή αντικατοπτρίζει Χ περισσότερες επιδόσεις και δει ότι οι πωλήσεις πάνε καλά δεν βλέπω κάτι να τους σταματάει. Τονίζω ωστόσο ότι για να συμβεί κάτι τέτοιο θα πρέπει η G300 να είναι αρκετά γρηγορότερη από μια 58χ0Χ2. Σήμερα ΔΕΝ είναι γρηγορότερη μια GTX285 από μια 4870Χ2, οπότε αναγκαστικά δεν μπορεί να έχει και μεγαλύτερη τιμή.

 

΄Αλλωστε και η G300 όσο και η RV870-X2 θα έχουν μάλλον από 2GB 1100MHz GDDR5 έκαστη και η μνήμη ανέκαθεν αποτελεί το υψηλότερο κόστος σε οποιοδήποτε SKU.

 

Τι σχέση έχει; ΄Οτι η προσφορά είναι ανάλογη της ζήτησης. Αν μια εταιρία έχει αρκετή ζήτηση με τιμή προιόντος Χ δύσκολα θα κατευάσει την τιμή. Το "αρκετή" εδώ εξαρτάται καθαρά από τις προσδοκίες της κάθε εταιρίας και πόσο αισχροκερδή είναι τα σχέδιά τους. ΄Οταν έχουν αισθητή διαφορά από τον ανταγωνισμό η αισχροκέρδια φτάνει συνήθως στο ζενίθ της.

 

 

Αν η nvidia είχε κάποιο chip για τα performance και mainstream segments, άλλαζε το πράγμα. Αλλά ενώ περιμέναμε κάποια, δεν έχουμε δει τπτ ακόμα...

To GT212@40nm ακυρώθηκε τέλη καλοκαιριού 2008 αν αναφέρεσαι σε αυτό. Ο λόγος είναι ότι πήραν το προσωπικό από εκεί και τους στείλανε σε σημαντικότερα projects. Αφού πουλάνε οι αμέτρητες μετονομασίες (και παραπάνω από ότι περιμένανε δυστυχώς...) γιατί να σκοτιστούν; Τα πρώτα GT21x@40nm θα εμφανιστούν στην Computex.

[Dante80]

Ενδιαφέρουσα κίνηση...το source της είδησης είναι για τα μπάζα φυσικά, αλλά....κοντός ψαλμός αληλούια...XD

 

AMD to show off DX11 hardware tomorrow

 

by Charlie Demerjian

 

http://www.semiaccurate.com/2009/06/02/amd-show-dx11-hardware-tomorrow/

 

June 2, 2009

 

JUST BEFORE NOON Taipei time on Wendesday, ATI is going to to drop a bombshell on the graphics world, showing off working 40nm DX11 silicon. Nvidia has yet to tape out a DX11 part or put a 40nm chip on the market.

 

The cards that will be showed off are Evergreen/Cypress, what is commonly referred to as R870. That code name however is not used internally, so if you ever see any leaked specs or charts with R870 on them, they are flat out faked. There have been several of these bandied around, but they are all laughably off.

 

AMD promised that they would have DX11 cards out on the market by the Windows 7 launch, and barring a massive and as of yet undetected problem, it looks like they will make that with ease. In the mean time, at the company's Computex press conferences, Nvidia distinctly avoided any mention of DX11 or parts that run it..

 

Mid-day tomorrow, the winners and losers for the next 2-3 quarters will become very very clear.