Das Fitness Thread #1

[bosei]

Στο πρωινό μαζί με βρώμη και γάλα, είναι καλύτερα να φάω και 1-2 φέτες ψωμί του τοστ με φυστικοβούτηρο ή ενα τοστ με γαλοπουλα και τυρί ή κατι αλλο?

Ό,τι χρειάζεσαι. Δεν θα μιλήσω για macros κτλπ μιάς και δεν νομίζω να τα κοιτάς/μετράς.

 

Οπότε με το ό,τι χρειάζεσαι, αν και θα μπορούσε να είναι πιό συγκεκριμένο, εννοώ αν έχεις προπόνηση μετά από αυτό το γεύμα ή αν είναι σε off μέρα σου ξέρω γω.

[TEOKOS]

Αν οι μετρήσεις σου είναι τόσο προσεγμένες όσο και απαντήσεις σου για το συγκεκριμένο θέμα, άστα να πάνε.

 

...πώς αντέχεις δλδ να εμπλέκεσαι σε σοβαρή κουβέντα και να μην κάνεις έστω εκ των υστέρων την στοιχειώδη απαιτούμενη αναζήτηση./έρευνα για να απαντήσεις, αλλά καταφεύγεις σε άκυρες (invalid) γενικότητες, που μόνο υποβαθμίζουν την επιχειρηματολογική σου θέση, απλώς για να μην παραδεχθείς/αναθεωρήσεις και για να υπερασπιστείς μια πρότερη θέση.

 

- δεν κοιτάς να δεις ποια αμινοξέα βρίσκονται σε έλλειψη στα υπο συζήτηση τρόφιμα

- δεν κοιτάς να δεις ποιες είναι οι ελάχιστες προτεινόμενες ποσότητες που πρέπει να προσλαμβάνονται

 

...και καταλήγεις να λες γενικά (και άκυρα) πως κάθε τροφή έχει διαφορικές ποσοστώσεις αμινοξέων...χωρίς να υπολογίζεις και πάλι αν η μια καλύπτει τις απαιτούμενες ανάγκες από μόνη της ή όχι...συγχαρητήρια για την αοριστολογία.

 

...έτσι εγκλωβίζεσαι επιχειρηματολογικά σε αδιέξοδο (και παίρνεις και τους "ψαγμένους" χειροκροτητές στο κεφάλι σου) και μόνο κριτήριο γι αυτό είναι η εριστικότητά σου.

 

"Επί της ουσίας":

 

1) Τα αμινοξέα που βρίσκονται σε έλλειψη (μειωμένη ποσότητα) στις φακές - κι όχι μόνο - τα ονομάτισα ήδη στη πρώτη μου απάντηση, μόνο που προφανώς

- ούτε γνώριζες για να το αναγνωρίσεις

- ούτε το έψαξες εκ των υστέρων για να μάθεις

 

Στον ιστοσελίδα που έδωσε ο bosei, αλλά για τις μαγειρεμένες φακές, αναφέρει (για τα 100γρ):

- methionine:  0.077

(- cysteine: 0.118)

 

όμως

-  lysine: 0.630 

 

...αυτά τα δύο πρώτα αμινοξέα είναι εκείνα που βρίσκονται συνηθέστερα σε χαμηλές ποσότητες στα όσπρια (όχι για όλα τα όσπρια)...

 

Αντίστροφα, τα δημητριακά έχουν πολύ χαμηλή περιεκτικότητα σε lysine

 

- To αμινοξύ που βρίσκεται συγκριτική/σχετική έλλειψη ονομάζεται "περιοριστικό"

- και η τροφή που έχει τέτοιο περιορισμό θεωρείται "ατελής" ως προς αμινοξικό προφίλ της

- Αντίθετα τροφές που παρέχουν πλήρη κάλυψη των αναγκών των ανθρώπων σε αμινοξέα ονομάζονται "πλήρεις"

 

​​Από εκεί προκύπτει και η θεωρούμενη σκοπιμότητα της συμπληρωματικότητας:

​- αύξηση της πρόσληψης του υπό έλλειψη αAdd to dictionary

- χωρίς την άσκοπη αύξηση άλλων αμινοξέων

 

Γι αυτό, ακολούθως, δημητριακά όπως το ρύζι προτείνονται ως συμπλήρωμα των φακών

- αυξάνουν τη πρόσληψη σε methionine,

- χωρίς να αυξάνουν ιδιαίτερα την πρόσληψη σε lysine, που βρίσκεται ήδη σε υψηλή περιεκτικότητα στις φακές

 

Ο συνδυασμός φακών + δημητριακών προτείνεται μάλιστα κι από το "USA Dry Peas and Lentils Council", την οργάνωση παραγωγών αυτών των τροφίμων στις ΗΠΑ

 

Σύμφωνα με το δικό τους πληροφοριακό υλικό λοιπόν , το ειδικό πρωτεϊνικό προφίλ του σιταριού και του ρυζιού ταιριάζει με εκείνον των φακών, του αρακά, των φασολιών κοκ

 

 

 

 

Παρόμοιους ισχυρισμούς διατυπώνει και η οργάνωση παραγωγών όσπριων του Καναδά

 

 

Με τα δικά τους λόγια

 

 

...κι αυτό δεν είναι συνταγή που προτείνεται μόνο στις φακές...είναι ο λόγος που προτείνεται πχ ο συνδυασμός

- φυστικοβούτυρου

- ψωμιού ολικής άλεσης.

 

 

2) Υπάρχουν εδραιωμένες μέθοδοι κατάταξης των τροφών, σύμφωνα με τη πληρότητα και διαθεσιμότητα του πρωτεϊνικού τους προφίλ. Η πιο σύγχρονη εκδοχή μέτρησης είναι η PDCAAS​ που λαμβάνει υπόψη

​- το προφίλ αμινοξέων των τροφών

​- της προσληψιμότητάς του

​- τις ειδικές ανάγκες στα διάφορα αμινοξέα των ανθρώπων

​

​Σύμφωνα με αυτή την κατάταξη λοιπόν, το κοτόπουλο, όπως και τα περισσότερα κρέατα έχει πλήρες προφίλ αμινοξέων και λαμβάνει τον βαθμό πληρότητας 1.0, ενώ οι φακές (ανάλογα το είδος) κυμαίνονται μεταξύ 0.5-0.6 ​(δες και τις τιμές που δίνει η Pulse Canada παραπάνω)

 

Περισσότερα, συγκεντρωμένα στοιχεία μπορείς να διαβάσεις κι εδώ

 

Σύμφωνα με αυτά τα στοιχεία, οι τροφές θα πρέπει να συμπληρώνονται, ώστε να επιτυγχάνεται η τιμή 1.0, λαμβάνοντας όμως υπόψη το ειδικό προφίλ αμινοξέων.

 

από σχετικό άρθρο στη Wikipedia

 

 

 

 

3) Η ελάχιστη προτεινόμενη πρόσληψη σε methionine/cysteine είναι γύρω στα 15mg / κιλό σωματικού βάρους / ημέρα

 

Για περισσότερες πληροφορίες στη μελέτη εδώ.

 

 

4) Το αμινοξύ methionine είναι ιδιαίτερα σημαντικό γι αυτούς που γυμνάζονται γιατί περιέχει θείο και χρησιμοποιείται

- για την επεξεργασία λίπους στο συκώτι

- για τον σχηματισμό των χόνδρων

- για την παραγωγή της κρεατίνης

- για τον σχηματισμό του κολλαγόνου

- για την παραγωγή άλλων αμινοξέων

http://www.vitaminstuff.com/methionine.html

http://www.aminoacid-studies.com/amino-acids/methionine.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Methionine#Health

http://aminoacidstudies.org/L-Methionine

 

 

Το μόνο "αντεπιχείρημα" είναι ότι δεν χρειάζεται κανείς να στοχεύει στη συμπλήρωση των αμινοξέων σε κάθε γεύμα, καθώς ο οργανισμός είναι σε θέση να πάρει τις ποσότητες που χρειάζεται από άλλα γεύματα.

 

 

Όποιος έκανε την παραμικρή αναζήτηση επί του θέματος θα έβλεπε τι ισχύει...είναι άπειρες οι αναφορές, για όποιον αναζητήσει "lentils" + "amino acids"

 

...μπορείς να βρεις εσύ ένα έστω άρθρο που να υποστηρίζει την άποψή σου;

 

Όποιος επίσης θα ήθελε να θεωρεί τον εαυτό του "ψαγμένο" στον τομέα αυτό της γυμναστικής-διατροφής ( κι αυτό αφορά περισσότερο τους "χειροκροτητές" σου) θα έπρεπε να γνωρίζει περισσότερα για το ζήτημα, αντί να χαρίζει "Like" που τον εκθέτουν.

 

Βρε Μπαγάσα θαυμάζω το κουράγιο σου και ζηλεύω τον ελεύθερο χρόνο που φαίνεται ότι διαθέτεις για να μελετάς και να ψειρίζεις όλα αυτά.

Τέσπα ,προτιμότερο είναι να χρησιμοποιηθεί αυτός ο χρόνος νομίζω σε άσκηση η σε μαγείρεμα παρά να αποδείξεις ότι η τάδε τροφή υπερέχει κάποιας άλλης κατά 0.01% στην περιεκτικότητα του Χ αμινοξέος 

Το είχε πει ο Maus : "Φάτε σωστά και καθαρά και μην σταματάτε ποτέ την άσκηση. Ο χρόνος θα φέρει τα αποτελέσματα.Όσο πιο πολύ το ψειρίζετε τόσο πιο γρήγορα θα βαρεθείτε"

[Mau-Maus]

Βρε Μπαγάσα θαυμάζω το κουράγιο σου και ζηλεύω τον ελεύθερο χρόνο που φαίνεται ότι διαθέτεις για να μελετάς και να ψειρίζεις όλα αυτά.

Τέσπα ,προτιμότερο είναι να χρησιμοποιηθεί αυτός ο χρόνος νομίζω σε άσκηση η σε μαγείρεμα παρά να αποδείξεις ότι η τάδε τροφή υπερέχει κάποιας άλλης κατά 0.01% στην περιεκτικότητα του Χ αμινοξέος 

Το είχε πει ο Maus : "Φάτε σωστά και καθαρά και μην σταματάτε ποτέ την άσκηση. Ο χρόνος θα φέρει τα αποτελέσματα.Όσο πιο πολύ το ψειρίζετε τόσο πιο γρήγορα θα βαρεθείτε"

Είσαι ένας παλιοχειροκροτητής που χαρίζει like στις "μικρο-φατρίες" εδώ μέσα

[margaritagr]

Τωρα που ξεκινησα παλι πιο σοβαρα λεω κι εγω να παρω πρωτεινη.

 

Εχω ενα δικιλο της on ανοιγμένο εδω και δυο χρονια :p Καλα πλεον εννοειται εχει φυγει το εντονο αρωμα, λεω να τη δωσω σ ενα παιδι που δε του περισσεύουν, αλλα ειναι ασφαλες ή θα τον στειλω τον δόλιο;

 

Σκεφτομαι αυτη τη φορα να παρω την iron whey της σειράς του Arnold. Εχει δοκιμασει κανεις; (Και σιγουρα μικρή συσκευασια )

[yannis27gr]

Αν εχει πάρει υγρασία Μαργαρίτα ´η μυρίζει άσχημα, πετά την. Αν όχι, μπορεί να τη χρησιμοποιήσει αλλα πιθανόν να ειναι σκέτη σκόνη.

 

Vgiozo, mea culpa που σου απάντησα. Δε θα ξαναγίνει. Δεν παλευεσαι...

[wizzy]

[...]

Vgiozo, mea culpa που σου απάντησα. Δε θα ξαναγίνει. Δεν παλευεσαι...

 

Γιάννη, άλλος για Χίο τράβηξε κι άλλος για την ignore list...!    

Trust me, δουλεύει!

[patrickdrd]

[saxos55]

Τα YAVA είναι σαν τα ληξιαρχεία.

Είναι γραμμένοι όλοι οι Έλληνες, πατάνε μόνο όσοι έχουν δουλειά εκεί.

[Fotis13]

Ένα ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ βιντεο που απομυθοποιεί την παλαιολιθική διατροφή. Must για όσους θέλουν να είναι ψαγμένοι περί διατροφής:

 

 

Φυσικά υπάρχει και η απάντηση από τους οπαδούς της paleo diet. Εμένα μου φάνηκε αστεία, ο καθείς όμως είναι ελεύθερος να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Δεν το ηξερα  καν πως υπαρχει τετοια διατροφη ,νταξει οτι ακυρο τους κατεβαινει στο κεφαλι το κανουν προγραμμα διατροφης .Το βιντεακι εννοειται δεν το ειδα .

 

λέω να πάρω και εγω 4 μονόκιλα με διαφορετικές γεύσεις να δοκιμάσω. Βαρέθηκα την on τόσους μήνες.. 

οχι ρε προδοτη και εσυ .

 

Το 90% αυτων ουτε 2 μηνες δεν θα πανε οπως την αλλη φορα .

[alex_000]

Τωρα που ξεκινησα παλι πιο σοβαρα λεω κι εγω να παρω πρωτεινη.

 

Εχω ενα δικιλο της on ανοιγμένο εδω και δυο χρονια :P Καλα πλεον εννοειται εχει φυγει το εντονο αρωμα, λεω να τη δωσω σ ενα παιδι που δε του περισσεύουν, αλλα ειναι ασφαλες ή θα τον στειλω τον δόλιο;

 

Σκεφτομαι αυτη τη φορα να παρω την iron whey της σειράς του Arnold. Εχει δοκιμασει κανεις; (Και σιγουρα μικρή συσκευασια )

 

Έχει ημερομηνία λήξης το κουτί. Αν είναι expired πέτα την. 

[yannis27gr]

Alex, αυτό με τη λακτόζη το λες από προσωπική εμπειρία ή έχεις διαβάσει κάτι σχετικά;

[patrickdrd]

Το 90% αυτων ουτε 2 μηνες δεν θα πανε οπως την αλλη φορα .

ναι, αλλα αυτο δειχνει την καταντια των γυμναστηριων για μενα, οταν πρεπει να πανε τις τιμες τοσο χαμηλα για να προσελκυσουν πελατες, που ακουστηκε λιγοτερο απο 4 ευρω το μηνα για να πας γυμναστηριο, τους παρακαλανε και δεν πανε....

και οντως, νομιζω πως εχει λιγοστεψει αρκετα ο κοσμος, παροτι οι αλυσιδες εχουν αυξηθει, ισως αυτο εχει να κανει και με την διασπορα του κοσμου βεβαια

[bosei]

Funny thing: Φάτσα κάρτα έχει στο site τους να κάνεις ηλεκτρονικά την αγορά...τσάμπα ουρές.

 

Παιδιά δόξα τον θεό που υπάρχουν και αυτοί. Δεν θα είχαμε -σχετικά πάντα- τόσο φθηνές προσφορές στα gym μας ή μπορεί να μην είχαν μείνει καν ανοιχτά. Για εμάς και τους ιδιοκτήτες είναι win-win. 

[Demetra_]

ναι, αλλα αυτο δειχνει την καταντια των γυμναστηριων για μενα, οταν πρεπει να πανε τις τιμες τοσο χαμηλα για να προσελκυσουν πελατες, που ακουστηκε λιγοτερο απο 4 ευρω το μηνα για να πας γυμναστηριο, τους παρακαλανε και δεν πανε....

και οντως, νομιζω πως εχει λιγοστεψει αρκετα ο κοσμος, παροτι οι αλυσιδες εχουν αυξηθει, ισως αυτο εχει να κανει και με την διασπορα του κοσμου βεβαια

ναι λίγο όμως πρέπει να την δούνε και κάπως διαφορετικά, κρίση έχουμε ας κάνουν κάτι όλα τα γυμναστήρια και για τους μη έχοντες...

[alex_000]

Alex, αυτό με τη λακτόζη το λες από προσωπική εμπειρία ή έχεις διαβάσει κάτι σχετικά;

 

Προσωπική εμπειρία αλλά δεν χρειάζεται να το διαβάσω κάπου, νομίζω είναι γενικά γνωστό ότι σε πολλές περιπτώσεις αυξάνει η δυσανεξία στην λακτόζη μετά από κάποια ηλικία.

 

Μικρός έπινα γάλα όπως όλοι, μεγάλες ποσότητες χωρίς πρόβλημα. Σήμερα δεν γίνεται να πιω πχ 1.5 λίτρο κανονικό γάλα χωρίς προβλήματα.. μόνο lactose free.

 

Δεν μιλάμε για κάτι σοβαρό, δεν είναι ότι θα φάω ένα παγωτό η ένα γιαούρτι και θα έχω θέμα, καμία σχέση. Το θέμα είναι σε μεγάλες ποσότητες. 

 

Γενικότερα πάντως διαβάζω και ακούω διάφορους που έχουν θέματα δυσπεψίας με τις πρωτεΐνες. Safe bet ότι ο πιο σημαντικός λόγος για τέτοια θέματα είναι η λακτόζη.