Ο λαος εχει το δικαιωμα να κατεβασει μια κυβερνηση?

[Lucifer]

Λοιπόν, είδα κάτι ποστς για Ζαχόπουλους και τα συναφή.

Μη το κομματικοποιείτε, βλέπω γίνεται ωραία κουβέντα και είναι μαλακία να το κλειδώσω. Λυπηθείτε τον φτωχό διακοπεύων μοντ.

[random]

συγγνωμη κιολας αλλα ...Bolshevik Revolution

αυτος ο λαος σκεφτοταν σαν ενας ....

 

αν δεις πολλές φορές το "Θωρηκτό Ποτέμκιν" μπορει να το πιστεψεις,

εγώ αμφιβάλλω τα μάλα

 

 

"a marvellous film without equal in the cinema ... anyone who had no firm political conviction could become a Bolshevik after seeing the film."

 

 

 

 

Ηθελα να αναφέρω πριν κλασικές περιπτώσεις ανατροπών (επαναστάσεις, κινήματα, πραξικοπήματα, κλπ), οπως την Οκτωβριανή, την Κούβα, το ελληνικό '67, το ελληνικό '74, την άνοδο του Μάο, κλπ

Το αποτέλεσμα των περισσότερων ανατροπών κρίθηκε κατα 99% απο τη κατάσταση διάλυσης που επικρατούσε ήδη στα ανατρεπώμενα καθεστώτα, διαδικασία σήψης που κράτησε πολλά χρόνια μεχρι να ωριμάσει,

σε συνδιασμό με την καλή οργάνωση (πειθαρχεία, συνομωσία, βοήθεια απο έξω) των μετέπειτα νικητών,

παρά στη λαϊκή συμπαράσταση.

στην περίοπτωση Ρωσίας και Κίνας σίγουρα υπήρχε μεγάλη μάζα υποστηρικτών των κομμουνιστών, αλλα σε καμιά περίπτωση δεν θα κέρδιζαν με "πολιτισμένα" μέσα (δημοψηφίσματα, υπογραφές, απαίτηση για έγκριση απο το 51%, κλπ). Οι οργάνωσή τους, και η πειθαρχία τους (επιβαλόμενη με απίστευτη σκληρότητα στους μετριοπαθείς), ήταν παροιμιώδης. Χρειάστηκαν και μεγαλύτερα γεγονότα απο τις ίδιες τις επαναστάσεις για να κριθει το αποτέλεσμα (1ος, και 2ος παγκ.πόλεμος ), και μεσα απο εμφυλίους πολέμους.

Στην Κούβα το καθεστώς το έριξαν μια χούφτα άνθρωποι.

 

-------------------- -------------------- -------------------- -------------------- --------------------

 

Αν ψάχνεις πτώση κυβέρνησης εκτός προγράμματος και χωρίς βία, μάζεψε μερικές χιλιάδες υπογραφές, και ξεκίνα να επισκέπτεσαι βουλευτές της σημερινής πλειοψηφίας. Αν πείσεις δύο, έβαλες μπροστά τη μηχανή

καληνύχτα και καλή τύχη!

η σημερινή κυβέρνηση μπορεί να πέσει. μετά;

κατα 49% σε λίγες μέρες θα σε κυβερνάνε οι ίδιοι, κατα 49% άλλοι που θα κάνουν κατα 95% τα ίδια, και 2% δινω να σε κυβερνάει ο "δε γνωρίζω/δεν απαντώ".

 

-------------------- -------------------- -------------------- -------------------- --------------------

 

 

Και κάτι που γράφεται επανηλλημένα : "αυτοί που κυβερνούν πήραν την ψήφο του 41% ( 40, 39, 38, 37 κ.ο.κ), άρα το 59% δεν τους θέλει. Αμα προσθέσουμε τα λευκά, αποχές, ακυρα, και ελοχίμ, φτάνουμε το 80% που δεν τους θέλει."

 

Λάθος. Το κράτος ειναι ενα καράβι που κινείται συνέχεια. ακομα κι αν σβήσεις τη μηχανή (που δεν το θέλει παραπάνω απο το 1-5% των επιβατών), θα σε παρασύρει ο αέρας και το κύμα. Τιμόνι έχει μόνο ΕΝΑ.

οι εκλογές ερωτούν "ποιος προτιμάτε να πάρει το τιμόνι", οχι "ποιός δεν θέλετε να το πάρει".

απαντήσεις τύπου ..

* να το κραταμε δέκα ( 20, 30, 10 εκατομμύρια) καπετάνιοι μαζί,

* να το αφήσουμε στον Χριστούλη (Βούδα, Κούδα, κλπ)

* να εγκαταστήσουμε αλλα 10 τιμόνια (οπως εξτρα φανακια στο case) για να έχουμε όλοι,

* να το κρατάει ένας καρπαζοεισπράκτορας, και θα κάνει ότι του λέμε, και καθε μέρα να οργανώνουμε λαοσύναξη απο κάτω "πάρτο δεξιά!!!, αριστερά! έλα όπως είσαι.. ",

... ειναι οι πιο κατάλληλες να πας στον πάτο ή την ξέρα.

[pappous_soulis]

Ο λαός "παίρνει" την κυβέρνηση που του αξίζει. Και στην Ελλάδα έχει φανεί όλα αυτά τα χρόνια τι του αξίζει.

Κατεβάζει άχρηστους και ανεβάζει άλλους άχρηστους.

 

Εγώ έχω μια άλλη απορία,αν η αποχή απ'τις εκλογές φτάσει υψηλό ποσοστό τι γίνεται?

[Snoob]

Άλλο ένα εξαιρετικό μήνυμα από τον random. +1

[Praetorianos]

Και κάτι που γράφεται επανηλλημένα : "αυτοί που κυβερνούν πήραν την ψήφο του 41% ( 40, 39, 38, 37 κ.ο.κ), άρα το 59% δεν τους θέλει. Αμα προσθέσουμε τα λευκά, αποχές, ακυρα, και ελοχίμ, φτάνουμε το 80% που δεν τους θέλει."

 

Λάθος. Το κράτος ειναι ενα καράβι που κινείται συνέχεια. ακομα κι αν σβήσεις τη μηχανή (που δεν το θέλει παραπάνω απο το 1-5% των επιβατών), θα σε παρασύρει ο αέρας και το κύμα. Τιμόνι έχει μόνο ΕΝΑ.

οι εκλογές ερωτούν "ποιος προτιμάτε να πάρει το τιμόνι", οχι "ποιός δεν θέλετε να το πάρει".

απαντήσεις τύπου ..

* να το κραταμε δέκα ( 20, 30, 10 εκατομμύρια) καπετάνιοι μαζί,

* να το αφήσουμε στον Χριστούλη (Βούδα, Κούδα, κλπ)

* να εγκαταστήσουμε αλλα 10 τιμόνια (οπως εξτρα φανακια στο case) για να έχουμε όλοι,

* να το κρατάει ένας καρπαζοεισπράκτορας, και θα κάνει ότι του λέμε, και καθε μέρα να οργανώνουμε λαοσύναξη απο κάτω "πάρτο δεξιά!!!, αριστερά! έλα όπως είσαι.. ",

... ειναι οι πιο κατάλληλες να πας στον πάτο ή την ξέρα.

Από τα καλύτερα post που έχω διαβάσει, έδωσε με πολύ απλοϊκό τρόπο το τι συμβαίνει στο εκλογικό σύστημα

[SeKoS]

"Σε κάποια χώρα γίνονται εκλογές. Η καταμέτρηση των ψήφων στην πρωτεύουσα αναδεικνύει πρώτη δύναμη το λευκό με ποσοστό περίπου 70%. Οι εκλογές επαναλαμβάνονται την επόμενη Κυριακή και το λευκό ξεπερνά το 80%. Μπροστά στο διαφαινόμενο κενό εξουσίας, τα δύο μεγάλα κόμματα, ο κρατικός μηχανισμός και οι δημόσιες υπηρεσίες εγκαταλείπουν την πόλη, καταστρώνοντας αστυνομικά σχέδια για να ανακαλύψουν τον υποκινητή. Μια έκπληξη όμως περιμένει τους κρατούντες: ο πληθυσμός της πόλης αφυπνίζεται, "φωτίζεται", και ανακαλύπτει από την αρχή τις αξίες της αλληλεγγύης, της προσωπικής ευθύνης, της αλληλοβοήθειας. Το κράτος όμως δεν έχει πει ακόμη την τελευταία λέξη."

 

Φοβερό βιβλίο και ας μην το έχω τελειώσει ακόμα....

Πάντως Just for the record υπάρχει διαδικασία και λέγεται δημοψήφισμα. Αλλα για να την ξεκινήσεις νομίζω χρειάζεσε άδεια απο την βουλή... Όταν το δημοψήφισμα αφορά το κόμμα που θα κυβερνήσει η διαδικασία λέγεται εκλογές. Απλά στις εκλογές δεν έιναι η απόλυτη πλειοψηφία είναι οι έδρες σύμφωνα με τους νομούς. Κοινώς ο Νομός Αττικης με 4.- μύρια κατοίκους εκλέγει 150! ενώ η ελλάδα με 6.- αλλούς 150... κάπως έτσι (όχι ακριβώς έτσι) - Αθήνα Ψηφίζω -

"Δεν είμαι απαισιόδοξος, είμαι ένας αισιόδοξος καλά ενημερωμένος". Σαραμαγκου ΖΟΖΕ

[Critter]

Και κάτι που γράφεται επανηλλημένα : "αυτοί που κυβερνούν πήραν την ψήφο του 41% ( 40, 39, 38, 37 κ.ο.κ), άρα το 59% δεν τους θέλει. Αμα προσθέσουμε τα λευκά, αποχές, ακυρα, και ελοχίμ, φτάνουμε το 80% που δεν τους θέλει."

 

Λάθος.

οι εκλογές ερωτούν "ποιος προτιμάτε να πάρει το τιμόνι", οχι "ποιός δεν θέλετε να το πάρει".

απαντήσεις τύπου ..

* να το κραταμε δέκα ( 20, 30, 10 εκατομμύρια) καπετάνιοι μαζί,

* να το αφήσουμε στον Χριστούλη (Βούδα, Κούδα, κλπ)

* να εγκαταστήσουμε αλλα 10 τιμόνια (οπως εξτρα φανακια στο case) για να έχουμε όλοι,

* να το κρατάει ένας καρπαζοεισπράκτορας, και θα κάνει ότι του λέμε, και καθε μέρα να οργανώνουμε λαοσύναξη απο κάτω "πάρτο δεξιά!!!, αριστερά! έλα όπως είσαι.. ",

... ειναι οι πιο κατάλληλες να πας στον πάτο ή την ξέρα.

 

Διαφωνω με αυτη την αποψη για τον απλο λογο οτι όπως εγραψα και σε αλλο τοπικ, η αρχη της πλειοψηφιας που ειναι η βαση της δημοκρατιας ορίζει το 50+1. Αρα το 41 δεν αποτελει πλειοψηφια.

Τώρα αν η λύση ειναι να πιασουν 10 μαζι το τιμονι, αν ειναι να κατεβουν εξωγηινοι και να αναλαβουν το management όπως στο ΟΤΕ ή αν πρεπει να αφησουμε το Χριστουλη να βγαλει ακρη, δεν με απασχολει. Εγω θελω δημοκρατικες αποφασεις...αν μπορει ο Χριστουλης να συνδραμει ειναι ευπροσδεκτος.

 

Και για να μην το ριξουμε στην πλακα και χωρις να επιλεξω καμμία απο τις λυσεις που ανεφερες (αν και το να πιασουν το τιμονι 2 και οχι 10 μαζι δεν με χαλαει μιας και το κρατος δεν ειναι ενα απλο πλοιο αλλα το μεγαλυτερο πλοιο που υπαρχει στη Γη και επομενως το πηδαλιο μπορει να χρειαστει περισσοτερη δυναμη) θα σου πω την πιο λογικη λυση που ειναι πολυ απλα το πρωτο κόμμα να καταφερει να παρει 50+1. Αν γίνεται? Φυσικα και γινεται. Αν ασκησουν πολιτικη με ουσια μειωνοντας ταυτοχρονα στο ελαχιστο τις μιζες, θα το πετυχουν και θα ειμαστε πλειοψηφικα πλεον χαρουμενοι μιας και για να τους στηριζει η πλειοψηφια σίγουρα θα εχουν κανει αρκετα καλη δουλειά. Προσεξε δεν ειπα να μην ξαναυπαρξει μιζα μιας και ξερω οτι αυτο ειναι ουτοπικο...ουτε επισης ειπα να καταργηθουν οι πελατειακες σχεσεις μιας και επισης ειναι ουτοπικο. Το μονο που ζηταω ειναι καλυτερη διαχειρηση της διαφθορας και οτι μενει στην τσεπη απο την καταπολεμηση της να το εισπρατει ως παροχη ο πολιτης. Ζηταω πολλα?

[MiltoZ]

συγγνωμη κιολας αλλα http://en.wikipedia.org/wiki/Bolshevik_Revolution ..

 

αυτος ο λαος σκεφτοταν σαν ενας ....

 

Έτσι νόμιζε. Ειδαμε τα αποτελέσματτα όταν εδραιώθηκαν και καλομάθανε κάποιοι στην εξουσία. Μερικά πράγματα δεν παλεύονται, είναι στην φύση του ανθρώπου.

 

[/i]"Δεν είμαι απαισιόδοξος, είμαι ένας αισιόδοξος καλά ενημερωμένος". Σαραμαγκου ΖΟΖΕ

 

Αν έλεγε κακά ενημερωμένος θα το δεχόμουν.

[FilipposMD]

Κάτι ιδιαίτερα λυπηρό σε αυτό το τόπικ είναι η πλήρης άγνοια του πολιτικού/εκλογικού συστήματος από πολλούς χρήστες, κάτι που αντανακλά βεβαίως την άγνοια μεγάλου ποσοστού και των ψηφοφόρων αυτής της χώρας. Αν δεν κάνεις τον στοιχειώδη κόπο να μάθεις πώς λειτουργεί η χώρα στην οποία ζεις, κατά τη γνώμη μου, δε δικαιούσαι να ασκείς και κριτική για το αν λειτουργεί καλά ή όχι. Δηλαδή κριτική μπορείς να ασκείς, αλλά είναι παράλογο να περιμένεις να σε πάρουν οι υπόλοιποι στα σοβαρά.

 

Για να διορθώσω τον τελευταίο μόνο που διάβασα, η Αθήνα (Α' και Β' Αθηνών, Α' και Β' Πειραιώς και Υπόλοιπο Αττικής) βγάζουν 85 βουλευτές. Κοντά έπεσες...

[elena blue]

FilliposMD, θα συμφωνησω πως ειναι αδικαιολογητο να μη γνωριζει ενας πολιτης το πολιτευμα και το πολιτικο συστημα της χωρας, στην οποια διαμενει και φορολογειται. ομως εδω στην ελλαδα, ειναι λογικο να υπαρχει μια γενικευμενη συγχηση οσο αφορα το εκλογικο συστημα, καθως αυτο αλλαζει αν οχι συνεχομενα, τετραετια παρα τετραετια (κατα το μερα παρα μερα ) κατα το δοκουν...