πολυτενχειο....

[G_Zisis]

Παιδιά,μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει την διαφορά του πολιτικού με του μηχανολόγου μηχανικού;

 

Επίσης,ξέρει κάποιος αν,ανάμεσα σε αυτές τις δύο ειδικότητες,υπάρχει διαφορά στην διδακτέα ύλη των μαθηματικών και της φυσικής;Δηλαδή αν στον τομέα του πολιτικού μαθαίνεις περισσότερα μαθηματικά ή φυσική από ότι στον τομέα του μηχανολόγου.

 

Κάτι τελευταίο,λίγο περίεργο,τι πράγματα πρέπει να σου αρέσουν για να διαλέξεις κάποια από τις δύο ειδικότητες,π.χ. αν σου αρέσει το σχέδιο καλύτερο είναι να γίνεις πολιτικός μηχανικός κ.τ.λ.;

 

ΕΥχαριστώ προκαταβολικά!

[DarkOrion]

Λοιπόν, φίλε με απλά λόγια ο πολιτικός μηχανικός ασχολείται με υπολογισμούς αντοχής κτιρίων, γεφυρών κλπ. Μαθαίνει πώς να κάνει κατασκευές ανθεκτικές σε δυσμενέις συνθήκες (σεισμούς, ανέμους, χιονοπτώσεις κλπ) κατά τέτοιο τρόπο ώστε και να είναι οικονομικά αλλά και να είναι ασφαλή.

 

Ο μηχανολόγος από την άλλη, ασχολείται με ένα αρκετά ευρύ φάσμα, από τις μηχανές αυτές καθ΄ αυτές (τόσο από άποψη αντοχής, σωστής λειτουργίας, μεγάλης διάρκειας ζωής), όσο και από άποψη ενεργειακή. Μην μείνει μόνο στις μηχανές με την έννοια που το ξέρεις, το φάσμα είναι πολύ πιο ευρύ. Για να σου δώσω να καταλάβεις, τα μαθήματα στους μηχανολόγους περιλαμβάνουν τα κλασσικά μαθηματικά, φυσική, μηχανική, και μετά πάει σε ποιο εξειδικευμένα (μηχανές εσωτερικής καύσης, στροβιλομηχανές, υδροδυναμικές μηχανές, αντλίες, λέβητες, καυστήρες) όπως επίσης και πιο θεωρτικά όπως (μεταφορά θερμότητας, θερμοδυναμική, μηχανική ρευστών,μηχανική κλπ).

 

Επίσης,ξέρει κάποιος αν,ανάμεσα σε αυτές τις δύο ειδικότητες,υπάρχει διαφορά στην διδακτέα ύλη των μαθηματικών και της φυσικής;Δηλαδή αν στον τομέα του πολιτικού μαθαίνεις περισσότερα μαθηματικά ή φυσική από ότι στον τομέα του μηχανολόγου.

 

Κοίτα να δεις πώς έχει η κατάσταση. Μαθηματικά στο πολυτεχνείο γίνονται μέχρι το 3ο, άντε 4ο εξάμηνο (εκτός από το ΣΕΜΦΕ, που εκεί συνεχίζουν μέχρι τέρμα). Γενικά, για τον μηχανικό τα μαθηματικά δεν γίνονται απλώς για να γίνονται, όπως στο μαθηματικό ή στο φυσικό. Εξυπηρετούν έναν σκοπό, είναι απλά ένα εργαλείο για να λύσει το πρόβλημά του. Και προκειμένου ο μηχανικός να λύσει το πρόβλημά του, θα κάνει ένα σωρό μαιμουδιές με τα μαθηματικά και την φυσική, που αν ρωτήσεις έναν μαθηματικό, θα σου πει οτι είναι λάθος. Αλλά για τον μηχανικό είναι σωστό.

 

Με απλά λόγια, αν θες να μάθεις μαθηματικά και φυσική, ξέχνα το πολυτεχνείο, λάθος σχολή είναι για τον σκοπό αυτό. Καλύτερα να πας μαθηματικό ή φυσικό, ανάλογα με το τι προτιμάς. Όσο για την διδακτέα ύλη, όλες οι σχολές του πολυτεχνείου, σε όλη την Ελλάδα, πάνω κάτω, την ίδια ύλη κάνουν, άντε να υπάρχουν προσθήκες μικρές και διαφοροποιήσεις με βάση τις εκάστοτε απαιτήσεις της κάθε σχολής.

 

Κάτι τελευταίο,λίγο περίεργο,τι πράγματα πρέπει να σου αρέσουν για να διαλέξεις κάποια από τις δύο ειδικότητες,π.χ. αν σου αρέσει το σχέδιο καλύτερο είναι να γίνεις πολιτικός μηχανικός κ.τ.λ.;

 

Δεν πάει ακριβώς έτσι, μιας και ένας μαθητής δεν έχει μπει στο πνεύμα και στο περιεχόμενο των μαθημάτων των 2 αυτών σχολών, οπότε δεν μπορεί να ξέρει. Αυτό θα το ανακαλύψεις στην πορεία, αν και μπορεί να είναι λιγάκι αργά... Πάντως το σχέδιο χρειάζεται και στις 2 σχολές και γενικα είναι απαραίτητη γνώση του μηχανικού.

[G_Zisis]

Πρώτα από όλα ευχαριστώ για την απάντηση.

 

Αυτό για τα μαθηματικά και την φυσική δεν το ρώτησα επειδή ενδιαφέρομαι μόνο για αυτά τα μαθήματα.Απλώς είχα την εντύπωση ότι ο μηχανολόγος έχει πιο πολύ φυσική και λιγότερα μαθηματικά από ότι ο πολιτικός γιατί ο πολιτικός κάνει πιο πολλούς υπολογισμούς για την κατασκευή ενός κτιρίου π.χ.Και θα ήθελα η ειδικότητα που θα διαλέξω να έχει περισσότερα μαθηματικά παρά φυσική.Από αυτήν την άποψη αν διαλέξω μηχανολογία λες να το μετανοιώσω;

 

Πάντως,από ότι μου λένε όλοι συνέχεια,ο πολιτικός μηχανικός έχει καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση από τον μηχανολόγο.Μπορείς να μου πεις γιατί γίνεται αυτό;

[DarkOrion]

Δεν είναι ούτε φυσική ακριβώς, ούτε μαθηματικά. Είναι ένα μίγμα και των 2 μαζί. Και στις περισσότερες περιπτώσεις, ναι, θα μάθεις μαθηματικά τα οποία είναι δύσκολα κλπ κλπ, αλλά στην πράξη, δεν χρειάζεται να ξέρεις δύσκολες θεωρίες κλπ. Ας είναι καλά η αριθμητική ανάλυση, που θα σου λύνει τα χέρια (στην πλειονότητα τωςν περιπτώσεων). Για τους πολιτικούς μηχανικούς δεν ξέρω, αλλά φαντάζομαι οτι το ίδιο ισχύει. Γενικά, όπως στο είπα, τα μαθηματικά είναι εργαλείο. Και η φυσική που λες, δεν είναι ακριβώς φυσική, με την έννοια που την ξέρεις. Είναι πιο πολύ αντίληψη των πραγμάτων και των συνθηκών, παρά φυσική. Δηλαδή, το πώς ρέει ένα ρευστό μέσα σε έναν σωλήνα, δεν είναι φυσική, με την γνωστή έννοια του όρου. Καλά καλά το φαινόμενο δεν έχει λυθεί (και ούτε πρόκειται ποτέ να λυθεί στο χέρι, παρά μόνο προσεγγιστικά σε υπολογιστή, με την βοήθεια της αριμητικής ανάλυσης προφανώς). Εντάξει, η θερμοδυναμική, η μεταφορά θερμότητας και η ρευστομηχανική είναι φυσική, αλλά μετά από αυτά, έρχονται και οι εφαρμογές τους.

 

Σχετικά με την επαγγελματική αποκατάσταση, τα πράγματα είναι απλά. Η Ελλάδα δεν έχει μεγάλες βιομηχανίες, ούτε εργοστάσια παραγωγής. Αυτό σημαίνει οτι τα πάντα γίνονται έξω και εισάγονται στην Ελλάδα (αυτοκίνητα, μηχανές, αντλίες, ρουλεμάν, βίδες και γενικά ό,τι μπορείς να φανταστείς). Το αντίστοιχο με τους πολιτικούς θα ήταν να φτιάχναν το σπίτι έξω και να το φέρνανε στην Ελλάδα. Οπότε οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν πιο πολύ δουλειά, αν και εγώ διαφωνώ με αυτήν την άποψη. Αν κοιτάξεις τα στατιστικά, η ανεργία τόσο στους πολιτικούς όσο και στους μηχανολόγους είναι ανύπαρκτη ουσιαστικά... Αυτό όμως βέβαια δεν σημαίνει οτι οι νέοι που πιάνουν δουλειές καλοπληρώνονται...

[G_Zisis]

Αν και δεν ξέρω τι θα περιλαμβάνει η φυσική,ξέρω ότι δεν έχει καμία σχέση με την φυσική του σχολείου,όπου όλα είναι αμελητέα (άνωση/αντίσταση του αέρα,τριβές κτλ).

 

Έχω ακούσει ότι παλιά η μηχανολογία ήταν με την ηλεκτρολογία (νομίζω) μία ειδικότητα και μάλιστα από τις καλύτερες ενώ ο πολιτικός μηχανικός από τις τελευταίες.Τώρα ο πολιτικός,όχι μόνο είναι από τις πρώτες,αλλά έχει και πιο ψηλή βάση από τον μηχανολόγο.Αυτό βέβαια οφείλεται στη ζήτηση.Με έχει επηρρεάσει αυτήν η αλλαγή...

[DarkOrion]

Πριν από μερικά χρόνια, υπήρχε μία σχολή αυτή των μηχανολόγων-ηλεκτρολόγων. Τότε βέβαια, ο ηλεκτρολόγος ήταν αυτό που σήμερα λέμε ενεργειακός ηλεκτρολόγος. Όταν μπήκαν και οι υπολογστές στην μέση, και οι τηλεπικοινωνίες κλπ, η σχολή έσπασε στα 2, μία του ηλεκτρολόγου και μία του μηχανολόγου. (Αργότερα, φύγανε και οι ναυπηγοί από τους μηχανολόγους). Ο λόγος είναι οτι όσο περισσότερο προχωράει η τεχνολογία, προκειμένου κάποιος να μπαίνει πιο πολύ σε βάθος, πρέπει αναγκαστικά να ασχοληθεί και με κάτι πιο εξειδικευμένο. Αυτό ακριβώς έγινε.

 

Το θέμα με τους πολιτικούς μηχανικούς είναι όπως στο είπα παραπάνω. Με τους μηχανολόγους η κατάσταση είναι στάσιμη, διότι δεν πρόκειται να ανοίξουν εργοστάσια εδώ, δεν πρόκειται να γίνει σοβαρό r'n'd ούτε σοβαρή παραγωγή. Από την άλλη, οι πολιτικοί μηχανικοί πάνε ανάλογα με την αγορά. Το μπαμ το κάνανε με τα έργα των ολυμπιακών, τότε είναι που οι βάσεις των πολτικών περάσανε τις βάσεις των μηχανολόγων. Και τώρα ψηλότερα είναι, αλλά ποιός ξέρει τι πρόκειται να γίνει στο μέλλον. Και οι ηλεκτρολόγοι έχουν τόσο πού ψηλή βάση, διότι υπηρχε ένα τεράστιο ρεύμα πριν από μερικά χρόνια που έλεγε οτι οι υπολογιστές είναι το μέλλον, και όσοι τους σπουδάσουνε δεν θα μείνουν ποτέ άνεργοι κλπ. Και λογικό είναι όλοι οι καλοί μαθητές (που κακά τα ψέματα, τι ποσοστό των μαθητών συμπληρώνει μηχανογραφικό και ξέρει τι πραγματικά θα κάνει και αν θα του αρέσει..) να δηλώνουν την σχολή που λένε οτι δεν θα έχει ποτέ ανεργία...

[G_Zisis]

Σε ευχαριστώ για την βοήθεια!

[DrLo]

Θα σου απαντήσω λίγο πιο απλά ...

 

Ο Πολιτικός μηχανικός έχει να κάνει συνήθως μπετά ή σίδερα που δε κουνιούνται

 

Ο Μηχανολόγος έχει να κάνει με ΄μηχανές ή σίδερα που κουνιούνται.

 

Σε ένα κτίριο πχ,

 

Ο πολιτικός μηχανικός θα φιτάξει το σκελετό του

Ο Μηχανολόγος (ή ηλεκτρολόγος) θα αναλάβει τα συστήματά του, πυρόσβεση, ρέυματα (ισχυρά - ασθενή), ύδρευση, αποχέτευση, κλιματισμός, αυτοματισμούς κλπ

 

Σε ένα έργο υποδομής,

 

Οι πολιτικοί μηχανικοί θα σκάψουν θα κάνουν δρόμους γεφύρια, κανα φράγμα κλπ

 

Ο μηχανολόγος (ή ηλεκτρολόγος), τα δίκτυα πχ φωτισμός, αποχετεύσεις ομβρίων, δίκτυα ύδρευσης και αποχέτευσης ανλιοστάσια κλπ

 

κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ

 

Σοβαρή διαφορά στη διδακτέα ύλη μαθηματικών και φυσκής δε φαντάζομαι να υπάρχει. Βέβαια μερικοί μηχανολόγοι τ΄ρωνε λίγα παραπάνω μαθηματικά στα Ρευστά αλλά στη τελική τα περνάς και χωρίς να τα πολυκαταλάβεις

[DarkOrion]

Να σου πω ρε DrLo που τα ξέρεις καλά μιας και είσαι στο επάγγελμα. Ο μηχανολόγος έχει δικαίωμα και για ηλεκτρολογική μελέτη? Δηλαδή αν κάνεις μηχανολογικά σε ένα σπίτι (λέβητες, υδραυλικά κλπ) μπορείς να κάνεις και τα ηλεκτρολογικά, σε αυτή τη μικρή κλίμακα? Εντάξει, δεν εννοώ να φτιάχνεις τους μετασχηματιστές της ΔΕΗ με όλα τα συμπράγκαλα που έχουν, τα βασικά εννοώ. Πάντως, κάνουμε κάτι ψιλά από ηλεκτρολογικά, αν και δεν είναι το φόρτε μας...

[jimarass]

Κοίτα, δεν ξέρω τι γίνεται με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια, αλλά το ΕΜΠ, μιας και για αυτό μιλάμε έχει μεγάλη αναγνώριση έξω. Απλά γνωρίζουν ότι το μεγάλο πρόβλημα είναι η οργάνωσή του, και απλά από την βαθμολογία καταλαβαίνουν τι παίζει με τον κάθε φοιτητή. Δηλαδή, αν δούνε φοιτητή που τελείσωσε στα 8 χρόνια με βαθμό 6, δεν είναι βλάκες, είναι πασιφανές οτι βγήκε με σπρώξιμο και με το ζόρι, οπότε δεν το δέχονται. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι δεν έχει αναγνώριση. Εξάλλου, στις παγκόσμιες κατατάξεις, είναι γύρω στην θέση 250, το οποίο είναι πάρα πολύ καλό, αν σκεφείς οτι κατατάσσονται όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου (ανεξαρτήτως αν είναι ιατρική, νομική, πολυτεχνείο κλπ), και στα κριτήρια περιλαμβάνονται: εγκαταστάσεις, εστίες, χώρος ανά φοιτητή, ποσοστό ξέων φοιτητών κλπ. Προφανώς σε όλα αυτά τα ποσοστά στην Ελλάδα είναι 0, και πάλι, το ΕΜΠ βγαίνει στην θέση 250 ή κάπου εκεί κοντά στον κόσμο. Την λίστα μπορώ να την ψάξω άμα θέλεις να στην στείλω.. Προφανώς, τα ίδια προβλήματα έχει και η ιατρική, και οι νομική και άλλες ισάξιες σχολές, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν τυχγάνουν αναγνώρισης απέξω. Ίσα ίσα ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει...

Aν όντως βρεις τη θέση 250 , δώσε ink!! Όσο για το πόσο ξέρουν τ ελληνικά πανεπιστήμια, θα σου πωένα πράγμα: Κάπο μιλούσα με ένα Άγγλο καθηγητή, ένας από αυτούς που όρισαν τις προδιαγραφές για τα μικροκυματικά τρανζίστορς, και επειδή ήταν στην επιτροπή επιλογής φοιτητών για Master, με ρώτησε πια είναι η διαφορά τω ν 3ων πανεπιστημίων Αθηνών στην Ελλάδα!!!! ( ΕΜΠ, ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ,ΤΕΙ)!!!!

Το ΕΜΠ δεν είναι ούτε στο τοπ 250 της Ευρώπης. Είναι όμως το πιο οργανωμένο πανεπιστήμιο στην Ελλάδα. Ωστόσο αυτό που είναι σήμερα, αποτελεί μια σκιά συγκριτικά με το τι θα μπορούσε να είναι , δεδομένης της ιστορίας του.

Όταν επιλέγεις σχολή, πρέπει να επιλέγεις καθαρά με το τι μαθήματα κάνει και με το τι οργάνωση έχει. Δηλαδή να σου αρέσει και να σου δίνει διέξοδο στα όνειρά σου. Επίσης κανένα ίδρυμα δεν είναι καλύτερο σε όλα. Αυτό ισχύει παγκοσμίως!!

[jimarass]

1)Κοίτα να δεις πώς έχει η κατάσταση. Μαθηματικά στο πολυτεχνείο γίνονται μέχρι το 3ο, άντε 4ο εξάμηνο (εκτός από το ΣΕΜΦΕ, που εκεί συνεχίζουν μέχρι τέρμα). Γενικά, για τον μηχανικό τα μαθηματικά δεν γίνονται απλώς για να γίνονται, όπως στο μαθηματικό ή στο φυσικό. Εξυπηρετούν έναν σκοπό, είναι απλά ένα εργαλείο για να λύσει το πρόβλημά του. Και προκειμένου ο μηχανικός να λύσει το πρόβλημά του, θα κάνει ένα σωρό μαιμουδιές με τα μαθηματικά και την φυσική, που αν ρωτήσεις έναν μαθηματικό, θα σου πει οτι είναι λάθος. Αλλά για τον μηχανικό είναι σωστό.

 

2)Με απλά λόγια, αν θες να μάθεις μαθηματικά και φυσική, ξέχνα το πολυτεχνείο, λάθος σχολή είναι για τον σκοπό αυτό. Καλύτερα να πας μαθηματικό ή φυσικό, ανάλογα με το τι προτιμάς.

 

Καλό είναι να διευκρινίσουμε κάποια πράγματα για να μη δίνουμε λάθος καθοδήγηση στους νέους που ψάχνονται:

1)Στο φυσικό εφαρμόζεις τα μαθηματικά, όπως πολυτεχνείο. Απλά το εφαρμόζεις στην πυρηνική φυσική, μηχανική, στερεά κατάσταση (δηλαδή κατασκευή πχ χάλυβα υψηλής αντοχής) , ατμόσφαιρα, μετερεωλογία, ηλεκτρονική (δηλαδή electronic engineering), telecoms. Απλά τα πρώτα δύο χρόνια μαθαίνεις όσα μαθηματικά μαθαίνουν οι μαθηματικοί σε 4. Δύσκολη σχολή.

 

2)Το μαθηματικό είναι και θα είναι η πηγή του τεχνολογικού πολιτισμού. Αν πας όμως εκεί, θα πας είτε για καθηγητής είτε για σοβαρή δουλειά. Αλλιώς θα βαρεθείς σε 2 μήνες. Αναλύεις τα μαθηματικά τόσο θεωρητικά, χωρίς εφαρμογή, που αν δεν είσαι έτοιμος θα τρελαθείς. Ωστόσο με ένα πολύ καλό βαθμό πτυχείου, κάποτε θα καταλήξεις στις καλύτερες εταιρίες στο εξωτερικό, και από προσωπική εμπειρία, αν πχ μια εταιρία κατασκευών θέλει πχ κάποιον να υπολογίσει αντοχές κτηρίων εκατομυρίων, θα πάρει πολιτικό μηχανικό. Αν πρέπει να υπολογίσει αντοχές ουρανοξιστών, θα πάρει μαθηματικό.

 

3)Ηλεκτρολόγος θα πας αν σου αρέσουν υπολογιστές ή ηλεκτρονικά. Επίσης έχει καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση από όλα τα άλλα, για τους μέτριους/καλούς φοιτητές.

 

4)Μηχανολόγος θα πας αν σου αρέσει να φτιάξεις μια formula!! Είναι επάγγελμα φοβερό αλλά όχι για Ελλάδα. Με απίστευτες εφαρμογές. Κάτσε μόνο και δες ένα κινητήρα αεροσκάφους από πόσες χιλιάδες κομμάτια αποτελείται! Μαγία!!! ΚΑι πολύ φαντασία.

Αν στο μέλλον υπάρξουν transformers, οι μηχανολόγοι τα φτιάξανε!!!!

[G_Zisis]

Αν και δεν με ελκύουν μέχρι τώρα τα αυτοκίνητα,μου αρέσουν γενικά τα μηχανήματα πχ κινητήρες κτλ.Από την άλλη όμως μου αρέσουν και οι υπολογιστές.

 

Τέλος πάντων,ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.

[DarkOrion]

Aν όντως βρεις τη θέση 250 , δώσε ink!!

 

http://www.webometrics.info/top4000.asp?offset=250

Θέση 262.

[DarkOrion]

Καλό είναι να διευκρινίσουμε κάποια πράγματα για να μη δίνουμε λάθος καθοδήγηση στους νέους που ψάχνονται:

1)Στο φυσικό εφαρμόζεις τα μαθηματικά, όπως πολυτεχνείο. Απλά το εφαρμόζεις στην πυρηνική φυσική, μηχανική, στερεά κατάσταση (δηλαδή κατασκευή πχ χάλυβα υψηλής αντοχής) , ατμόσφαιρα, μετερεωλογία, ηλεκτρονική (δηλαδή electronic engineering), telecoms. Απλά τα πρώτα δύο χρόνια μαθαίνεις όσα μαθηματικά μαθαίνουν οι μαθηματικοί σε 4. Δύσκολη σχολή.

 

Ναι έχεις δίκιο σε αυτό, ίσως τα έβαλα λιγάκι μαζί στο ίδιο τσουβάλι. Απλά είναι διαφορετικός ο τρόπος της εφαρμογής των μαθηματικών στο πολυτεχνείο απ' ότι στο Φυσικό πιστεύω.

 

2)Το μαθηματικό είναι και θα είναι η πηγή του τεχνολογικού πολιτισμού. Αν πας όμως εκεί, θα πας είτε για καθηγητής είτε για σοβαρή δουλειά. Αλλιώς θα βαρεθείς σε 2 μήνες. Αναλύεις τα μαθηματικά τόσο θεωρητικά, χωρίς εφαρμογή, που αν δεν είσαι έτοιμος θα τρελαθείς. Ωστόσο με ένα πολύ καλό βαθμό πτυχείου, κάποτε θα καταλήξεις στις καλύτερες εταιρίες στο εξωτερικό, και από προσωπική εμπειρία, αν πχ μια εταιρία κατασκευών θέλει πχ κάποιον να υπολογίσει αντοχές κτηρίων εκατομυρίων, θα πάρει πολιτικό μηχανικό. Αν πρέπει να υπολογίσει αντοχές ουρανοξιστών, θα πάρει μαθηματικό.

 

Έχεις δίκιο σε αυτό που λές. Τα μαθηματικά πάντα ήταν και θα είναι το Νο 1, η βάση, πάνω στην οποία πατάνε όλα. Πολύ δύσκολη σχολή που στην Ελλάδα είναι δύσκολο να βρεις δουλειά καλή. Συνήθως οι απόφοιτοι γίνονται μαθηματικοί (η εύκολη λύση). Επίσης, λόγω του οτι οι βάσεις έχουν πέσει σε αυτή τη σχολή λόγω μειωμένης ζήτησης, μπαίνουν μέσα και με αρκετά χαμηλότερεσ βαθμολογίες, οπότε και δυσκολεύονται να τελειώσουν την σχολή.