The future of desktop...

[apoikos]

DIMITRISG: τόνισα ότι πρέπει να υπάρχουν εφαρμογές GUI. Και προφανώς το k3b είναι χρήσιμο, όπως και ένα κάρο άλλες εφαρμογές. Απλά η τοποθέτησή μου έρχεται ως απάντηση σε αυτούς που λένε ότι η γραμμή εντολών είναι παρωχημένη, ξεπερασμένη κλπ.

 

Όσον αφορά στον προβληματισμό σου, προφανώς είναι θέμα του καθενός πόσο χρόνο θέλει να διαθέσει και σε ποιο επίπεδο θέλει να φτάσει. Απλά αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι για να φτάσεις σε ένα Α επίπεδο γνώσεων και ικανοτήτων, πρέπει να δαπανήσεις χρόνο, δε γίνεται διαφορετικά και δε βλέπω την αρχή αυτή να αλλάζει στο προσεχές μέλλον.

[firewalker]

Η κονσόλα έχει την τεράστια δύναμη του τετραδίου.

 

Δύο μηχανικοί μπροστά σε μία οικοδομή για επιθεώρηση. Ο ένας με ένα cool PDA και ο άλλος με ένα παλιοτετράδιο και ένα κακοξυσμένο μολύβι. Άρχιζαν λοιπόν να σημειώνουν τις παρατηρήσεις τους. Μετά από λίγο ο μηχανικός με το PDA πάει στο αυτοκίνητο του και επιστρέφει με το μπλοκάκι του...

 

Καλά, άγια και χρήσιμα είναι όλα. Κάποιες φορές όμως το απλό είναι που μετράει.

[capthookb]

Ναι αλλά εάν χρειαζόταν να δει το γράφημα μιας εξίσωσης ή να λύσει κάτι αριθμητικά ή ακόμα και να κάνει κουραστικές αριθμητικές πράξεις το PDA θα ήταν πολύ χρήσιμο. Δε μπορούν να γίνουν όλα από το "τετράδιο". Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Το καθένα έχει τη χρησιμότητά του.

[soturin]

το χαζό πρόβλημα είναι αυτό που λες, apoikos, δεν θέλει ο άλλος να κάτσει να μάθει

το δύσκολο πρόβλημα είναι να βρει το χρόνο να το μάθει.

 

σωστός firewalker

 

@capthookb

και όταν δεν είχαν pda τι κάνανε?, αυτά που λες δεν χρειάζεται να τα κάνεις στο πόδι στην οικοδομή

[capthookb]

Και χωρίς κομπιουτεράκι ζούσαμε. Αυτό δε σημαίνει πως είναι και άχρηστο.

Δε λέω πως το τετράδιο δε χρειάζεται αλλά ούτε και πως δε χρειάζεται το pda. Απλά το καθένα είναι χρήσιμο σε κάτι. Χρειάζονται και τα δυο.

 

Και εντάξει, τέτοια παραδείγματα δεν είναι και τόσο αντιπροσωπευτικά ούτε μπορείς να βασίσεις επάνω τους ολόκληρη επιχειρηματολογία.

[liberostelios]

Νομίζω ότι όλοι συμφωνείτε αλλά το διατιπώνεται από διαφορετική πλευρά! Ο ένας λέει ότι η κονσόλα είναι χρήσιμη ενώ χρειάζεται και το GUI και ο άλλος ότι το GUI είναι χρήσιμο ενώ χρειάζεται και η κονσόλα!

 

Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει λόγος να πρέπει να... καταργηθεί κάτι από τα δύο, όπως επίσης είναι γεγονός ότι είναι πολύ χρησιμότερος ο συνδυασμός των δύο από ότι η ύπαρξη μόνο του ενός! Και η μέγιστη χρηστικότητα παρουσιάζεται όταν κάποιος είναι σε θέση να χρησιμοποιήσει και GUI και κονσόλα όταν τον εξυπηρετεί πραγματικά! Προσωπικά, αυτό κάνω, δηλαδή όσο γνωρίζω το terminal και βλέπω ότι με βολεύει σε κάποιες εργασίες το χρησιμοποιώ. Αλλά δε σκοπεύω να γράψω και μελέτη σε nano

[apoikos]

Και η μέγιστη χρηστικότητα παρουσιάζεται όταν κάποιος είναι σε θέση να χρησιμοποιήσει και GUI και κονσόλα όταν τον εξυπηρετεί πραγματικά!

Η μέγιστη χρηστικότητα παρουσιάζεται όταν η οθόνη καλύπτεται από urxvt's

 

Προσωπικά, αυτό κάνω, δηλαδή όσο γνωρίζω το terminal και βλέπω ότι με βολεύει σε κάποιες εργασίες το χρησιμοποιώ. Αλλά δε σκοπεύω να γράψω και μελέτη σε nano

Φυσικά όχι. Σε vim θα τη γράψεις ;-)

 

 

Kαι δεν αστειεύομαι, απλά προφανώς δεν έχεις γράψει ακόμα LaTeX. Αυτό ακριβώς είναι ένα δείγμα συμπεριφοράς που δεν καταλαβαίνω: γιατί απορρίπτεις την ιδέα του να γράψεις μια μελέτη σε έναν command-line editor, τη στιγμή που δεν το έχεις δοκιμάσει πρώτα; Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι κάτι ανέφικτο; Υπάρχει κόσμος που έχει γράψει πτυχιακές, δημοσιεύσεις και διδακτορικά σε vim και εξακολουθεί να προτιμά vim + tex από οποιονδήποτε word processor που «μπουκώνει» με κείμενα των 30 σελίδων.

[soturin]

capthook, αυτό ακριβώς, το ένα κάνει το κάτι και το άλλο κάτι άλλο, μπορείς όμως να κάνεις κάποια πράγματα, πολλές φορές βολικότερα με το "παλιό"

 

και περι επιχειρηματολογίας ο άνθρωπος μια ποιοτική αναλογία παρέθεσε, μια χαρά ισχύει

[digimyth]

το ερώτημα που τίθεται όμως είναι γιατί να είσαι μαζοχιστής και να γράψεις σε vim και latex αντί σε κάποιον άλλο editor που θεωρείς πιό εύκολο? Πιστεύω ότι η παραγογικότητα μετράει περισσότερο απο το να επιλέξουμε τυχαία έναν editor!

[apoikos]

το ερώτημα που τίθεται όμως είναι γιατί να είσαι μαζοχιστής και να γράψεις σε vim και latex αντί σε κάποιον άλλο editor που θεωρείς πιό εύκολο? Πιστεύω ότι η παραγογικότητα μετράει περισσότερο απο το να επιλέξουμε τυχαία έναν editor!

 

Γιατί ακριβως είναι μαζοχισμός το vim + latex; Για δομημενα κείμενα είναι μακράν πιο παραγωγικός συνδυασμός και με 100 φορές καλύτερο (ποιοτικά) αποτέλεσμα από οποιονδήποτε WYSIWYG editor. Προφανως δε χρειάζεται να γράψει κανείς σε vim, υπάρχουν ένα καρο άλλοι editors, το latex part είναι αυτό που θέλω να τονίσω.

[gtroza]

πιτσιρίκο

δεν είναι θέμα μαζοχισμού

είναι θέμα ότι σου λείπουν εμπειρίες για να καταλάβεις τι ακριβώς συζητιέται

 

πολύ το ζαλίσαμε

κ*λόγερος !

.

[NullScan]

Συνίσταται ανεπιφύλακτα να διαβάσει κανείς στο κείμενο Linux != Windows το κομμάτι που εξηγεί γιατί είναι πιό εύχρηστος ο vim από τους editors τύπου notepad/leafpad/gedit κτλ.

[digimyth]

πιτσιρίκο

δεν είναι θέμα μαζοχισμού

είναι θέμα ότι σου λείπουν εμπειρίες για να καταλάβεις τι ακριβώς συζητιέται

 

πολύ το ζαλίσαμε

κ*λόγερος !

.

 

Ξέρω τι συζιτιέται καλόγερε εγώ δημιούργησα το θέμα! (μη με ξαναπείς πιτσιρίκο)

Συμφωνώ με τον liberostelios.

 

Anyway σίγουρα το μέλλον των desktops θα είναι ακόμα πιο αλληλεπιδραστικό και πιό εφφετζίδικο αλλά πάντου θα κρύβεται ένα command line για τα "δύσκολα"! Το θέμα είναι πότε θα γίνει και τι άλλο θα αλλάξει μαζί με αυτό (π.χ. filesystem...)

[gtroza]

μερικά πράγματα δεν γίνονται κατανοητά ούτε με σφαίρες

 

το * ήταν για ω όχι για α

 

ευχαριστώ

κωλόγερος

.

[firewalker]

Ναι αλλά εάν χρειαζόταν να δει το γράφημα μιας εξίσωσης ή να λύσει κάτι αριθμητικά ή ακόμα και να κάνει κουραστικές αριθμητικές πράξεις το PDA θα ήταν πολύ χρήσιμο. Δε μπορούν να γίνουν όλα από το "τετράδιο". Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Το καθένα έχει τη χρησιμότητά του.

 

Ακριβώς αυτό. Γι' αυτό το Linux είναι φανταστικό. Διότι έχεις στην διάθεση σου και το τετράδιο και το PDA.

 

Και αν υπάρχουν άτομα που βολεύονται μόνο με το ένα από τα δύο... Περί ορέξεως...

 

Το γεγονός είναι ότι τα fancy Desktops είναι εδώ και καλά κάνουν και εξελίσσονται.

 

Προσωπικά με αφήνουν αδιάφορο.

 

vim + tex κάνουν παππάδες.