Οι Μεν και οι Δεν

[porco_rosso21]

...o geORge_VLS δεν βλέπει μη-διαχρονικότητα στους Μ&Δ , διότι πολύ απλά το θέμα της σειράς είναι μια συνεχόμενη screwball φάρσα. Σε τέτοιες, η ενδυμασία, το styling κλπκλπ παίζουν ελάχιστο ρόλο. Με λίγα λόγια, δεν είναι "τύποι που θα τους δεις ανάμεσά μας" οι ήρωες. Είναι καθαρά "θεατρική" η προσέγγιση, και τα περί styling και καθημερινότητας είναι τελείως απόντα. Ζουν "στον δικό τους κόσμο". Κάτι σαν κόμικ. Ο μεγαλοδικηγόρος απλά έχει την στάνταρ "στεγνή" κουστουμαρισμένη/"σινιέ" απρόσωπη εμφάνιση, η "ψωνογυναίκα" του είναι πάντα ντυμένη/στολισμένη υπερβολικά - λουσοκιτσάτα , σαν παιδική κούκλα, και η συμπεριφορά της είναι όπως αυτής μιας παιδικής κούκλας... Οι άσπονδοι γείτονες/"φίλοι" τους είναι ντυμένοι/φέρονται με βάση το στερεότυπο "να ζήσουν τα ρεμάλια", εξυπηρετώντας με τη σειρά τους τον "μικρόκοσμο των Μεν και Δεν". Ο δε κεντρικός άξονας της σειράς, μία από τα ίδια, πατάει πάνω στην κόντρα των "αντίθετων χαρακτήρων και ζωών", και περιστρέφεται γύρω κυρίως από την οπτική του "αρχιήρωα" (Δάγκας). Είναι κάτι σαν τα απομνημονέυματά του με τίτλο "Τότε που με παίδευαν οι Σταμάτηδες".

Ολ' αυτά στοχεύουν κατ' αρχάς στο καθαρό θυμικό του θεατή, και πολύ λιγότερο - για την ακρίβεια καθόλου - σε "εγκεφαλικότερες" προκλήσεις. Το γέλιο βγάινει κατά βάση από τα παθήματα είτε των μεν, είτε των δε, και όχι τόσο από ευφυολογήματα.

 

Η περίπτωση των Απαράδεκτων διαφέρει κατ' αρχάς στο ότι κάνουν "μπαμ" ότι προέρχονται από προηγούμενη δεκαετία. Ο τρόπος που φέρονται, που μιλάνε, ο αέρας τους, το μουστάκι τους...(lol).

Ακριβώς απειδή θα ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να ήταν "οι γείτονες της διπλανής πόρτας", στην πραγματικότητα. Η θεματολογία τους έχει επίσης διακριτά να κάνει με καταστάσεις της εποχής. Όμως, οι χαρακτήρες τους δεν περνούν αδιάφοροι. Είναι αστείοι, σαφώς και παίζουν στοιχεία φάρσας και σε αυτή τη σειρά, και κυρίως υπάρχει τρομερή ταύτιση του ρόλου με τον εκάστοτε ηθοποιό (αν θυμάστε, τον Μπέζο "τρομάξαμε" να τον συνηθίσουμε σε ρόλο διαφορετικό από του "Γιάννη" των Απαράδεκτων, στη συνέχεια). Αποπνέουν δηλαδή την εποχή τους. Κι έτσι, κάποιοι όπως ο geORge_VLS δεν το παραβλέπουν αυτό. Δεν είναι όμως ούτε τα αστεία τους "ξεπερασμένα", ούτε οι χαρακτήρες. Οπότε "αντικειμενικά" δεν μπορείς να πεις τη σειρά "ξεφτισμένη", και κακώς ο geORge_VLS "επιμένει" στη "μη φρεσκάδα" της.

Τώρα αν εσύ porco_rosso21 το γυρνάς στο " δυστυχως η μ@λ@κια ειναι διαχρονικη " , μάλλον κάνεις απ' την ανάποδη (απ' τη δικιά σου δηλαδή μεριά) το σφάλμα ν' αποδίδεις χαρακτηριστικά σε κάτι που ΑΠΛΑ δεν σου ταιριάζει (...και το υποτιμάς με προτάσεις όπως "κ ο Ρωμας το ειχε καταλαβει απο τοτε κ ηξερε τι εκανε κ τι θα πουλουσε" ).

Παίρνω παράδειγμα από τον εαυτό μου, που δεν συμβιβάζομαι και δεν διασκεδάζω "εύκολα", είτε με (αυτό είναι το πραγματικό κιτς, κι όχι οι Μ&Δ) κιτς καταστάσεις τύπου "Λαβ Σόρι" , είτε με άνευρες τύπου "Το Ρετιρέ". Το ότι με άγγιξαν οι Μ&Δ, μάλλον δε σημαίνει πως ήταν δια τα μπάζαν, ξέροντας τον εαυτό μου. Απλά εκεί τίθεται (για πολλοστή φορά) θέμα γούστου, του τί κουβαλάει κανείς τέλος πάντων μέσα του, και πώς του κάνουν κλικ κάποιες καταστάσεις. Υπάρχουν άνθρωποι που για παράδειγμα ποτέ δε θα "πιάσουν" το σουρεάλ χιούμορ των Monty Python. Θα πούνε απλά "βλακείες". Όχι επί μέρους. Γενικά. Διότι ΚΑΙ βλακείες παρουσιάσανε οι MP, αλλά ΚΑΙ αριστουργήματα. Ξέρω επίσης άτομα που τους αρέσουν τα κόμικ. Δεν πρόκειται ποτέ όμως να εκτιμήσουν πχ τον Edika. O οποίος ΓΙ' ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ, είναι θεός. Έτσι λοιπόν, το ζήτημα είναι αν κάποια πράγματα σου ταιριάζουν.

 

Όσο περί μαύρου χιούμορ, όντως εδώ ο geORge_VLS καλύπτεται ΜΟΝΟ από τον αντίπαλο τερματοφύλακα....(μάλλον μπερδεύει την ειρωνεία/σαρκασμό με αυτό)

 

οχι δεν καταλαβες..κ τετοιου ειδους χιουμορ μαρεσει,με χαρακτηρες μη ρεαλιστικους,που να πατουν σε μια κομικ λιγικη κ να αποτελειτε απο γκανγ ολη η σειρα...μαρεσει,δεν εχω προβλημα με αυτο...το λεω ομως μλκια,γιατι κ αυτο το ειδος κωμωδιας,το κανουν στο χειριστο βαθμο,με τσιριδες,ανευρα αστεια-κρυοκωλα βασικα-,αστοχους διαλογους κ γενικοτερα ενα τελειως παρακμη κλιμα...ετσι ηταν κ ο κακαλος...κ γ@μ@γε....

[porco_rosso21]

Σιγουρα κανετε πλακα, με κανατε και γελασα μεσημεριατικα, μιλαω σοβαρα. Και δεν ειμαι ατομο που γελαει συχνα. Μπραβο ρε παιδια Garnele σε ευχαριστω πολυ παντως που με εβαλες στο κλιμα. Το ακουσαμε και αυτο, τεσπα σημασια εχει που γελασα.

 

Παμε ξανα μανα να αρχιοσουμε:

Δεν μιλουσα με την 'κοινη εννοια' του ορου. Αλλα πιστεψτε με υπαρχει πολυ μαυριλα στους μκδ. Οχι με την κοινη εννοια του ορου οπως εγκληματα, τι ψυχη θα παραδωσεις μωρη, μαυρα μεσανυχτα που το μαυρο χιουμορ ειναι τοσο επιφανειακο, αλλα σαν μια μιξη πολλων χιουμορ μαζι, οπου πιστεψε με εχει πολλα στοιχεια απο μαυρο χιουμορ. Δεν νομιζω οτι μπορεις να καταταξεις σε μια ορισμενη κατηγορια το χιουμορ των μκδ. Ισως γι αυτο να ειναι τοσο ιδιαιτερη σειρα.

 

καταρχας,ασχολιαστο το περι μαυρου χιουμορ,κ γω γελασα,μν νομιζεις...οσο για την κατηγορια του χιουμορ των μεν κ δεν,δεν θα την αναφερω,γτ με βλεπω να τρωω κανα ban ετσι οπως παω...:lol:

 

αα,κ ο σαγιντ τζιρα,ειναι ενας χαρακτηρας του λοστ,μια μιξη ιρακινου μαγκαιβερ-τσακ νορις-τζεησον μπορν(κ προσκυναμε:D)

[Lucifer]

Δεν είναι τέμπερες το χιούμορ που άμα ανακατέψεις πολλές μαζί βγαίνει μαύρο ε.

[GeorgeVls]

Δεν είναι τέμπερες το χιούμορ που άμα ανακατέψεις πολλές μαζί βγαίνει μαύρο ε.

 

Δεν βγαινει μαυρο. Αλλα αν το παρατηρησεις λιγο καλυτερα το μιγμα θα δεις λιγη μαυριλα απλωμενη εδω και εκει.

[Garnele]

κάτι σαν αυτό εννοείς;

[washcloud]

geORge_VLS , χάνεις "πόντους" πεισμώνοντας απλά

(πλάκα-πλάκα, ΔΙΑΒΑΣΕ το λινκ για BH στη wiki. Kαι οι "όποιες" πιθανές "πινελιές", ΔΕΝ χαρακτηρίζουν κάτι, όπως μια ξανθιά με κόκκινες ανταύγειες ΔΕΝ την λες κοκκινομάλλα...)

 

porco_rosso21, δεν εννοούσα ότι "αυτό που δεν σ' αρέσει" είναι το συγκεκριμένο είδος ΧΙΟΥΜΟΡ...αλλά η συγκεκριμένη σειρά, έτσι όπως το απέδιδε. Και εκεί προσωπικά έχω τελείως αντίθετη γνώμη - μια χαρά το υπηρετούσε.

Επίσης, αν είναι "ατυχής" μια σύγκριση μεταξύ Απαράδεκτων και M&Δ, όσον αφορά το ότι είναι 2 διαφορετικοί τύποι κωμικής προσέγγισης, ακόμα περισσότερο ατυχής είναι μεταξύ M&Δ και των της Ελλάδος παιδιών... "Της Ελλάδος Τα Παιδιά", ήταν ο ΟΡΙΣΜΟΣ του screwball και του "μη σοβαρού" (aka του "ο,τι να 'ναι"...) (...που παρεπιπτόντως ήταν ΕΠΙΣΗΣ πολύ καλή στο δικό της είδος ).

 

 

*δεν αναρωτήθηκα για τον

σαγιντ τζιρα

αλλά για τον...

Σαγίντ Τζαράα

 

 

(εκτός κι αν πρόκειται για το ίδιο και το αυτό)

(...και...γιατί σηκώνει ban η απορία μου άραγες ; )

 

 

...και σαν...πολύ δεν κυκλοφοράει στο thread o πίσω μου σ' έχω ; να ετοιμαζόμαστε μήπως ;

 

[Garnele]

geORge_VLS , χάνεις "πόντους" πεισμώνοντας απλά

 

Μπα, φήμες.

[porco_rosso21]

o ιδιος ειναι,το περι ban ειναι γτ ειναι μορφαρα κ πρεπει ολη η οικουμενη να τον γνωρισει κ να δει αυτο το μαγικο συνδιασμο χαρακτηρων στο προσωπο του....και ναι,μαλλον κυκλοφορει πολυ τελευταια ο... κ μας εχει παει ολους να...μερικες φορες νομιζω πως τον ακουω εξω απο το παραθυρο μου τα βραδυα ν σαλευει...: )

[Lucifer]

Επειδή καλοί είναι οι ορισμοί, αλλά καλύτερα τα παραδείγματα:

 

 

Γιατί η Αννούλα δεν μιλάει;

- Γιατί πέθανε χτες το βράδυ.

 

- Γιατί η Αννούλα δεν μπορεί να κάνει μονόζυγο;

- Γιατί δεν έχει χέρια.

 

- Τι έχει γίνει η μικρή Αννούλα που δεν έχουν γίνει τα άλλα παιδάκια;

- Ανέκδοτο.

- Λιώμα.

 

- Τι είναι μια ίσια γραμμή δίπλα από την Αννούλα;

- Το καρδιογράφημα της.

 

- Γιατί η μικρή Αννούλα δεν μπορεί να τρέξει στους Ολυμπιακούς;

- Γιατί έχει σπάσει η ρόδα από το αναπηρικό καροτσάκι της.

 

- Γιατί η μικρή Αννούλα χαμογελάει;

- Γιατί αυτό που κόλλησε ήταν μεταδοτικό.

 

- Ποιος είναι ο χειρότερος συνδυασμός για μια γυναίκα;

- Να είναι ξανθιά, Πόντια και να την λένε Αννούλα.

 

- Τι κοινό έχει η Αννούλα με τον αδελφό της;

- Δολοφόνο.

 

- Γιατί όταν η Αννούλα έπεσε από τον 30στο όροφο δεν έφτασε ποτέ στη γη;

- Γιατί τα άντερα της μπλέχτηκαν στα καλώδια της ΔΕΗ.

 

- Τι κοινό έχει η Αννούλα με τις ξαδέρφες της;

- Τάφο.

 

- Γιατί η Αννούλα πέθανε κάνoντας πρόβα τη σχολική παράσταση;

- Έκανε πρόβα μπροστά σε βενζινάδικο το κοριτσάκι με τα σπίρτα .

 

- Τι συνδέει την Αννούλα με τον Γιωργάκη;

- Ένας προφυλακτήρας.

 

- Πως πίνει η Αννούλα την βότκα της;

- Με ενέσεις.

 

- Ποιο ήταν το μεγαλύτερο λάθος της Αννούλας;

- Που γεννήθηκε.

 

- Γιατί η Αννούλα έχει καμένο το μισό της πρόσωπο;

- Έμπλεξε το τηλέφωνο με το σίδερο σιδερώματος.

 

- Γιατί η Αννούλα δεν έχει μήτρα;

- Έμπλεξε το δονητή της με το Black n' Decker.

 

- Γιατί η Αννούλα δεν ανασταίνεται;

- Γιατί παίρνει ποσοστά από τα ανέκδοτα.

 

- Γιατί η Αννούλα σκότωσε τους γονείς της;

- Για να πάει εκδρομή με το ορφανοτροφείο.

 

- Γιατί σκότωσε και το θειο και τη θεια της;

- Για να πάρει και τα ξαδέρφια της μαζί.

 

- Γιατί λυπήθηκε και άρχισε να κλαίει;

- Γιατί η εκδρομή τελικά αναβλήθηκε.

 

- Τι είπε στους δικαστές;

- Λυπηθείτε με, είμαι ορφανή.

 

- Τι κάνει η μαμά της Αννούλας για την Αννούλας που δεν κάνουν οι υπόλοιπες μητέρες για τα παιδιά τους;

- Μνημόσυνο.

 

- Τι κάνει η Αννούλα που δεν κάνουν τα αλλά παιδιά;

- Χημειοθεραπεία.

 

- Γιατί η μικρή Αννούλα δεν μπορεί να χτενιστεί;

- Γιατί της έπεσαν όλα της τα μαλλιά από τη χημειοθεραπεία.

 

- Γιατί η μικρή Αννούλα γελάει;

- Γιατί τη γαργαλάνε τα σκουλήκια.

 

- Γιατί η μικρή Αννούλα νιώθει μοναξιά;

- Γιατί τα σκουλήκια πήγαν στον τάφο του Κωστάκη.

 

- Γιατί η μικρή Αννούλα δεν μπορεί να δει τον ουρανό;

- Γιατί την έχουνε θάψει μπρούμυτα.

- Γιατί ο θόλος του τάφου δεν είναι γυάλινος.

 

- Γιατί η μικρή Αννούλα δεν μπορεί να πάρει τα παιχνίδια της μαζί;

- Γιατί δεν χωράνε όλα στο φέρετρο.

 

- Γιατί η μικρή Αννούλα κλαίει;

- Γιατί έχουνε φυτρώσει κρεμμύδια γύρω από τον τάφο της.

 

- Τι έχει η Αννούλα που δεν έχουν τα αλλά παιδιά;

- Καρκίνο.

 

- Γιατί η Αννούλα δεν μπορεί να κάνει κούνια;

- Γιατί δεν έχει χεράκια.

 

- Γιατί δεν μπόρεσε να την πιάσει ο πατέρας της, όταν πήγε να πέσει;

- Γιατί πήγε να την πιάσει από τα χέρια.

 

- Γιατί η Αννούλα δεν μπορεί να φορέσει γυαλιά;

- Γιατί δεν έχει αυτάκια.

 

- Γιατί η Αννούλα δεν μπορεί να κάνει κοιλιακούς;

- Γιατί χτυπάει συνέχεια το κεφάλι της στο φέρετρο.

 

- Γιατί η Αννούλα δεν μπορεί να κάνει πους-απς;

- Γιατί την εμποδίζει η ταφόπλακα.

 

- Γιατί η Αννούλα δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα γαρύφαλλα από τα τριαντάφυλλα;

- Γιατί όλες οι ρίζες φαίνονται ίδιες κάτω από το έδαφος.

 

- Γιατί η Αννούλα δεν μπορεί να μιλήσει με τον Κωστάκη;

- Γιατί ο Κωστάκης είναι 5 τάφους μακριά.

 

- Γιατί έχουνε θάψει την Αννούλα σε τάφο 20*20;

- Γιατί δεν μπορούσαν να την ξεκολλήσουν από το φορτηγό.

 

- Γιατί έθαψαν την Αννούλα μαζί με τους γονείς της;

- Γιατί δεν μπορούσαν να τους ξεκολλήσουν μετά τη φωτιά.

 

- Τι κάνει η Αννούλα με τη σπάτουλα μες τη μέση του δρόμου;

- Προσπαθεί να ξεκολλήσει το μικρό Κωστάκη από την άσφαλτο.

 

- Ποιος ξεμυάλισε την Αννούλα;

- Η καραμπίνα του πατέρα της.

 

- Γιατί η μικρή Αννούλα δεν μπορεί να κάνει ποδήλατο;

- Γιατί ΔΕΝ έχει ποδήλατο.

 

- Γιατί η Αννούλα φταρνίζεται συνεχώς;

- Γιατί έχει αλλεργία στα θυμαράκια.

 

- Τι μαζεύει η Αννούλα από το δρόμο;

- Τα άντερα της.

 

- Γιατί το χαμόγελο της Αννούλας, που παίζει τη φυσαρμόνικα στο πεζοδρόμιο, μεγαλώνει συνεχώς;

- Γιατί αντί για τη φυσαρμόνικα πήρε το ξυραφάκι του πατέρα της.

 

- Που πάει η Αννούλα 8 η ώρα το πρωί κάθε μέρα;

- Ν' αλλάξει αίμα.

 

Λέει η μικρή Αννούλα στην μαμά της.

- Μαμά, δεν μου αρέσει ο παππούς!

Και απαντάει η μαμά της:

- Ε καλά, τότε φάε μόνο τις πατάτες!!

 

[Thresh]

ΜΙΚΡΗ ANΝΟΥΛΑ FTW!!!

[GeorgeVls]

Δεν πεισμωνω, αλλα συνεχιζω να πιστευω οτι εχει πολλα black στοιχεια. Αυτη η σειρα σηκωνει τρελη αναλυση και δεν θελω να το κανω τωρα. Ειπα οτι ειναι black αλλα οχι με την κοινη εννοια του ορου. Τεσπα αρχισα να κουραζομαι.

 

Οσο για τους ποντους που χανω πειτε μου μονο στους ποσους κοβομαι να ξερω. Ειμαι κοντα στο κοψιμο? Η μηπως κοπηκα ηδη?:s

[slipknot]

Σήμερα είχα έμπνευση και όρεξη για πειραματισμό.Στρώθηκα λοιπόν απ' το πρωί και άρχισα να δημιουργώ.Μετά από 2 ώρες περίπου,το έργο ήταν έτοιμο.Χωρίς να λέω μεγάλα λόγια,είναι τέλειο.Το έργο ονομάζεται "Το μαύρο χιούμορ των Μεν και Δεν και το ασφαλιστικό"

 

 

 

[Sellers]

Ρε παιδιά τι black χιούμορ? Δηλαδή δεν βλέπεται πως το χιούμορ του Ρώμα είναι πλήρως τυποποιημένο? Προσωπική μου άποψη είναι σαν τα αστεία που κάναμε στο δημοτικό.

[livewire]

Black humour δε θα τό'λεγα.

Πιο πολύ μοιάζει με υβρίδιο power-speed-grind με στοιχεία gore και τσαχπινιά rockabilly.

 

Οι μόντυ πάιθονς ήταν emo.

[washcloud]

@ geORge_VLS : αυτό περί πόντων το είπα για να δεις τί μένει μετά από τέτοια επιμονή... ΑΝ σε νοιάζει :ρ

 

@ slipknot : καλή η καλλιτεχνική σου ματιά man,δε λέω, αλλά δυστυχώς το ασφαλιστικό είναι πολύ πιο υπαρκτό...Να το ονόμαζες "Το Μαύρο Χιούμορ Των Μεν Και Δεν Και Οι Συντάξεις Μας", να το καταλάβαινα... :ρ

 

@ Sellers : ποιός στη χάρη σου τότε...Πρέπει να πέρασες γαμάτα παιδικά χρόνια :ρ

 

@ Semjâzâ : Αν ΔΕΝ ήταν κόπι - πέιστ αυτό...χρειάζεσαι ανεμιστήρα επειγόντως :ρ

 

@ livewire : ...βασικά δεν έχω κάτι να πω, αλλά το γράφω αυτό μη νομίσεις ότι σνομπάρω :ρ