Ιδιωτικα Πανεπιστημια μη κερδοσκοπικου χαρακτηρα

[dali13gr]

Χε, χε. Έχει πολύ πλάκα αυτή η συζήτηση. Ειδικά όταν υποστηρίζεται η άποψη να γίνουμε Αμερική και Αγγλία και να ξεφύγουμε από τη δημόσια παιδεία που είναι "μπανάλ". Σωστά.

 

Μπορεί κάποιος να μου πει αν ξέρει, αν εγώ μπορώ να ανοίξω ένα δικό μου "Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα"; Και αν μπορώ, ποιό θα είναι το ώφελός μου σαν ιδιοκτήτης;

 

Επίσης, μπορεί κάποιος να μου αναλύσει το τρόπο που θα βρουν οι χιλιάδες οικογένειες να καλύψουν ακόμα ένα έξτρα έξοδο που θα φορτωθούν; Και μην πει κανείς ότι όποιος δεν τα έχει, ας πάει στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Την επόμενη στιγμή που θα ανοίξουν τα ιδιωτικά θα απαξιωθούν τα κρατικά(αυτό για τον φίλο που είπε ότι στον ιδωτικό και δημόσιο τομέα, δεν θα κοιτάξουν από που το πήρες και με πόσο).

 

@FilipposMD : Μήπως έχεις υπόψιν σου πόσο κοστίζει μια εγχείρηση καρδιάς στο Ωνάσειο; Δεν ειρωνεύομαι, πραγματικά θέλω να μάθω.

[random]

Το αν οι ιδιωτικές σχολές έχουν (ή θα έχουν) ρητά την ιδιότητα "μη κερδοσκοπικό" (ΜΚ), στον τίτλο, στο καταστατικό, κλπ,

δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικό.

Το πώς τελικά θα λειτουργούν πραγματικά, στην οικονομική του διαχείριση είναι θέμα των εκάστοτε ανθρώπων που θα το διοικούν (μέτοχοι + διεύθυνση). Δεν ειναι σωστό να ρίχνουμε ανάθεμα (για το κερδοσκοπικό), ή ευλογία για το "μή κερδοσκοπικό", για όλες τις σχολές.

 

Κάθε επιχείρηση πρέπει να κάνει κάποια έξοδα (μισθοι καθηγητών, αλλο προσωπικό, εξοπλισμός, κλπ), για να δημιουργήσει κάτι (εκπαίδευση, έρευνα, συνεργασίες),

για το οποίο θα λαμβάνει έσοδα (διδακτρα, χορηγείες, επιχορηγήσεις).

 

Αν ο συνδιασμός των παραπάνω γίνει σωστά, στο τέλος της χρονιάς, πρέπει να έχεις πλεόνασμα στα έσοδα ( =κέρδος).

 

--------------------------------------------------------------

Αν δέν έχεις κέρδος, μπορούμε να σταματίσουμε εδώ τα περι "ΜΚ". Για τις σχολές με ζημιές, μπορουμε να διακρίνουμε τις δημόσιες και τις ιδιωτικές.

Για τις δημόσιες δεν τρέχει κάστανο, πληρώνει ο συνήθεις κερατάς, συνεχίζουμε και την επόμενη χρονιά με τον ίδιο τρόπο διαχείρισης. Αν κάποιος παραπονεθεί, η απάντηση έτοιμη: ο κερατάς δεν μας δίνει περισσότερα (να ξοδέψουμε).

 

Για τις ιδιωτικές υπάρχουν 2-3 προσωρινά καταφύγια: μέτοχε/επενδυτή/χορηγέ δώσε κι άλλα,

τράπεζούλα δώσε κανα δάνειο,

ή κράτος/ΕΕ δώσε καμια επιχορηγησούλα να ξελασπώσω.

αλλα αυτα ειναι προσωρινά. Αν ειναι ζημιάρικα για συνεχή χρόνια: λουκέτο.

 

--------------------------------------------------------------

 

Γυρνάμε στην ευκταίο περίπτωση, να είναι κερδοφόρα.

Η ιδιωτική, που δεν έχει "μη κερδοσοπικό" ταμπελάκι, θα φορολογηθεί με ότι συντελεστή προβλέπεται, και για τα υπόλοιπα, η διεύθυνση μπορεί να διαλέξει τι θα τα κάνει,

όπως σε κάθε εταιρεία:

να τα επενδύσει στην εταιρεία, να τα μοιράσει στους ιδιοκτήτες, ή να τα μοιράσει όπως θέλει και στα δύο.

 

Η "ΜΚ" όμως, ειναι δεσμευμένη απο το σκοπό της, να τα επενδύσει ξανά στην εταιρεία. Δεν δίνει μέρισμα.

 

Θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος, οτι μια σχετικά συντηριτική διοίκηση μιας ΜΚ, που δεν ενδιαφερεται για μεγάλες επέκτασεις/επενδύσεις στη σχολή,

θα μπορούσε να κρατάει τα δίδακτρα σε τέτοια επίπεδα ωστε ίσα-ίσα να βγάζει τα έξοδα, χωρις κέρδη.

Αν συνέβαινε αυτό, σε ενα σύνολο σχολών, πιστευω το μέσο δίδακτρο των ΜΚ, θα ήταν χαμηλότερο απο το μέσο δίδακτρο των υπολοίπων ιδιωτικών.

αλλα στην πράξη, δε νομίζω οτι συμβαίνει.

 

 

--------------------------------------------------------------

 

Πάμε να δουμε γιατί, κατ εμέ, δεν είναι και τόσο σημαντική η διάκριση κοινών ιδιωτικών, με ΜΚ.

η σκοπιά μου ειναι αυτή ενός πρώην μαθητή-χρηματοδοτούμενου, μελλοντικού πατέρα-χρηματοδότη, και νυν και αεί ως τον τάφο..."φορολογούμενου-χρηματοδότη".

 

 

Η λειτουργία των σχολών, ειναι δύσκολο να βγεί μόνο με τα δίδακτρα. και το ύψος που μπορεις να τα βάλεις έχει ένα ταβάνι. Δεν υπάρχουν άπειροι πλούσιοι. Πολυ ψηλό διδακτρο, και οι μαθητές θα πάνε σε ανταγωνιστές σου.

 

Υπάρχουν οι επιχορηγήσεις. Στην Ελλάδα μπορεί να μην δίνονται σε μη κρατικά τα πρώτα χρόνια, λόγω των γνωστών-άγνωστων, αλλα ευτυχώς υπάρχει η Ε.Ε.

 

Μετά υπάρχουν οι χορηγοί. Αλλα οι χορηγοί σπάνια δίνουν χρήμα μόνο για το καλό της εκπαίδευσης. Δινουν και γι αυτό, αλλα δεν ειναι τα μεγέθη που συντηρούν σχολές.

Οι ιδιώτες/εταιρείες, θα δου δώσουν χρήμα αν παίρνουν κάτι για ανταπόδωση.

πχ.

1. έρευνα με πρακτικές εφαρμογές στην αγορά.

2. διαφήμιση μεσα απο εκδηλώσεις της σχολής (αθηλητικές, πολιτιστικές).

3. ... άλλα που δεν μου 'ρχονται τώρα.

 

Ειτε ΜΚ, είτε όχι, για να περιμένει έσοδα απο τους χορηγούς ,και περισσότερη ζήτηση για εγγραφές,

πρέπει να επενδύει. Δηλαδή να αποσκοπεί σε ετήσιο πλεόνασμα. Σε κέρδη (άσχετα αν τα καρπωνονται μέτοχοι ή όχι). Αρα το να λειτουργεί μια σχολή, με σκοπο, "Να βγούμε τσιμα-τσίμα" στο τέλος της χρονιάς: έσοδα=έξοδα, και να μη μας λένε κερδοσκόπους, ειναι συνταγή για το λουκέτο.

 

επενδύσεις, ειναι:

* Να ψάχνεις συνέχια καλύτερους καθηγητές, (και πώς θα τους πάρεις; με καλές αποδοχές, και συνθήκες εργασίας).

* Να αξιολογείς, και να απομακρύνεις τους μέτριους.

* Να φτιάχνεις νέα τμήματα, ανάλογα τη ζήτηση,

* αλλα και να καταργείς τμήματα στα οποία το ενδιαφέρον για εγγραφή ειναι περιορισμένο.

(και γιατι θα μπορουσε να είνα περιορισμένο άραγε; ίσως επειδή το πτυχίο τους οδηγεί στην ανεργία)

* Να μπορείς να πληρώνεις κάποιους καθηγητές (και βοηθούς), που δεν προσφέρουν άμεσα στην καθημερινή "παραγωγή", τη διδασκαλία, αλλα κάνουν έρευνα.

* Να συντηρείς σωστά, και να βελτιώνεις τις εγκαταστάσεις και τον εξοπλισμό.

 

Σωστά παρατηρείς. αυτά ειναι ακριβώς αυτά που δεν κάνει το κράτος/ιδιοκτήτης των δημοσίων.

 

 

--------------------------------------------------------------

 

Γενικά, τείνουμε να θεωρούμε τα ΜΚ, κάπως "καλύτερα", ή λιγότερο ανεπιθύμητα, απο τα σκέτο ιδιωτικά.

αλλα...

 

εστω 2 σχολες βγάζουν στο τέλος μια χρονιάς, απο 1000 ε κέρδη.

μια υποθετική ιδιωτική, αποφασίζει, να βάλει 300ε στην τσέπη του ιδιοκτήτη, και τα 700 να τα ξαναβάλει στο ταμείο.

τι κανει με 700; μπορεί να αποφασίσει να μην κάνει αύξηση διδάκτρων, μπορει να δώσει καποιο πριμ στους εργαζόμενους, μπορει να αγοράσει νέους υπολογιστές.

μπορεί γενικώς να τα δώσει για καλό σκοπό.

 

Απο την άλλη μια υποθετική Μ.Κ., θα τα βάλει έτσι κι αλλιως και τα 1000ε στο ταμείο.

τι κανει ; μπορεί να φτιάξει ένα γήπεδο για να έχει καλύτερη ομάδα μπάσκετ και να προσελκύει περισσότερους χορηγούς και θεατές στα παιχνίδια.

λογω πληθορισμού, θα κάνει την αναγκαία αύξηση στα δίδακτρα, και οι μισθοί θα μείνουν στα ίδια καθότι "δεν ειμαστε κερδοσκοπική".

 

Ενα ακραίο παράδειγμα έδωσα, για να φανεί οτι οι σχολές δεν διοικούνται απο καταστατικά, αλλα απο ανθρώπους.

 

--------------------------------------------------------------

 

Μεταξυ ΜΚ και υπολοίπων, μπορει να υπάρχει μια διαφορετική αντιμετώπιση απο την εφορία, να φορολογήται λιγότερο ή καθόλου το όποιο "πλεόνασμα".

Αν ισχύει αυτο σημαίνει οτι οι ΜΚ, εκτός απο τον έλεγχο για το ακαδημαϊκό, που θα έπρεπε να ισχύει για όλους (κερδοσκόπικούς, Μ.Κ, και κρατικά),

θα πρέπει να ελεγχονται πολύ στενά και στα λογιστικά.

Αλλα για τους χρήστες, αυτό δεν είναι άμεσου ενδιαφέροντος.

[FilipposMD]

Μπορεί κάποιος να μου πει αν ξέρει, αν εγώ μπορώ να ανοίξω ένα δικό μου "Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα"; Και αν μπορώ, ποιό θα είναι το ώφελός μου σαν ιδιοκτήτης;

 

Το όφελός σου είναι να αποκτήσεις κύρος στην ελληνική κοινωνία, να αποκτήσεις στενή εργασιακή σχέση με ένα κάρο ικανά στελέχη και επιστήμονες και να αναδείξεις στελέχη για τις επιχειρήσεις σου, που τα έχεις εκπαιδεύσει εσύ. Μεταξύ άλλων αυτά.

 

Επίσης, μπορεί κάποιος να μου αναλύσει το τρόπο που θα βρουν οι χιλιάδες οικογένειες να καλύψουν ακόμα ένα έξτρα έξοδο που θα φορτωθούν;

 

Εκεί που τα βρίσκουν και τώρα οι δεκάδες χιλιάδες οικογένειες που σπουδάζουν τα παιδιά τους σε πανεπιστήμια του εξωτερικού. Για όποιον δεν το ξέρει, είμαστε η τρίτη χώρα στον κόσμο σε φοιτητές που σπουδάζουν εκτός της χώρας τους!!!! Μας περνάει μόνο η Κίνα και μια άλλη που δεν θυμάμαι.

 

Μήπως έχεις υπόψιν σου πόσο κοστίζει μια εγχείρηση καρδιάς στο Ωνάσειο; Δεν ειρωνεύομαι, πραγματικά θέλω να μάθω.

 

Το 95% των ασθενών του Ωνασείου νοσηλεύονται με έξοδα των ασφαλιστικών τους ταμείων. Αντί να τρέχουν στις Αγγλίες, όπως παλιότερα, πηγαίνουν μέχρι τη Συγγρού. Αλλά ακόμα και όσοι πληρώνουν από την τσέπη τους (ελάχιστοι) πληρώνουν το κόστος νοσηλείας τους, όχι και καπέλο για να βγάλει κέρδος το Ωνάσειο.

[random]

Μπορεί κάποιος να μου πει αν ξέρει, αν εγώ μπορώ να ανοίξω ένα δικό μου "Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα"; Και αν μπορώ, ποιό θα είναι το ώφελός μου σαν ιδιοκτήτης;

 

κοίτα, αν σε λένε Μήτσο Μπακαλόπουλο, ιδιοκτήτη 3 σουπερ μάρκετ και 20 μηχανότρατων, και σου περισσεύουν 1, 2 εκ. ευρώ, και ψάχνεσαι που θα επεκτείνεις τις μπίζνες σου,

άστο, μην ασχολήσαι. Δεν θα έχεις κανένα όφελος απο ενα Ι.Π.Μ.Κ.,

και αμφιβάλλω και αν μπορείς να ανοίξεις.

Δηλ, απέκτησε κτήρια, εξοπλισμό, καθηγητές, φτιάξε πρόγραμμα, και μετά αντε ζήτα μια άδεια λειτουργίας.

Το δικαίωμα να ανοίξεις φυσικά το έχεις. Οπως έχουμε το δικαίωμα να ψηφίζουμε, να δουλεύουμε, να αναπνέουμε... τέτοιο έχεις.

 

Αν ομως σε λένε Κίκο Σωκρατόπουλο, και σου περισσεύουν καμια 20αρια εκ. ευρώ, και βρεις και 2-3 φίλους με παρόμοια πορτοφόλια,

σημαίνει οτι απο υλικά οφέλη, κονώς μετρητά, ήδη απολαμβάνεις πάρα πολλά απο τις υπάρχουσες μπιζνες, και σε ενδιαφέρουν άλλα οφέλη που δεν μπαίνουν εύκολα σε ζυγαριές μπακάλιδων.

κάτι τέτοιοι τύποι ασχολουνται με δημιουργία ΙΠΜΚ.

 

 

Επίσης, μπορεί κάποιος να μου αναλύσει το τρόπο που θα βρουν οι χιλιάδες οικογένειες να καλύψουν ακόμα ένα έξτρα έξοδο που θα φορτωθούν; Και μην πει κανείς ότι όποιος δεν τα έχει, ας πάει στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Την επόμενη στιγμή που θα ανοίξουν τα ιδιωτικά θα απαξιωθούν τα κρατικά(αυτό για τον φίλο που είπε ότι στον ιδωτικό και δημόσιο τομέα, δεν θα κοιτάξουν από που το πήρες και με πόσο).

 

Για κάτσε, είπε κανείς, οτι μολις επιτραπεί η δημιουργία μη κρατικών ΑΕΙ, θα περνάει ενας εισπράκτορας απο τα σπίτια ΧΙΛΙΑΔΩΝ οικογενειών και θα ζητάει χρήμα για να δουλέψουν????/

 

1. όποιου το παιδί είναι ήδη, ή θα περάσει τις πανελλήνιες, θα συνεχίσει να πηγαινει , αν το θέλει, στα κρατικά ΑΕΙ.

 

2. όποιος ειναι να το στειλει εξωτερικό, θα μπορει να συνεχίσει να το κάνει.

θα εχει και μια επιλογή, να το στειλει σε εγχώριο με πιθανόν λιγότερα έξοδα.

 

3. όποιος δεν έχει ούτε χρήμα, ούτε επιδόσεις στις εξετάσεις, έως τώρα δεν σπούδαζε. Κάνω λάθος?

ε, αυτός πιθανόν να μην μπορεί να σπουδάσει ούτε με το νέο καθεστώς!

 

* εκτός αν κάποιοι απο την κατηγορία (1), αποφασίσουν οτι παρότι μπορουν να περάσουν πανελλήνιες, θέλουν να πάνε σε ιδιωτικό.

πχ. δηλώνω Αθήνα, περνάω Ηράκλειο. και αρχίζω να υπολογίζω: μηπως τα έξοδα σε ιδιωτικό των Αθηνών, ειναι λιγότερα απο το κρατικό στην επαρχία;

Αρα θα αδειάσουν κάποιες θέσεις στο δημόσιο, και θα ειναι ευκολότερο σε κάποιους της κατηγορίας (3), να μπουν με πανελλήνιες.

 

 

Αυτα περι φορτώματος χιλιάδων οικογενειών.

 

 

για την απαξίωση των πτυχίων απο δημοσία :

1. για πρόσληψη στο Δημόσιο ειναι δεδομένο οτι δεν γίνεται , ουτε θα γίνεται καμία διάκριση. έτσι δουλεύει το δημόσιο. και έτσι προσλαμβάνει. όλοι στον κουβά.

 

για πρόσληψη στον ιδιοτικό τομέα:

2. ακόμη και τώρα, που ολα τα εγχώρια ΑΕΙ, ανοίκουν σε εναν ιδιοκτήτη (το κράτος), υπάρχει διαφορά ποιότητας και "φήμης" ανάμεσα στις σχολές.

Σε τι διαφοροποιούνται; στη διοίκηση, και στην παράδοση κάθε σχολής.

αρα γίνονται έτσι κι αλλιώς διακρίσεις.

 

3. Ο ιδιότης κάνει ότι θέλει στην εταιρεία του και δεν θα το επιρρεάσει το κράτος με το να επιτρέπει ή όχι τα μη κρατικά ΑΕΙ.

στην εταιρεία του, προσλαμβάνεται όποιος εκείνος θέλει, με τα δικά του κριτήρια, ειτε απόφοιτος ΕΜΠ, ειτε πανεπιστημιου των Σκοπίων, ειτε Χαρβαρντ, είτε τον μπατζανάκι της γυναίκας του απόφοιτο δημοτικού.

[Neurotic_Fest]

Έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά επίσης το θέμα είναι τι ενοούμε με μαρασμό του δημοσίου. Το ότι, πχ αμερική, τα δημόσια για να καλύψουν την υποχρηματοδότηση τους (αναλογικά των ιδιωτικών) και να ανταγωνιστούν, βάζουν δίδακτρα με αποτέλεσμα να σπουδάζουν μόνο όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα. Πόσο στάνταρ ζήτημα αμερικανικής οικογένειας είναι το college fund και το ποιο από τα παιδιά θα σπουδάσει.

Το πανεπιστήμιο αυτό καθ' αυτό μπορεί να γίνεται όλο και καλύτερο, αλλά τι γίνεται με την παιδεία της χώρας?

 

Κυριαρχεί η έλειψη μόρφωσης, δυνατότητες δίνονται σε αυτούς που είχαν ήδη δυνατότητες, χειραγωγείται ένας λαός χαμηλότατου μορφωτικού επιπέδου, ψηφίζει δολοφόνους, σκοτώνεται για το πετρέλαιο και νομίζει πως είναι κι ο καλύτερος.

 

Θίγεις πολλά ζητήματα, καταρχάς τα δίδακτρα των περισσότερων κρατικών δεν συγκρίνονται με των ιδιωτικών, υπάρχουν πολλοί τρόποι χρηματοδότησης επίσης από δάνεια, ταμεία υποτροφιών μέχρι λοταρίες. Καλύτερα να χρησιμοποιούμε τον όρο πολιτειακά και όχι κρατικά γιατί έτσι γίνεται ένα τσουβάλιασμα άδικο, γενικά κανείς δεν είπε να γίνουμε σαν την Αμερική, εκεί υπάρχει υπερβολική ελευθερία ίσως στο θέμα της χρηματοδότησης, σε κάποιες περιοχές και πανεπιστήμια πάντως η φοίτηση είναι επί της ουσίας δωρεάν, γενικά έχουν άλλες αξίες σε αυτό το θέμα και είναι μεγάλη συζήτηση.

 

Για το μορφωτικό επίπεδο και την νοοτροπία το τελευταίο πράγμα που φταίει είναι τα πανεπιστήμια, όταν ο άλλος είναι χειραγωγημένο ζώο το κολλέγιο δεν θα τον σώσει, θα προσαρμοστεί στο επίπεδο του. Μεγάλη συζήτηση και αυτή, οι μηχανισμοί ελέγχου και διαμόρφωσης συνειδήσεων, στην Αμερική ξεκινάμε από άλλη βάση, οι άνθρωποι γενικά είναι πιο συντηρητικοί, η αφέλεια ξεκινάει απ'την ανατροφή και τον τρόπο ζωής γενικότερα, τα μέσα ενημέρωσης και το σχολείο.

 

Την σημερινή κατάσταση πάντως στην Ελλάδα δεν είναι να την υπερασπίζεται κανείς, ένα γελοίο σύστημα εξετάσεων εισαγωγής ως διαστροφική προσέγγιση της αξιοκρατίας, κλίκες και στειρότητα που δεν μας αξίζει στις σχολές, ειλικρινά τι ακριβώς προστατεύεται απ'το κράτος ;;; και εντάξει το δωρεάν πες ότι αλλάζεις κάποια πράγματα και το διασφαλίζεις, κάτι που σήμερα δεν γίνεται, τις κλίκες των μετριοτήτων που αυτοαναπαράγονται υπό κρατική ασυλία πως θα τις ελέγχεις ; Καμία αντίρρηση να βγεί η πολιτεία να μαζέψει 10 ομάδες ανθρώπων και να χρηματοδοτήσει τα σχέδια και των δέκα για το πως θα φτιαχτεί και θα λειτουργεί ένα νέο πανεπιστήμιο και τότε θα έχει ένα παραπάνω λόγο να μην επιτρέπει ιδιωτικά για ν'αποφύγει κάποιους κινδύνους. Η ίδια η ερμηνεία που επικρατεί σήμερα για την προστασία του αγαθού της παιδείας την υποβαθμίζει κιόλας.

[kage]

εδω εχουν κερδη τα δημοσια-κυριως με προγραμματα εοκ- τα ιδιωτικα δεν θα χουν?

ποιος θα τους ελεγχει?

ενα αλλο θεμα ειναι οτι υπαρχουν ηδη ιδιωτικα που λειτουργουν σαν παραρτηματα αγγλικων-αμερικανικων πανεπιστημιων οποτε ηδη υπαρχει εναλλακτικη λυση πανεπιστημιακης μορφωσης...

οταν ιδρυθουν τα ελληνικα ιδιωτικα πανεπιστημια ποσα χρονια θα θελουν μεχρι να βρουν χωρο να κανουν πανεπιστημιο,καταλληλα βιβλια,προγραμμα,εστιες κτλ?

 

μην ξεχναμε οτι με τις μαλακιες της παιδειας μενουν 12χιλ ατομα εκτος πανεπιστημιων ή καλυτερα εχουν 12χιλ κενες θεσεις...

αρα οσοι δεν μπουν στα δημοσια,πανε οι περισσοτερα στα ιεκ ή στα ιδιωτικα ή αγγλια...

τοσο κακο θα ταν να μεναν εδω ή να μπαιναν στα υπαρχοντα αει,τει?

πριν πει καποιος οτι οσοι δεν γραφουν 10 ειναι στοκοι,ας δουν κ κανα αλλο συστημα εκτος ελλαδας π.χ. κατι αμμερικες,αγγλιες,γαλλιες,γερμανιες κτλ...το τι μαθαινουν εκεινα τα παιδια κ τι τα δικα μας

[rotten crusader]

Πιστευω πως η παιδεια δεν μπορει να μονοπωλειται εν έτει 2008

 

Εγώ πάλι δεν μπορώ να πιστέψω ότι εν έτει 2008,κάποιοι θεωρείται την παιδεία εμπόριο...α ρε νεοέλληνα...

 

Υγ:Δεν κοιτάει το κράτος να φτίαξει το εκπαιδευτικό σύστημα που ναι πιο σάπιο και απο ροκφόρ...τα εσοδα απο ιδιωτικα το μαράνανε!

[Praetorianos]

μην ξεχναμε οτι με τις μαλακιες της παιδειας μενουν 12χιλ ατομα εκτος πανεπιστημιων ή καλυτερα εχουν 12χιλ κενες θεσεις...

αρα οσοι δεν μπουν στα δημοσια,πανε οι περισσοτερα στα ιεκ ή στα ιδιωτικα ή αγγλια...

τοσο κακο θα ταν να μεναν εδω ή να μπαιναν στα υπαρχοντα αει,τει?

πριν πει καποιος οτι οσοι δεν γραφουν 10 ειναι στοκοι,ας δουν κ κανα αλλο συστημα εκτος ελλαδας π.χ. κατι αμμερικες,αγγλιες,γαλλιες,γερμανιες κτλ...το τι μαθαινουν εκεινα τα παιδια κ τι τα δικα μας

Το ότι μένουν 12 χιλ. άτομα εκτός πανεπιστημίων είναι επακόλουθο της λογικής ότι όλοι πρέπει να βγάλουν κάποιο ΑΕΙ/ΤΕΙ ασχέτως δυνατοτήτων τόσο των ιδίων, όσο και του εκπαιδευτικού συστήματος να τους υποστηρίξει.

Επίσης το να βγάζεις πχ το 50% του εργατικού δυναμικού σου με πτυχίο ανώτατης σχολής πιστεύεις ότι κάνει καλό σε μια χώρα? Νομίζω ότι οδηγεί στην υποβάθμιση του πτυχίου και μετά την "χαρά" της επιτυχίας βρίσκεις την πόρτα της ανεργίας.

Όσοι γράφουν κάτω από 10 δεν είναι στόκοι αλλά με εξαίρεση ένα μικρό ποσοστό σημαίνει ότι δεν έχουν τα απαραίτητα εφόδια για μια πανεπιστημιακή μόρφωση που χρειάζεται κατανόηση/έρευνα/ορθολογική κρίση κτλ κτλ. Δεν είναι χαζοί, απλά δεν κάνουν γι' αυτού του είδους την εκπαίδευση. Αν μέσα σε ένα χρόνο δεν μπορείς να ανταποκριθείς σε 6(7) μαθήματα και να περάσεις την βάση, τότε πιθανώς να μην μπορείς να "επιβιώσεις" και σε πιο δύσκολες καταστάσεις.

Τέλος ναι όντως το επίπεδο των ελληνικών σχολείων και των πανεπιστημίων είναι ανώτερο από πολλών ξένων. πχ σε πολλές χώρες οι μαθητές συναντούν πρώτη φορά ολοκληρώματα στο πανεπιστήμιο (?!), ενώ τα μαθήματα είναι λιγότερα.

[bandito]

Απο την σελίδα του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών: (http://www.eie.gr)

 

Το Εθνικό 'Ίδρυμα Ερευνών (ΕΙΕ) είναι νομικό πρόσωπο, ιδιωτικού δικαίου, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, το οποίο ιδρύθηκε το 1958 και από το 1989 εποπτεύεται από τη Γενική Γραμματεία Έρευνας & Τεχνολογίας (ΓΓΕΤ) του Υπουργείου Ανάπτυξης. Το ΕΙΕ απαρτίζεται σήμερα από έξι ερευνητικά Ινστιτούτα, τρία στην περιοχή των Ανθρωπιστικών Επιστημών και τρία στην περιοχή των Θετικών Επιστημών, και την Υπηρεσία ''Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης'' (ΕΚΤ).

 

Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών = πακτωλός ευρωπαικών προγραμμάτων. Μιλάμε για ΑΠΕΙΡΑ λεφτά τα οποία τα μοιράζει και τα ελέγχει ενα ΜΚ ίδρυμα. Εκεί γιατί δεν μας πειράζει;

 

Για αυτούς που ξεχνάνε τα σημερινά δημόσια πανεπιστήμια δεν είναι ακριβώς ο παράδεισος. Οι καθηγητάδες κυνηγάνε τα ευρωπαϊκά απο εδώ και απο εκεί, οι διδακτορικοί στιβάζονται και εξυπηρετούν τους καθηγητές χωρίς να πληρώνονται, πραγματική έρευνα γίνεται σε ελάχιστες σχολές. Τα δημοσια πανεπιστήμια ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ τα ιδιωτικά για να απαξιωθούν. Τα καταφέρνουν μια χαρά και απο μόνα τους.

 

Και το κυριότερο: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ.

Μπήκαν 60 βλαμμένοι/φοιτητές/γνωστοί-άγνωστοι και τα έσπασαν; Πλήρωνε μαλάκα.

Αποφάσισε ο καθηγητής να πουλάει το δωρεάν (?) του σύγγραμα απο 8, 18 ευρώ; Πλήρωνε μαλάκα.

Ο καθένας κάνει οτι γουστάρει. Ακόμα και αν αύριο ο υπ. Παιδείας έδινε το 40% του ΑΕΠ στα πανεπιστήμια νομίζετε οτι θα άλλαζε τιποτα; Οι καθηγητές θα πουλάγανε τα συγγράματα τους 100 ευρώ και θα είχαν καλύτερα γραφεία. Όταν έχεις προβλημα κακοδιαχείρισης και αρρωστημένη νοοτροπία όσα λεφτά και να βάλεις δεν θα αλλάξει τίποτα. Και 100 δουλειές να πιάσεις αν η οικογένεια σου κάνει πάρτι με τις πιστωτικές μια ζωή χρεωμένος θα είσαι.

 

Όλα αυτά γίνονται για το δημοσιο. Η μόνιμη αγωνία των φοιτητών είναι "Θα μπαίνουν και αυτοι στο δημόσιο;". Τα περι απαξίωσης, επιπέδου σπουδών κτλ οι περισσότεροι τα εχουν γραμμένα. Δώστους μια θεσούλα κάπου σε μια γωνία να μην τους ενοχλεί κανένας και τα της παιδείας θα τα ξεχάσουν στην στιγμή.

[Neurotic_Fest]

Τέλος ναι όντως το επίπεδο των ελληνικών σχολείων και των πανεπιστημίων είναι ανώτερο από πολλών ξένων. πχ σε πολλές χώρες οι μαθητές συναντούν πρώτη φορά ολοκληρώματα στο πανεπιστήμιο (?!), ενώ τα μαθήματα είναι λιγότερα.

 

Aυτό για μένα δεν είναι δείκτης. Εγώ θα προτιμούσα η πρώτη επαφή μου με τα ολοκληρώματα να μην γινόταν με τους τύπους και τις στεγνές μεθοδολογίες του σχολείου που δεν απέχουν και πολύ από την παπαγαλία, τουλάχιστον όσον αφορά πιο πολύπλοκες έννοιες στα μαθηματικά και αλλού. Μην ταυτίζουμε την ποσότητα με την ποιότητα, ειδικά με την σημερινή παρακμή του φροντιστηριακού "ντοπαρίσματος" είναι αστείο να μιλάμε για επίπεδο.

[Snoob]

 

Όλα αυτά γίνονται για το δημοσιο. Η μόνιμη αγωνία των φοιτητών είναι "Θα μπαίνουν και αυτοι στο δημόσιο;". Τα περι απαξίωσης, επιπέδου σπουδών κτλ οι περισσότεροι τα εχουν γραμμένα. Δώστους μια θεσούλα κάπου σε μια γωνία να μην τους ενοχλεί κανένας και τα της παιδείας θα τα ξεχάσουν στην στιγμή.

 

Συμφωνώ απολύτως. Γεγονός που εξηγεί και το γιατί η ιδιωτική εκπαίδευση στο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ σκέλος (δημοτικό, γυμνάσιο) δε μας ενοχλεί (σιγά τα "επαγγελματικά δικαιώματα" που έχει ένας απόφοιτος γυμνασίου) ενώ μας τσούζει και μας καίει στο πανεπιστήμιο (τι, θα δίνουν κι αυτοί στον ΑΣΕΠ

 

Θυμάστε πόσο όμορφα κι ωραία έληξε η "ιερή αγανάκτηση" των καθηγητών και φοιτητών των ανά την επικράτεια θεολογικών σχολών, μόλις η τότε υπουργός παιδείας τους υποσχέθηκε πως οι απόφοιτοι των εκκλησιαστικών σχολών δε θα έχουν δικαίωμα συμμετοχής στις εξετάσεις του δημοσίου;

 

Με άλλα λόγια, +1 στον bandito.

[Purple_Haze]

Είναι σχεδόν σίγουρο πάντως πως τα καλά ιδιωτικά θα δημιουργήσουν καταστάσεις για να προωθήσουν σε θέσεις εργασίας δικούς τους απόφοιτους. Αυτό θα αλλάξει λίγο τις ισορροπίες.

 

Όπως και να χει πάντως τα "ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά" με ανησυχούν λιγότερο από τα "δημόσια κερδοσκοπικά" που υπάρχουν σήμερα.

[kage]

Το ότι μένουν 12 χιλ. άτομα εκτός πανεπιστημίων είναι επακόλουθο της λογικής ότι όλοι πρέπει να βγάλουν κάποιο ΑΕΙ/ΤΕΙ ασχέτως δυνατοτήτων τόσο των ιδίων, όσο και του εκπαιδευτικού συστήματος να τους υποστηρίξει.

Επίσης το να βγάζεις πχ το 50% του εργατικού δυναμικού σου με πτυχίο ανώτατης σχολής πιστεύεις ότι κάνει καλό σε μια χώρα? Νομίζω ότι οδηγεί στην υποβάθμιση του πτυχίου και μετά την "χαρά" της επιτυχίας βρίσκεις την πόρτα της ανεργίας.

Όσοι γράφουν κάτω από 10 δεν είναι στόκοι αλλά με εξαίρεση ένα μικρό ποσοστό σημαίνει ότι δεν έχουν τα απαραίτητα εφόδια για μια πανεπιστημιακή μόρφωση που χρειάζεται κατανόηση/έρευνα/ορθολογική κρίση κτλ κτλ. Δεν είναι χαζοί, απλά δεν κάνουν γι' αυτού του είδους την εκπαίδευση. Αν μέσα σε ένα χρόνο δεν μπορείς να ανταποκριθείς σε 6(7) μαθήματα και να περάσεις την βάση, τότε πιθανώς να μην μπορείς να "επιβιώσεις" και σε πιο δύσκολες καταστάσεις.

Τέλος ναι όντως το επίπεδο των ελληνικών σχολείων και των πανεπιστημίων είναι ανώτερο από πολλών ξένων. πχ σε πολλές χώρες οι μαθητές συναντούν πρώτη φορά ολοκληρώματα στο πανεπιστήμιο (?!), ενώ τα μαθήματα είναι λιγότερα.

το οτι μαθαινουν περισσοτερα πραγματα που δεν πρεπει απο μικρη ηληκια το χεις σκεφτει?

γιατι πρεπει να γινονται φυτα για να μπουν σε ενα αει?

αν ειναι ανωτερο των αλλων πανεπιστημιων γιατι δεν μπαινουν στην λιστα με τα καλυτερα uni?γιατι ακομη κ μεις θεωρουμε top mit,harvard,oxford ktl?

κ γω συμφωνω οτι δεν χρειαζονται να γινουν ολοι επιστημονες...κ γω αν γυρναγα πισω σε κεινα τα χρονια θα πηγαινα για δουλειες οπως ηλεκτρολογος,υδραυλικες κτλ κτλ.φτανει να ειχα κ δικαιωμα υπογραφης....γιατι αυτοι θα βρισκαν δουλεια κ με λιγοτερες ωρες κ με λεφτα κ οχι να ζητιανευουν οπως κανουν πολλοι με 2+ πτυχια για 700-1000ε

[dali13gr]

κοίτα, αν σε λένε Μήτσο Μπακαλόπουλο, ιδιοκτήτη 3 σουπερ μάρκετ και 20 μηχανότρατων, και σου περισσεύουν 1, 2 εκ. ευρώ, και ψάχνεσαι που θα επεκτείνεις τις μπίζνες σου,

άστο, μην ασχολήσαι. Δεν θα έχεις κανένα όφελος απο ενα Ι.Π.Μ.Κ.,

και αμφιβάλλω και αν μπορείς να ανοίξεις.

Δηλ, απέκτησε κτήρια, εξοπλισμό, καθηγητές, φτιάξε πρόγραμμα, και μετά αντε ζήτα μια άδεια λειτουργίας.

Το δικαίωμα να ανοίξεις φυσικά το έχεις. Οπως έχουμε το δικαίωμα να ψηφίζουμε, να δουλεύουμε, να αναπνέουμε... τέτοιο έχεις.

 

Αν ομως σε λένε Κίκο Σωκρατόπουλο, και σου περισσεύουν καμια 20αρια εκ. ευρώ, και βρεις και 2-3 φίλους με παρόμοια πορτοφόλια,

σημαίνει οτι απο υλικά οφέλη, κονώς μετρητά, ήδη απολαμβάνεις πάρα πολλά απο τις υπάρχουσες μπιζνες, και σε ενδιαφέρουν άλλα οφέλη που δεν μπαίνουν εύκολα σε ζυγαριές μπακάλιδων.

κάτι τέτοιοι τύποι ασχολουνται με δημιουργία ΙΠΜΚ.

 

Το ερώτημά μου προφανώς ήταν ρητορικό θέλωντας να ψέξω όσους λένε ότι αυτός που θα έρθει να ανοίξει το πανεπιστήμιό του στην Ελλάδα θα το κάνει για την ψυχή της μάνας του, χωρίς να κερδίσει τίποτα. Και φυσικά όλα αυτά περί ονόματος και κύρους στην αγορά ενός επιχειρηματία είναι αστεία.

 

 

 

Για κάτσε, είπε κανείς, οτι μολις επιτραπεί η δημιουργία μη κρατικών ΑΕΙ, θα περνάει ενας εισπράκτορας απο τα σπίτια ΧΙΛΙΑΔΩΝ οικογενειών και θα ζητάει χρήμα για να δουλέψουν????

 

1. όποιου το παιδί είναι ήδη, ή θα περάσει τις πανελλήνιες, θα συνεχίσει να πηγαινει , αν το θέλει, στα κρατικά ΑΕΙ.

 

2. όποιος ειναι να το στειλει εξωτερικό, θα μπορει να συνεχίσει να το κάνει.

θα εχει και μια επιλογή, να το στειλει σε εγχώριο με πιθανόν λιγότερα έξοδα.

 

3. όποιος δεν έχει ούτε χρήμα, ούτε επιδόσεις στις εξετάσεις, έως τώρα δεν σπούδαζε. Κάνω λάθος?

ε, αυτός πιθανόν να μην μπορεί να σπουδάσει ούτε με το νέο καθεστώς!

 

* εκτός αν κάποιοι απο την κατηγορία (1), αποφασίσουν οτι παρότι μπορουν να περάσουν πανελλήνιες, θέλουν να πάνε σε ιδιωτικό.

πχ. δηλώνω Αθήνα, περνάω Ηράκλειο. και αρχίζω να υπολογίζω: μηπως τα έξοδα σε ιδιωτικό των Αθηνών, ειναι λιγότερα απο το κρατικό στην επαρχία;

Αρα θα αδειάσουν κάποιες θέσεις στο δημόσιο, και θα ειναι ευκολότερο σε κάποιους της κατηγορίας (3), να μπουν με πανελλήνιες.

 

 

Αυτα περι φορτώματος χιλιάδων οικογενειών.

 

Δεν είπα αυτό. Αλλά για φαντάσου λίγο το σκεπτικό ενός γονιού. Θα βλέπει το ιδιωτικό πανεπιστήμιο σαν την πανάκεια, όπως βλέπουν πολλοί νεόπλουτοι τα ιδιωτικά σχολεία(δημοτικό, γυμνάσιο-λύκειο) τα οποία είναι μια φούσκα και μισή και το μόνο που προσέχουν είναι να μην χαλάσουν το όνομα τους και χάσουν τα φράγκα. Τα έχω δει εκ των έσω αφού δούλεψα σε ένα τέτοιο ένα φεγγάρι.

 

Οι περισσότεροι έχουν στο μυαλό τους τα πανεπιστήμια που βλέπουν στις ταινίες όπου όλα είναι μέλι-γάλα και βγαίνουν συνεχώς λαμπροί επιστήμονες . Πες μου τι διαφορά έχει η ιατρική στην σχολή στην Ελλάδα από ένα μέσο πανεπιστήμιο του εξωτερικού και γιατί να έχω την πεποίθηση ότι τα ιδιωτικά που θα ανοίξουν στην Ελλάδα θα είναι υψηλότερου επιπέδου.

 

 

για την απαξίωση των πτυχίων απο δημοσία :

1. για πρόσληψη στο Δημόσιο ειναι δεδομένο οτι δεν γίνεται , ουτε θα γίνεται καμία διάκριση. έτσι δουλεύει το δημόσιο. και έτσι προσλαμβάνει. όλοι στον κουβά.

 

για πρόσληψη στον ιδιοτικό τομέα:

2. ακόμη και τώρα, που ολα τα εγχώρια ΑΕΙ, ανοίκουν σε εναν ιδιοκτήτη (το κράτος), υπάρχει διαφορά ποιότητας και "φήμης" ανάμεσα στις σχολές.

Σε τι διαφοροποιούνται; στη διοίκηση, και στην παράδοση κάθε σχολής.

αρα γίνονται έτσι κι αλλιώς διακρίσεις.

 

3. Ο ιδιότης κάνει ότι θέλει στην εταιρεία του και δεν θα το επιρρεάσει το κράτος με το να επιτρέπει ή όχι τα μη κρατικά ΑΕΙ.

στην εταιρεία του, προσλαμβάνεται όποιος εκείνος θέλει, με τα δικά του κριτήρια, ειτε απόφοιτος ΕΜΠ, ειτε πανεπιστημιου των Σκοπίων, ειτε Χαρβαρντ, είτε τον μπατζανάκι της γυναίκας του απόφοιτο δημοτικού.

 

 

Να σου απαντήσω με ερώτηση σε αυτό. Αν για την ίδια θέση σε μια εταιρεία υποβάλλει βιογραφικό ένας απόφοιτος Οικονομικού από το Deree κι ένας από το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Πειραιά, ποιός έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να προσληφθεί;

 

 

Το όφελός σου είναι να αποκτήσεις κύρος στην ελληνική κοινωνία, να αποκτήσεις στενή εργασιακή σχέση με ένα κάρο ικανά στελέχη και επιστήμονες και να αναδείξεις στελέχη για τις επιχειρήσεις σου, που τα έχεις εκπαιδεύσει εσύ. Μεταξύ άλλων αυτά.

 

Θέλεις να μου πεις ότι κάποιος θα ιδρύσει ένα τέτοιο πράγμα για να κάνει δημόσιες σχέσεις και να επανδρώσει τις επιχειρήσεις του; Για ξανασκέψου το μήπως κάνεις κάποιο λάθος λογικής.

 

 

 

 

Εκεί που τα βρίσκουν και τώρα οι δεκάδες χιλιάδες οικογένειες που σπουδάζουν τα παιδιά τους σε πανεπιστήμια του εξωτερικού. Για όποιον δεν το ξέρει, είμαστε η τρίτη χώρα στον κόσμο σε φοιτητές που σπουδάζουν εκτός της χώρας τους!!!! Μας περνάει μόνο η Κίνα και μια άλλη που δεν θυμάμαι.

 

Εκεί που χρεώνονται οι οικογένειες για να τα βρουν θέλεις να πεις. Στις τράπεζες.

Το ότι είμαστε η τρίτη χώρα σε "εξαγωγή" φοιτητών(και συναλλάγματος όπως λέγαμε παλιά) ωφείλεται στο ότι είμαστε από τις λίγες χώρες που έχουμε εισαγωγικές εξετάσεις στα πανεπιστήμια με αποτέλεσμα μεγάλο μέρος από τους αποτυχόντες να ψάχνει τη μοίρα του στο εξωτερικό. Βλέπεις όλοι έχουμε βαλθεί να γίνουμε γιατροί και δικηγόροι. Κατά τα άλλα, μας φταίνε οι ξένοι που μας παίρνουν τις δουλειές στις οικοδομές και στις χειρωνακτικές εργασίες εν γένει.

 

 

 

Το 95% των ασθενών του Ωνασείου νοσηλεύονται με έξοδα των ασφαλιστικών τους ταμείων. Αντί να τρέχουν στις Αγγλίες, όπως παλιότερα, πηγαίνουν μέχρι τη Συγγρού. Αλλά ακόμα και όσοι πληρώνουν από την τσέπη τους (ελάχιστοι) πληρώνουν το κόστος νοσηλείας τους, όχι και καπέλο για να βγάλει κέρδος το Ωνάσειο.

 

 

Είσαι σίγουρος γι αυτό που λες; Έχεις υπόψιν σου πόσο είναι το κόστος νοσηλείας στο "χλιδάτο" αλλά κατά τ' άλλα μη κερδοσκοπικό Ωνάσειο; Ξέρεις πόσο πληρώνεται ο καρδιοχειρουργός στο Ωνάσειο ανά εγχείρηση; Πιστεψέ με, πάρα πολλά. Αν αυτά πληρώνονται από τα ταμεία, γιατί να μην γίνει ένα κρατικό Ωνάσειο με το ίδιο καλούς γιατρούς(αν και έχω ένσταση για την ποιότητά τους) και να πηγαίνουν εκεί τα λεφτά των ταμείων και όχι στο "μη κερδοσκοπικό ίδρυμα";

 

 

 

Εν κατακλείδει, πολύς κόσμος, απογοητευμένος από την κατάσταση στην Παιδεία έχει ψαρώσει και βλέπει τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ως ΤΗΝ λύση. Αντί να απαιτήσουμε όλοι να υπάρξει σωστός επαγγελματικός προσανατολισμός, να βελτιωθεί η ποιότητα των κρατικών πανεπιστημίων και να εφαρμοστεί σωστός έλεγχος για όλα τα κακώς κείμενα που αναφέρθηκαν και αναφέρονται κατά καιρούς, βρήκαμε την εύκολη λύση. Μένει να δούμε πόσες μίζες θα πάρουν οι, στις καίριες θέσεις, πολιτικοί από τον κάθε επίδοξο "Πρύτανη" με αντάλλαγμα την άδεια "κυκλοφορίας" του "μη κερδοσκοπικού ιδρύματός τους".

 

Είναι κι αυτή μια κάποια λύσις...

[Critter]

φιλε γιαννη καταρχην ηρεμησε και παρε τα πραγματα απο την αρχη...

καταρχην και εγω σε τετοιο πανεπιστημιο σπουδαζω συγκεκριμενα ιατρικη με υποτροφια στο 1ο-2ο-3ο και 6ο ετος απλως δεν μπορεσα να βγαλω αριστα στο τεταρτο και πεμπτο...ολη την εβδομαδα απο δευτερα εως παρασκευη χτυπαω εφημεριες,σεμιναρια κλπ το λιγοτερο ενα 12ωρο τη μερα ταυτοχρονα διαβαζω για να μπω με υποτροφια σε ειδικοτητα ουρολογιας που με ενδιαφερει και πιστευω οτι τα εχω καταφερει,το νοεμβρη θα καταλαβω αν ο καθηγητης θα με βαλει στο γκρουπ με υποτροφια δλδ δεν θα πληρωνω τπτ για το πανεπιστημιο και τις εφημεριες κλπ τα κανω διοτι εκτος του οτι αποκτω εμπειρια αλλα και επειδη προσθετονται λεφτα στην υποτροφια μου...οχι οσο ενας κανονικος ειδικευομενος γιατρος αλλα τα μισα λεφτα παιρνω που μου φτανουν και περισευουν..ας ειναι καλα η γυναικα μου που δουλευει στη Mercedes-Benz στα κεντρικα λογιστηρια και παιρνει και γ@!#$ τα λεφτα και μπορω και ζω με ανεση...ενα σου λεω...το πανεπιστημιο αυτο μου εδωσε τοσα εφοδια οσο κανενα αλλο ελληνικο...μπαινω σε ελληνικα φορουμ φοιτητων ιατρικης κλπ και οι περισοτεροι εκτος του οτι το παιζουν "ξερολες" δεν εχουν να επιδειξουν κατι περισσοτερο...ουτε σαν γνωσεις ουτε τπτ αλλο...

 

εν κατακλειδι,καλο ειναι να υπαρχουν ιδιωτικα πανεπιστημια αλλα οχι με την εννοια σημερα ξυπνησα το πρωι και μου καυλ2#% αντε να σπουδασω ιατρικη να σκαω 30.000 το χρονο κλπ αλλα να ειναι οπως στο εξωτερικο...τοτε θα βγουν επιστημονες....επομενως φιλε γιαννη εχεις ιντερνετ ριξε και μια ματια παραεξω ανοιξε τον οριζοντα σου και μην κολλας ετικετες "ξερολας" κλπ προσπαθωντας να καλυψεις επιχειρηματολογικα κενα..τα λεμε

 

Νικο, και στην Ελλαδα αν σπουδασεις ιατρικη και σου γινει το σκατο παξιμαδι, μπορεις να κανεις αυτα που λες. Στον ανθρωπο ειναι το αν θα στρωθει κατω να διαπιστωσει τι λενε τα βιβλια του.

Δεν ειναι λιγοι αυτοι που εχουν φυγει απο την Ελληνικα πανεπιστημια για διδακτορικα και μεταπτυχιακα σε κορυφαιες σχολες στον κοσμο.

Η σχολη απλα σε παρακινει και αν εχει εξοπλισμους σε εξειδικευει και λιγο καλυτερα. Αυτα τα λεω και απο προσωπικη εμπειρια σε αλλο χωρο αλλα και απο την ξαδερφη που τωρα κανει ειδικοτητα πυρηνικη ιατρικη και ειναι και αυτη με τα χαρακτηριστικα που λες εσυ (ιατρικη Πατρας btw).

 

Απο εκει και περα στην Ελλαδα θα γινεται ακριβως αυτο που λες, δηλαδη θα ξυπναω ενα πρωι και θα αγοραζω με 30.000 πτυχιο ιατρικης, επομενως πραγματικα δεν υπαρχει κανενας λογος να δημιουργηθουν τετοια ιδρυματα εδω. Και εννοειται οτι το κεφαλαιο που θα συσσωρευεται στο μη κερδοσκοπικο οργανισμο θα το μοιραζονται διαφορα λαμογια....Αμφιβαλει κανεις γι'αυτο?

 

btw: Σε ποιο πανεπιστημιο σπουδαζεις?