Έως 1.170 ευρώ το μηνιαίο κόστος ζωής για τη γενιά των 700 ευρώ

[Tenshi]

Ε κάτσε τώρα … θα σου έρθει η λουλουδού στο τραπέζι, θα σου χώσει τα πανέρια στην μούρη …ε , εσύ θα κάθεσαι να την κοιτάς σαν γύφτικο σκεπάρνι…?

Και σαν σκεπάρνι και σαν αξίνα και σάν φτυάρι!Δέν το κατάλαβα;Θα πρέπει να πάρω ντε και καλά λουλούδια;Ουτέ κάν τις φωτογραφίες δέν θα πάρω (σ.σ 5ευρώ το κομμάτι),νταβατζιλίκια δέν πληρώνω σε κανένα.Αν μή τι άλλο,μπορεί να μήν έχω επιλογή στο τραπέζι ή στην τιμή του μπουκαλιού (ουσιαστικά κάνω τον μλκ και το αποδέχομαι),αλλά δέν θα προσβάλουν και την νοημοσύνη μου.

 

Αθήνα: Είσαι ένα ρομποτάκι μια καλοκουρδισμένη μηχανή που ζει για να δουλεύει. Αποτελείς ένα νούμερο της κοινωνικής μηχανής που πρέπει να εργάζεται και να παράγει ασταμάτητα χωρίς κανένα νόημα…στερείσαι τις βασικές χαρές τις ζωής η οποία περνάει χωρίς να το καταλάβεις…ΔΕΝ ζεις την ζωή σου…

Βασικά θα ήθελα να μάθω γι'αυτές τις χαρές τις ζωής.Πώς "ζεί" ένας άνθρωπος τη ζωή του;Τι τον κάνει ευτυχισμένο;Απ'όσο ξέρω κάθε άτομο είναι ξεχωριστό και έχει δικές του ανάγκες,χαρακτήρα και προσωπικότητα.Οι δικές σου "ανάγκες" μπορεί να είναι είδη πολυτελείας για μένα ή αδιάφορα για κάποιον τρίτο.Και στο κάτω κάτω που είναι το κακό στο να δουλεύεις;Απο πότε η δουλειά έγινε ντροπή;

 

Περιμένεις να πάει Κυριακή για να πας για μπάνιο…και νομίζεις τι έκανες , 2 ώρες να πας 2 ώρες να γυρίσεις - περιπέτεια

Στην επαρχία βάζεις μαγιό και σαγιονάρα και όπως είσαι σε 2 λεπτά με τα πόδια είσαι στο νερό.

Βασικά δέν ξέρω απο πού συμπέρανες οτι όλες οι περιοχές εκτός Αττικής (ας το πούμε επαρχία για συντομία) έχουν παραλία κοντά.Υπάρχει και η επαρχία με τα βουνά της,υπάρχει και η επαρχία με τα βοσκοτόπια της...και ούτε λόγος για θάλασσα,καμιά λίμνη στην καλύτερη ή κανα ποτάμι.

 

Περιμένεις να πάει Αύγουστος για να πας διακοπές. Και όταν γυρίσεις είσαι για τα πολύ σκληρά, αλλιώς περνάς κατι απαλεψιές που πρέπει να φτάσουν Χριστούγεννα για να τις ξεπεράσεις. Στην επαρχία 12 μήνες διακοπές και αν πας πουθενά , γυρίζεις και συνεχίζεις τις διακοπές σου τον Σεπτέμβριο στην πόλη …

Χα καλό καλό.Ζείς στην επαρχία και μιλάς με τόση σιγουριά;Πρώτα απ΄'όλα διακοπές κάνεις και τον Ιούνιο και τον Ιούλιο και τον Σεπτέμβρη, όταν πάρεις την άδειά σου δηλαδή .Φαντάζομαι οτι δουλεύεις έτσι;(Η ΜΗΠΩΣ ΟΧΙ; )

Επι του θέματος,δέν προσφέρονται όλες οι περιοχές της επαρχίας για "12μηνες διακοπές".Εχω καθίσει Κεφαλονιά για 10 μήνες στο χωριό μου.Ε λοιπόν Νοέμβρη με Απρίλη κόντεψα να τρελαθώ.Δέν έβλεπες άνθρωπο,εκτός αν οδηγούσες μέχρι την πρoτεύουσα (40χλμ δρόμος μέσα σε ομίχλη).Ακόμα και στο παραθαλάσσιο χωριό που ήταν σε απόσταση 4 χλμ απο το σπίτι μου οι άνθρωποι στιβαζόντουσαν όλοι μαζί σε ένα μαγαζί και τα τσούζανε (προφανώς λόγω κρύου).Αυτές τις 12μηνες διακοπές έχεις κατα νού στην επαρχία;Δέν υπάρχουν παντού μεγάλα αστικά κέντρα σαν την Ρόδο,τα Χανιά και τα Ιωαννινα.

 

Ξυπνάς χαράματα για να πας στην δουλειά σου ενώ γυρνάς σπίτι το βράδυ και παραγγέλνεις πίτσες ή παίρνεις τπτ απ το γυράδικο.

Επαρχία φεύγεις απ το σπίτι σου παραπέντε και ακριβώς είσαι στην δουλειά σου , σχολάς ακριβώς και 5 σπιτάκι σου και 10 στην θάλασσα και μισή τρως στο τραπέζι σου φαγητό το οποίο μαγείρεψε η γυναίκα σου. Το 24ωρο στην επαρχία είναι ΑΤΕΛΕΙΩΤΟ.

Ξυπνάω 5.30,τρώω πρωινό,ντύνομαι και φεύγω απο το σπίτι 6.00.Περπατάω 20 λεπτά μέχρι το μετρό.Φτάνω στην στην δουλειά μέσα σε 15 λεπτά και έχω και χρόνο για 2ο καφε.Σχολάω 15.00,είμαι σπίτι 15.40,τρώω-χαλαρώνω και μετά έχω γυμναστήριο και βόλτα-μπύρες.Δέν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα.

Στην επαρχεία είσαι σίγουρος οτι ισχύουν αυτά που λές;Εμένα μου μοιάζει με ιδεάζουσα περίπτωση γιατί ξέρεις,υπάρχουν και άνθρωποι που διασχίζουν το μισό νησί για να πάνε στην δουλειά τους.Πάντως για ένα πράγμα έχεις δίκιο εδώ,το 24ωρο στην επαρχία είναι ατελείωτο...σε βαθμό που θές να αυτοκτονήσεις απο την βαρεμάρα.

 

Δεν την παλεύεις , θέλεις να ξεδώσεις και παίρνεις το αμαξάκι να πας που ?

Στην επαρχία…παίρνεις το σανίδι σου και σε μισή ώρα σκίζεις χιονισμένες πλαγιές…σχεδόν όλες οι επαρχιακές πόλεις έχουν σε απόσταση μιας ώρας χιονοδρομικό κέντρο και οι τιμές για τους ντόπιους δεν είναι 32 ευρώ φυσικά.

Επειδή είσαι ειδήμονας, μου λές όλα τα χιονοδρομικά στην Ελλάδα και που βρίσκονται γιατί προφανώς εγώ κοιμάμαι κάτω απο τις πέτρες.Έχει χιονοδρομικό η Σάμος,η Κέρκυρα ή Ρόδος;

 

Σχολάς το βράδυ 9:00 από την δουλειά και πας σπίτι σου. Η λέξη έξοδος δεν υπάρχει τις καθημερινές…πρέπει να ξυπνήσεις πρωί , φυσικά ο μεσημεριανός ύπνος είναι λέξη άγνωστη για τον μέσο Αθηναίο, αρα είσαι κουρασμένος και πρέπει να κοιμηθείς.

Επαρχία δεν υπάρχει περίπτωση (αν θες και έχεις παρέα) να μη δε βγεις.

Υπάρχει και η απογευματινή βάρδυα,υπάρχουν και τα ρεπό.Εγώ πώς βγαίνω και Δευτέρες και Τετάρτες,μάγκας είμαι;

 

 

Στην επαρχία με 440 ευρώ παντρεύεσαι!

Ε λοιπόν το αποφάσισα!ΘΑ ΓΙΝΩ ΜΟΡΜΩΝΟΣ!!!Αφού βγάζω 900 παρα κάτι ψιλά θα παντρευτώ 2 γυναίκες και θα ζήσω στα βουνά του Ψηλορείτη.

 

Λοιπόν respect για όσα έγραψες,και συγνώμη αν φαίνομαι εριστικός,άλλα όσα γράφεις δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.Πιο πολύ δινεις την εντύπωση teenager που έχει δουλέψει περιστασιακά το καλοκαίρι παρά εργαζόμενου πλήρους απασχόλησης.

Αν όντως εργάζεσαι και σε έθιξα με τα λεγόμενά μου (και πάλι συγνώμη αν έγινε αυτό),είσαι τυχερός που έχεις συνδυάσει βουνό με χιονοδρομικό,θάλασσα/ποτάμι/λίμνη σε απόσταση 2 λεπτών και δουλειά στην οποία μπορείς να βρίσκεσαι σε 5 λεπτά.Για να μήν ξεχάσω να αναφέρω για την ζωή και τις ευκολίες που θα έχεις στην επαρχία,κατάλαβα οτι δέν σου λείπει τίποτα εκεί.Φαντάζομαι έχει τα πάντα...μπουζούκια/club/καφετέριες/σαντουιτσάδικα/σινεμά/νοσοκομεία/γυμναστήρια/spa/πισίνες/5χ5/γήπεδα και πολλά άλλα.

Σε τελευταία ανάλυση όσοι αισθάνονται έτσι να πάνε να ζήσουνε σε χωριό μπάς και αραιώσουμε λίγο.Κλασική καραμέλα κατάντησε το "Θα φύγω για επαρχία".Ορίστε η πόρτα είναι ανοιχτή και δέν σας κρατά κανένας...αλλά ΝΑΑΑΑΑΑΑ,ποιός θα αφήσει το σίγουρο για να ξεκινήσει απο την αρχή;Προφανώς κανένας αφού το πρόβλημα δέν είναι μόνο τα χρήματα που βγάζουμε (ανήκω και εγώ στην γενιά G700) αλλά τα μυαλά που κουβαλάμε.

[lefterist]

ΥΓ Για κάποιον που είχε πει ότι ο πληθωρισμός είναι τεχνητός και ότι έπρεπε οι κυβερνήσεις να τυπώνουν όσο χρήμα θέλουν ή να το σκεφτεί καλύτερα ή να ανοίξει κανένα οικονομικό βιβλίο. No offence..

 

Αγαπητέ,

 

αν θέλεις, μπορούμε να ανοίξουμε ένα καινούργιο topic στο οποίο θα σου αποδείξω, ότι από την κυκλοφορία νομισμάτων σε πολύτιμα μέταλλα > ισοτιμία χρυσού > κυκλοφορία χαρτονομισμάτων, περάσαμε γιατί το ήθελα 10-15 μεγάλοι τραπεζίτες, και αυτά που διαβάζεις στα οικονομικά βιβλία, αυτοί τα σκέφτηκαν και τα "πλάσαραν". Για να καταλάβεις γιατί γκρινιάζουμε για την ακρίβεια, θέλεις ιστορία, όχι οικονομικά..

[jimarass]

Συμφωνώ στα περισσότερα, αλλά με αυτό εδώ τι εννοείς?

Εννοώ ότι ετοιμαστείτε για άγριο sex. Τα καλά τα χρόνια της μεταπολίτευσης πέρασαν!!

[Praetorianos]

αν θέλεις, μπορούμε να ανοίξουμε ένα καινούργιο topic στο οποίο θα σου αποδείξω, ότι από την κυκλοφορία νομισμάτων σε πολύτιμα μέταλλα > ισοτιμία χρυσού > κυκλοφορία χαρτονομισμάτων, περάσαμε γιατί το ήθελα 10-15 μεγάλοι τραπεζίτες, και αυτά που διαβάζεις στα οικονομικά βιβλία, αυτοί τα σκέφτηκαν και τα "πλάσαραν". Για να καταλάβεις γιατί γκρινιάζουμε για την ακρίβεια, θέλεις ιστορία, όχι οικονομικά..

 

Oκ μαζί σου. Είμαι φαντάζομαι σχετικά μικρός σε ηλικία (20) για να μπορώ να ακολουθήσω μερικούς συλλογισμούς και ιστορικά γεγονότα, αλλά επειδή με ενδιαφέρει και προσπαθώ να τα ψάχνω θα χαρώ να δω μερικές εξηγήσεις (καθόλου ειρωνεία πίστεψε με). Απλά ξαφνικά το να αρχίσουν οι κυβερνήσεις να τυπώνουν όσο χρήμα θέλουν φαντάζομαι ότι κι εσύ το θεωρείς απίθανο/ανέφικτο.

 

Εννοώ ότι ετοιμαστείτε για άγριο sex. Τα καλά τα χρόνια της μεταπολίτευσης πέρασαν!!

 

Μήπως να γίνεις πιο συγκεκριμένος? Τι είχαν τα χρόνια της μεταπολίτευσης που δεν τα έχουν τα σημερινά? (είπαμε μικρός και δεν τα πρόλαβα)

[jimarass]

1)Απλά ξαφνικά το να αρχίσουν οι κυβερνήσεις να τυπώνουν όσο χρήμα θέλουν φαντάζομαι ότι κι εσύ το θεωρείς απίθανο/ανέφικτο.

2)Μήπως να γίνεις πιο συγκεκριμένος? Τι είχαν τα χρόνια της μεταπολίτευσης που δεν τα έχουν τα σημερινά? (είπαμε μικρός και δεν τα πρόλαβα)

1)Μπορούν κάλιστα να το κάνουν. Και όταν το κάνουν το νόμισμα θα υποτιμηθεί από τους αυτόματους κανόνες της αγοράς. Και αυτό γιατί το χρήμα σήμερα είναι απόδειξη χρέους που θα πληρωθεί. Αν όλοι γεμίσουμε ευρώ τότε το ευρώ θα γίνει ένα μηδενικό σε αξία καιθα έχεις ένα ωραίο κραχ.

Το τραπεζικό κόλπο για τα νομίσματα ήταν σπούδαία ανακάλυψη και βοήθησε την ανθρωπότητα, διότι αν εξαρτούμασταν ακόμα από την αξία κάποιων πραγμάτων όπως ο χρυσός, τότε τα κραχ θα ήταν συχνότερα!!

 

2)Είχαν καλύτερες συνθήκες εργασίας, περιβάλλον, τιμές, διασκέδαση και άλλα. Σήμερα ούτε στο χωριό σου για μπανάκι δεν μπορείς να πας λόγω βενζίνης!!

[lefterist]

Λοιπόν, θα προσπαθήσω να δώσω την γνώμη μου για πολλά που γράφτηκαν.

Μιλώ ως άνθρωπος που έζησε σε πόλη επαρχίας, στην Αθήνα, σε μεγάλο χωριό, και σε μικρή πόλη τώρα (Μυτιλήνη).

 

Κατ' αρχήν, (no offence), οι Αθηναίοι που βρίσκουν τα πλεονεκτήματα της τερατούπολης, πως είναι δυνατόν να εθελοτυφλούν για τα ισάριθμα, ίσως και περισσότερα μειονεκτήματα;

Αντικειμενικά, είναι ζωή ανθρώπινη να γυρίζεις στο σπίτι, να περνάς το δάχτυλο στο μέτωπο σου και να βγάζεις ένα μαύρο στρώμα, ιδρώτα με καυσαέριο αναμεμιγμένο; Εδώ, από ότι κατάλαβα, δεν μίλησε κανείς γενικεύοντας για όλες τις μεγαλουπόλεις. Ναι, οι Βρυξέλλες, ναι το Άμστερνταμ, ναι η Ρώμη, ναι η Μαδρίτη, ναι το Παρίσι, (όχι το Λονδίνο..), είναι μεγαλουπόλεις με προβλήματα, αλλά όχι όσα συσσωρεύει στην Αθήνα, η κακογουστιά, η απατεωνιά, η κουτοπονηριά, η ανομία, και η αντιπαροχή των Ελλήνων???

Το ίδιο είναι;

 

Ποιος μίλησε για μισθούς στην επαρχία Fidelio; το ίδιο είναι, και χαμηλότεροι για την ακρίβεια. Μόνο που στην επαρχία, κατα βάσει δεν πληρώνεις παντού και για τα πάντα. Σε λίγο στην Αθήνα θα πληρώνετε και για να κατουρήσετε παιδιά. Έκανες μια σύγκριση. Δουλειά χωρίς γνωστούς, χωρίς ασφάλεια γονεών κλπ. Σοβαρά; δηλαδή όταν εργάζεσαι σε νορμάλ ωράριο, (περίπου 8ωρο) και χρειάζεσαι 15' να πας και 15' να γυρίσεις από τη δουλειά, είναι το ίδιο με την Αθήνα; Και το νοίκι που πληρώνεις στην επαρχία είναι το ίδιο; γιατί δηλαδή στην επαρχία δεν μπορείς να αυτονομηθείς από τους γονείς; είναι καλύτερα να μην γνωρίζεις ούτε ψυχή από το να υφίστασαι αυτό το υποτυπώδες κουτσομπολιό του τι κάνεις και γιατί (που στην τελική τους το κόβεις μαχαίρι άμα γουστάρεις ρε αδερφέ!);

 

Το δράμα για το οποίο μίλησες elena: το δράμα, θα το ζήσεις σε κάποιες δεκαετίες, όταν διαπιστώσεις την τρομακτική επιβάρυνση που θα έχει υποστεί το σώμα σου σ' αυτήν την πόλη. Seriously, όποιοι σκέφτονται αυτό το δράμα, μάλλον -και υποθετικά βέβαια- δεν αντέχουν την μοναξιά που πέφτει -είναι η αλήθεια- βαριά κάποιους μήνες και όχι όλους το χειμώνα. Αναρωτιέμαι αν βάλουμε σε μια ζυγαριά το βάρος της μοναξιάς αυτής και το βάρος της 100% αποξένωσης και "γραναζοποίησης" της Αθήνας, που θα γύρει..

Επίσης stage υπάρχει και στην Αθήνα.

 

To ζήτημα της εργασίας συγκριτικά: δηλαδή όλοι εσείς που συζητάμε τώρα, εργάζεστε πάνω στο αντικείμενο των σπουδών σας; αν όχι, ποια η ουσιαστική διαφορά Αθήνας - Επαρχίας; το επιχείρημα είναι ότι αν ο φυσικός δουλεύει γραμματέας, τουλάχιστον με τον πενιχρό αυτό μισθό στην Επαρχία μπορεί να ζήσει ΦΤΗΝΟΤΕΡΑ και ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΤΕΡΑ. το καλύτερα, είναι μάλλον υποκειμενικό, αν και με τρώει να πω ότι το καλύτερα ή χειρότερα θα μας το πει το σώμα μας μετά από δεκαετίες..

 

Να διασκεδάζεις την μιζέρια και την σήψη με εναλλακτικές; μα έτσι δεν κάνεις τίποτε να αποφύγεις / διώξεις την μιζέρια και την σήψη. Δηλαδή τι διαφορά έχει να είσαι άνεργος στην Αθήνα; Εντάξει, προφανώς, και το πρόβλημα της οικονομικής δυσχέρειας δεν έχει σύνορα Αθήνας - Επαρχίας, αλλά ρε παιδιά, αυτή η πόλη έτσι όπως είναι χτισμένη, δεν επιτρέπει περιθώρια "εξανθρωπισμού" της, μόνον χειρότερη μπορεί να γίνει.. Τουλάχιστον στην δύσκολη οικονομική κατάσταση, μπορείς να ξεσκάσεις πιο εύκολα με το όμορφο και άμεσα προσβάσιμο φυσικό περιβάλλον. Εδώ που τα λέμε και το αστικό περιβάλλον εκτός Αθήνας, πάλι μόνο καλύτερο μπορεί να είναι..

 

Και βέβαια το κάθε άτομο είναι ξεχωριστό και έχει τις δικές του προσωπικές ανάγκες. Μπορείς να αρνηθείς όμως ότι ορισμένες ανάγκες είναι απολύτως τεχνητές; τι έκανες πριν το κινητό; τηλεπάθεια είχες; αν παραδείγματως χάρη κυκλοφορήσουν jet propulsion μπουκάλες και απογειωνόμαστε καθημερινά αντί να περπατάμε, με ένα σακίδιο μπουκάλες στην πλάτη, μετά απο 20 χρόνια με τούτη την τεχνολογία ποιος θα τολμήσει να πει ότι δεν είναι ανάγκη;

Τα πράγματα εδώ είναι λίγο πιο ξεκάθαρα. Κάποιοι άνθρωποι μπορούν και ανθίστανται, κάποιοι άλλοι ταιριάζουν απόλυτα στο προφίλ του καταναλωτή (που βολεύει εξαιρετικά όλες, μα όλες τις εταιρίες παραγωγής αγαθών στον πλανήτη) πάνω στο οποίο βασίζονται τόσοι χρηματοπιστωτικοί οργανισμοί.. Αν κάποτε έλεγες σε αυτούς που χρησιμοποιούσαν DTT ότι είναι απολύτως επικίνδυνο, θα σου έλεγαν μάλλον να πας τους αγοράσεις εσύ ένα άλλο, γιατί το DTT ήταν φτηνό και τους έκανε. Αν τώρα πάθεις κακοήθες καρκίνωμα στον εγκέφαλο από την χρόνια ακτινοβολία (ραδιενέργεια και μικροκύματα) στο κεφάλι σου από το κινητό και όλα τα ασύρματα δίκτυα, μάλλον θα νοσταλγήσεις τις μέρες που δεν είχες κινητό (για όνομα του θεού παιδιά, δεν θέλω να πάθει κανείς καρκίνο ε

 

Εν πάσει περιπτώσει: Το να σηκωθεί να φύγει ένας Αθηναίος στην "επαρχία", είναι ένα τολμηρό βήμα. Φίλους και παρέες και γκόμενους και γκόμενες, κάνεις και εκτός Αθήνας. Κάνεις και ξανά, αν τους αφήσεις πίσω ήδη αυτούς που έχεις. Δουλειά όπως είπαμε σίγουρη δεν είναι πουθενά, το σώμα σου στην Αθήνα δεινοπαθεί ήδη, και εν τέλει εάν δεν αντέξεις ένα χειμώνα χωρίς τους εκατοντάδες σινεμάδες, τα μπαράκια στου Ψυρρή, την Ακρόπολη (που αμφιβάλλω αν την επισκέφτηκες πάνω από 5 φορές), και όλα τα υπόλοιπα θέλγητρα της Αθήνας, γυρίζεις πίσω!!

Το μεγάλο βήμα, είναι να δεις πως είναι η ζωή και έξω από τους τρομακτικούς καταπιεστικούς ρυθμούς μιας πόλης, όπου μπαίνεις σε ένα μετρό με άλλους 1000 μουτρωμένους κατσούφηδες το πρωί, και βλαστημάς για τις υπερβολικές τιμές της παροχής υπηρεσιών το βράδυ..

 

Εσύ, το... έκανες;;

[lefterist]

1)Μπορούν κάλιστα να το κάνουν. Και όταν το κάνουν το νόμισμα θα υποτιμηθεί από τους αυτόματους κανόνες της αγοράς. Και αυτό γιατί το χρήμα σήμερα είναι απόδειξη χρέους που θα πληρωθεί. Αν όλοι γεμίσουμε ευρώ τότε το ευρώ θα γίνει ένα μηδενικό σε αξία καιθα έχεις ένα ωραίο κραχ.

Το τραπεζικό κόλπο για τα νομίσματα ήταν σπούδαία ανακάλυψη και βοήθησε την ανθρωπότητα, διότι αν εξαρτούμασταν ακόμα από την αξία κάποιων πραγμάτων όπως ο χρυσός, τότε τα κραχ θα ήταν συχνότερα!!

 

2)Είχαν καλύτερες συνθήκες εργασίας, περιβάλλον, τιμές, διασκέδαση και άλλα. Σήμερα ούτε στο χωριό σου για μπανάκι δεν μπορείς να πας λόγω βενζίνης!!

 

Γιατί, πιστεύεις ότι τα κραχ δημιουργήθηκαν από το κεφάλι του Δία;

Αν διαβάσεις, ψάξεις, και δεις (ντοκυμανταίρ), θα διαπιστώσεις ότι είναι κοινό μυστικό ποιοι δημιούργησαν το κραχ του '29. Αυτοί που το δημιουργούν και τώρα, οι ίδιοι οι τραπεζίτες

Επίσης, γνωρίζεις ποιο είναι το αντίκρυσμα των χρημάτων που τυπώνονται και κυκλοφορούν σε κάθε χώρα, από την στιγμή που κάποιοι "'εθαψαν" το gold standard (αντίκρυσμα αποθεματικών χρήματος σε χρυσό); (για να κάνουμε συζήτηση)

Α ξέχασα, "αυτόματοι κανόνες της αγοράς"?? Σοβαρολογείς; τίποτε δεν είναι αυτόματο, είναι όλα απολύτως κατευθυνόμενα και ελεγχόμενα..

[Critter]

Μια μικρή διόρθωση.

οι καλοπληρωμένοι δεν πληρώνουν στην εφορία.

οι μ....ς πληρώνουν

οπου μ...ς βαλε παντος ειδους υπάλληλο δημοσιο η ιδιωτικό που δεν μπορουν να αποκρύψουν τιποτα και ετυχε να μπορουν να παιρνουν εναν καλο μισθό οχι τραγικα υψηλο αλλα υψους 1200-1500 τον μηνα

 

E!Ρε συ, τι να αποκρυψω? Προκειται για λεφτα απο μισθους απο την εταιρια που δουλευω καθως και για λεφτα που παιρνω απο συμβασεις εργων που κανω με το δημοσιο (πανεπιστημιο συγκεκριμενα)....Δεν μπορεις να κρυψεις λεφτα απο εκει...σου κανουνε κρατησεις πριν καν παρεις τα χρηματα και στο τελος σου φορολογουν και το εισοδημα.

[Praetorianos]

Γιατί, πιστεύεις ότι τα κραχ δημιουργήθηκαν από το κεφάλι του Δία;

Αν διαβάσεις, ψάξεις, και δεις (ντοκυμανταίρ), θα διαπιστώσεις ότι είναι κοινό μυστικό ποιοι δημιούργησαν το κραχ του '29. Αυτοί που το δημιουργούν και τώρα, οι ίδιοι οι τραπεζίτες

Επίσης, γνωρίζεις ποιο είναι το αντίκρυσμα των χρημάτων που τυπώνονται και κυκλοφορούν σε κάθε χώρα, από την στιγμή που κάποιοι "'εθαψαν" το gold standard (αντίκρυσμα αποθεματικών χρήματος σε χρυσό); (για να κάνουμε συζήτηση)

Α ξέχασα, "αυτόματοι κανόνες της αγοράς"?? Σοβαρολογείς; τίποτε δεν είναι αυτόματο, είναι όλα απολύτως κατευθυνόμενα και ελεγχόμενα..

Βρε ναι όλοι συμφωνούμε ότι κακώς γίνονται αυτά, και θα έπρεπε όλοι να ήμασταν λεφτάδες να έχουμε ότι αγαθά θελήσουμε, όμως αφού αυτό δεν γίνεται ας δούμε τι μπορεί να γίνει. Από θεωρίες και από ιδέες όλοι έχουμε πολλές (και γω μαζί).

Οι λύσεις είναι δύσκολο να βρεθούν.. Οκ τα κραχ και τα χαρτονομίσματα και ο πληθωρισμός είναι τεχνητά. Έστω ότι μπορείς αύριο να αλλάξεις τα πράγματα. Τι θα έκανες?

[Fidelio]

lefterist,

 

Το θέμα του thread είναι οι χαμηλοί μισθοί και πως το κόστος της ζωής ενός μέσου εργαζόμενου ξεπερνά τις αποδοχές του απο την εργασία του.

 

Βέβαια για άλλη μια φορά όπως συνηθίζεται για κάθε θέμα συζητησης να γίνεται, ΔΕΝ λείπει η εγωκεντρική προσέγγιση του ελληνάρα , δεν είναι και τόσο άσχημο αυτό , λέμε τώρα ..! Κοινώς αρχίσαμε να μιλάμε για μπουζούκια , για την ζωή στην πόλη και το χωριό και λοιπες κοσμοθεωρίες, κοινώς να λεει ο καθένας πως του αρέσει να παίζει το ΒΙΟΛΙ ΤΟΥ , οκ , αμα θέλετε να σας πω και γώ για την βόλτα που πήγα με το ποδηλατο στην βλαχέρνα προχθες και παρατηρούσα τι ωραία που ήταν η φυση και στα @@ μου όλα !

[lefterist]

Βρε ναι όλοι συμφωνούμε ότι κακώς γίνονται αυτά, και θα έπρεπε όλοι να ήμασταν λεφτάδες να έχουμε ότι αγαθά θελήσουμε, όμως αφού αυτό δεν γίνεται ας δούμε τι μπορεί να γίνει. Από θεωρίες και από ιδέες όλοι έχουμε πολλές (και γω μαζί).

Οι λύσεις είναι δύσκολο να βρεθούν.. Οκ τα κραχ και τα χαρτονομίσματα και ο πληθωρισμός είναι τεχνητά. Έστω ότι μπορείς αύριο να αλλάξεις τα πράγματα. Τι θα έκανες?

 

Κατ' αρχήν νομισματική μεταρρύθμιση!!. Οι οικονομίες των εθνικών κρατών, βασίζονται που; στα χρέη. Εμείς για παράδειγμα χρωστάμε δάνεια ήδη από το 1830 (από ιδρύσεως του κράτους μας). Ωραία; πως πληρώνουμε αυτό το χρέος (αναλόγως και τα υπόλοιπα εθνικά κράτη, σε όποιον και αν χρωστάνε): κυκλοφορούμε -ελεύθερα χρεών- χαρτονομίσματα, με τα οποία πληρώνουμε αποκλειστικά αυτό το χρέος, χωρίς να τα διαθέσουμε στην αγορά. Κανονικότατα! Αυτομάτως εξυγιαίνουμε σε μεγάλο βαθμό την οικονομία μας.

Κατόπιν, ξεκαθαρίζουμε το τοπίο. Οι τράπεζες μπορούν να πάνε να πνιγούν αν θέλουν, αλλά δεν πρέπει να τους επιτρέπεται να δανείζουν στο κράτος, σε καμία περίπτωση. Το κράτος, θα πρέπει να έχει την δυνατότητα να εκδίδει και να κυκλοφορεί τόσο χρήμα όσο χρειάζεται για να ευημερεί ο λαός (ευημερώ δεν σημαίνει ότι όλοι έχουν mercedes, αλλά ότι κανείς δεν πεθαίνει κυριολεκτικά της πείνας). Η κυκλοφορία χρημάτων λοιπόν, θα πρέπει να ορίζεται αυστηρά από τα κράτη, βασιζόμενη στον τιμάριθμο των αγαθών (υποθέτω κυρίως τροφίμων), καθώς και η αύξηση της ποσότητας του χρήματος θα πρέπει να γίνεται λίγο λίγο κάθε φορά για να διατηρούνται σταθερές οι τιμές.

 

Και θα μου πεις, που θα καταλήξει αυτό; όλοι θα αποκτήσουν βίλες και μερσέντες; όχι, πρέπει να συνδυαστεί με ριζική μεταστροφή κουλτούρας και παραγωγής, προς το περιβάλλον μας. Να δεις δουλειές που θα υπάρχουν αν αποφασίσουν (η αναγκαστούν) όλες οι εταιρίες παντός φύσεως παραγωγής να προσανατολιστούν σε τεχνολογίες και αγαθά με ελάχιστες εκπομπές ρύπων και φιλικά στο περιβάλλον και ανακυκλώσιμα!! Άνεργο δεν θα βρίσκεις..

Για φαντάσου να αρχίσουν όλα τα κράτη να επενδύουν σε δημόσια έργα υποδομής και εκσυγχρονισμό των παλαιοτέρων, φιλικά προς το περιβάλλον και μη ρυπογόνα? Ούτε άνεργος!

Συνδύασε τώρα την environmentally oriented παραγωγή και κατανάλωση με την κυκλοφορία και ρύθμιση του χρήματος ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τα ίδια τα κράτη, να δεις πως λύνεται το παζλ..

[Tenshi]

Το θέμα τών χαμηλών μισθών δέν βαραίνει την εκάστοτε κυβέρνηση μόνο αλλά και εμάς τους ίδιους.Φέρουμε και εμείς ευθύνη για την όλη κατάσταση και αυτό το καταλαβαίνεις κάθε φορά που γίνεται απεργία.Πόσες φορές κατέβηκαν όλοι στους δρόμους για να διαμαρτυρηθούν για το χαλι που ζούμε;Αντιθέτως η κάθε "παράταξη" προτιμάει να κατεβαίνει μόνη της σε διαμαρτυρία,είτε λέγεται τραπεζικοί υπάλληλοι,είτε λέγεται επαγγελματίες αυτοκινητιστές ή ωρομίσθιοι καθηγητές.Ο καθένας κοιτάει την πάρτη του,άσχετα απο τον στόχο που είναι ίδιος και αυτό γιατί δέν υπάρχει οργάνωση.Φανταστείτε μόνο τι θα γινόταν αν έβγαιναν 2-3000000 άνθρωποι στους δρόμους.Για το euro το κάναμε,γιατί όχι και για τους μισθούς μας;

[Praetorianos]

Κατ' αρχήν νομισματική μεταρρύθμιση!!. Οι οικονομίες των εθνικών κρατών, βασίζονται που; στα χρέη. Εμείς για παράδειγμα χρωστάμε δάνεια ήδη από το 1830 (από ιδρύσεως του κράτους μας). Ωραία; πως πληρώνουμε αυτό το χρέος (αναλόγως και τα υπόλοιπα εθνικά κράτη, σε όποιον και αν χρωστάνε): κυκλοφορούμε -ελεύθερα χρεών- χαρτονομίσματα, με τα οποία πληρώνουμε αποκλειστικά αυτό το χρέος, χωρίς να τα διαθέσουμε στην αγορά. Κανονικότατα! Αυτομάτως εξυγιαίνουμε σε μεγάλο βαθμό την οικονομία μας.

 

Για φαντάσου κάθε κράτος να μπορεί να το κάνει αυτό. Για κάθε χρέος του να βγάζει χαρτονομίσματα και να τα ξεχρεώνει. Κίνες-Αμερικές-Αφρικές κτλ κτλ θα μηδενίσουν τα χρέη τους, θα διπλασιαστεί το κυκλοφορούν χρήμα και αυτό χωρίς να χάσει την τωρινή του αξία? Αυτομάτως δεν θα καταρρεύσει η οικονομία στο σύνολο της?

Κατόπιν, ξεκαθαρίζουμε το τοπίο. Οι τράπεζες μπορούν να πάνε να πνιγούν αν θέλουν, αλλά δεν πρέπει να τους επιτρέπεται να δανείζουν στο κράτος, σε καμία περίπτωση. Το κράτος, θα πρέπει να έχει την δυνατότητα να εκδίδει και να κυκλοφορεί τόσο χρήμα όσο χρειάζεται για να ευημερεί ο λαός (ευημερώ δεν σημαίνει ότι όλοι έχουν mercedes, αλλά ότι κανείς δεν πεθαίνει κυριολεκτικά της πείνας). Η κυκλοφορία χρημάτων λοιπόν, θα πρέπει να ορίζεται αυστηρά από τα κράτη, βασιζόμενη στον τιμάριθμο των αγαθών (υποθέτω κυρίως τροφίμων), καθώς και η αύξηση της ποσότητας του χρήματος θα πρέπει να γίνεται λίγο λίγο κάθε φορά για να διατηρούνται σταθερές οι τιμές.

 

Ουσιαστικά το κράτος δηλαδή θα έχει ατελείωτο χρήμα, με το οποίο θα χρηματοδοτεί από δημόσια έργα μέχρι επιδοτήσεις.Τα οποία χρήματα θα περάσουν στην αγορά κάποια στιγμή. Αφού λοιπόν γίνει αυτό γιατί να μην κοστίζει 15.000.000 το κιλό οι φακές αφού το κράτος θα μπορεί να χρηματοδοτήσει τους αγρότες ή να αγοράσει τις περισευούμενες ποσότητες?

Άσε που κανείς δεν μπορεί να προσδιορίσει πόσο χρήματα χρειάζεται ο λαός. Αν όλοι παίρνουν 1500 ευρώ πχ, αυτομάτως θα ανέβουν και οι τιμές για να εξισωθεί η προσφορά με την ζήτηση. Εκτός και αν μοιράζονται τρόφιμα με δελτία όπου εκεί πάμε σε τελείως άλλες καταστάσεις

Και θα μου πεις, που θα καταλήξει αυτό; όλοι θα αποκτήσουν βίλες και μερσέντες; όχι, πρέπει να συνδυαστεί με ριζική μεταστροφή κουλτούρας και παραγωγής, προς το περιβάλλον μας. Να δεις δουλειές που θα υπάρχουν αν αποφασίσουν (η αναγκαστούν) όλες οι εταιρίες παντός φύσεως παραγωγής να προσανατολιστούν σε τεχνολογίες και αγαθά με ελάχιστες εκπομπές ρύπων και φιλικά στο περιβάλλον και ανακυκλώσιμα!! Άνεργο δεν θα βρίσκεις..

Για φαντάσου να αρχίσουν όλα τα κράτη να επενδύουν σε δημόσια έργα υποδομής και εκσυγχρονισμό των παλαιοτέρων, φιλικά προς το περιβάλλον και μη ρυπογόνα? Ούτε άνεργος!

Συνδύασε τώρα την environmentally oriented παραγωγή και κατανάλωση με την κυκλοφορία και ρύθμιση του χρήματος ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τα ίδια τα κράτη, να δεις πως λύνεται το παζλ..

Δεν μπορώ να ακολουθήσω αν δεν μου απαντήσεις στα προηγούμενα ερωτήματα.. Δηλαδή τα δημόσια/ιδιωτικά, φιλικά προς το περιβάλλον έργα θα λύσουν τόσο τα προβλήματα της φτώχιας, την ανεργία και το οικονομικό πρόβλημα? Κάπου το χασα..

 

Ας απαντήσει και αυτός ο apoll που το χειρίζεται καλύτερα το αντικείμενο

[lefterist]

επειδή έχω δουλειά αύριο πρωί, πρέπει να την πέσω. Θα σου απαντήσω όμως, αύριο. in the mean time, σκέψου αν αυτά που (βέβαια με απλότητα και χωρίς λεπτομέρειες) προτείνω, ή εν πάσει περιπτώσει άλλα "μέτρα" δεν υιοθετηθούν, που θα καταντήσουμε. ΖΟΥΓΚΛΑ, κυριολεκτικά, θα τρωγόμαστε μεταξύ μας ή για γαλόνι βενζίνης, ή για τροφή..

[dimitris74]

E!Ρε συ, τι να αποκρυψω? Προκειται για λεφτα απο μισθους απο την εταιρια που δουλευω καθως και για λεφτα που παιρνω απο συμβασεις εργων που κανω με το δημοσιο (πανεπιστημιο συγκεκριμενα)....Δεν μπορεις να κρυψεις λεφτα απο εκει...σου κανουνε κρατησεις πριν καν παρεις τα χρηματα και στο τελος σου φορολογουν και το εισοδημα.

γιαυτο σου λεω ρε συ.

οι καλοπληρωμένοι πχ δες δικηγορους πλην παρεδώσε (μην φαμε κανα μπανιο) γιατροι, γενικα ελευθεροι επαγγελματιες βγαζουν 100 δηλώνουν τα 20.

γιατι μπορουν. οσοι ειναι μισθωτοι δεν μπορουν να κρυψουν τιποτα

 

σορυ για το offtopic