Η αλήθεια για το πετρέλαιο (?!)

[Praetorianos]

Πριν από λίγες μέρες μου ήρθε αυτό το mail:

 

Η αλήθεια για το πετρέλαιο - Ελευθεροτυπία 16/3/2008

 

Η καθημερινή υπόμνηση από εφημερίδες, τηλεοράσεις και

ραδιόφωνα, ότι το πετρέλαιο έπιασε τα 110$ το βαρέλι ή

τα 150$, σημαίνει απλά για τον πολίτη, ότι μπορεί να

περιμένει φυσιολογικά να πάει στα 400 ευρώ το λίτρο η

βενζίνη ή στα 200 ευρώ το κιλό τα λάχανα. Αμ, δε.

 

Οι τιμές του πετρελαίου που διατυμπανίζονται, είναι

αυτές που αγοράζει η αμερικάνικη αγορά. Η Ευρώπη

αγοράζει σε τιμές μπρεντ, που

 

α. είναι φθηνότερο κατά 5-6$

 

β. έχει την ίδια τιμή για τους Ευρωπαίους μ' αυτήν που

είχε πριν 6 μήνες!

 

Πώς γίνεται αυτό; Απλό: κάθε φορά που αυξάνεται η τιμή

του πετρελαίου σε δολάρια, η Ευρώπη αυξάνει την τιμή

του ευρώ έναντι του δολαρίου. Αποτέλεσμα; Η Ευρώπη δεν

πληρώνει αυξημένη τιμή στο πετρέλαιο. Τι σημαίνει

αυτό;

 

Οτι κανένας δεν μπορεί να αυξήσει την τιμή της

βενζίνης, του αερίου, της ντομάτας, του τραμ, της

θειάς μου της Κοντίλως, με το πρόσχημα ότι ακρίβυνε το

πετρέλαιο. Μπορεί όμως να την αυξήσει με το πρόσχημα

ότι οι πολίτες, βομβαρδισμένοι από τη μπουρδολογία ότι

αυξάνεται η τιμή του πετρελαίου, είναι έτοιμοι να

χάψουν και να πληρώσουν κάθε ανατίμηση αγόγγυστα.

 

Αυτή είναι η προσφορά των ΜΜΕ στην καθημερινή ζωή του

τόπου, όταν ο εντυπωσιασμός υπερισχύει της αλήθειας.

Δηλαδή, όταν η βλακεία είναι σημαντικότερη της

σοβαρότητας.

Γ. Παπαδόπουλος Τετράδης [email protected]

 

Αν και κάθε άλλο chain letter πάει στο καλάθι αυτόματα, αυτό μου τράβηξε το ενδιαφέρον. Συζήτησα με κάποιους συμφοιτητές (ΑΣΟΕΕ τρομάρα μας) και νομίζουμε ότι επειδή υποτιμάται συνεχώς το δολλάριο ίσως αυτό να έχει κάποιο νόημα, όμως επειδή μπορεί να είναι και παντελώς άσχετη η γνώμη μας, γνωρίζει κανείς περισσότερα για το θέμα?

[MiltoZ]

H διαφορά brent με wti είναι μικρή ($1-2) και δεν έχει καμία σχέση με το θέμα.

 

Όταν΄λέει ότι έχει την ίδια τιμή για τους Ευρωπαίους το λέει γιατί το πετρέλαιο το αγοράζεις σε δολάρια, άρα αφού ενισχύεται το Ευρώ έναντι του δολαρίου πάει μία η άλλη. Έχω την αίσθηση όμως ότι είναι αρκετά πιο περίπλοκο το ζήτημα, δεν ξέρω κι εγώ να σου πω. Τους καθηγητές γιατί τους έχετε?

[Praetorianos]

Θέλω πρώτα να δω αν γνωρίζουν κάποια μέλη του forum κάτι επαυτού, μην πάω και αμολήσω καμιά πατάτα στους καθηγητές

[elis88]

Θέλω πρώτα να δω αν γνωρίζουν κάποια μέλη του forum κάτι επαυτού, μην πάω και αμολήσω καμιά πατάτα στους καθηγητές

 

Όταν μάθεις τι ακριβώς παίζει ρίξε κι εδώ μια φωνή. Είμαι περιεργός να μάθω τι παίζει με αυτό το θέμα.

[izerman76]

Επειδή αυτός που έγραψε το άρθρο ή ήταν άσχετος ή βαριόταν να ψάξει ή (το πιθανότερο και χειρότερο) είχε πολιτικούς λόγους, έκανε ένα τεράστιο λάθος:

το ευρώ έχει floating exchange rate, δηλαδή η ισοτιμία του καθορίζεται από την αγορά και όχι από αποφάσεις της Ευρωπαϊκης Κεντρικής Τράπεζας.

 

In the years following the Single European Act, the EU has liberalised its capital markets, and as the ECB has chosen monetary autonomy, the exchange rate regime of the euro is flexible, or floating.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro#Flexible_exchange_rates

[FilipposMD]

Χρησιμοποιώ τιμές στο περίπου, αλλά κοντά στις πραγματικές (από wikipedia).

 

Τιμή πετρελαίου Οκτώβριος 2007: $92/βαρέλι και ισοτιμία 1 ευρώ=1,42 $, δηλαδή 64,8 ευρώ/βαρέλι

Τιμή πετρελαίου σήμερα: $120/βαρέλι και ισοτιμία 1 ευρώ=1,55 $, δηλαδή 77,4 ευρώ/βαρέλι

 

Άρα, ενώ σε δολλάρια, η αύξηση ήταν 30%, σε ευρώ ήταν 20%.

 

Γενικά, είναι υπερβολικός, αλλά έχει δίκιο ότι δεν πρέπει να λένε στις ειδήσεις την τιμή σε δολλάρια, αλλά την αντιστοιχία σε ευρώ. Γενικά, ο μέσος Έλληνας πολίτης δεν έχει ιδέα από το πώς λειτουργεί η ελεύθερη αγορά, γι' αυτό και υπάρχει τέτοια αισχροκέρδεια. Και φυσικά, όταν βασίζεσαι στο Αυτιά για την ενημέρωσή σου, πώς να την αποκτήσεις την ιδέα;

[Apoll]

Πρώτα πρώτα το παραπάνω εμαιλ-άρθρο είναι εκτός πραγματικότητας.

 

Πετρέλαιο.

Αυτή τη στιγμή το πετρέλαιο δέχεται μια φόβερή πίεση προς τα πάνω λόγω αισχροκέρδιας των μεσαζόντων. Δεν υπάρχουν άλλα προβλήματα (Νιγηρία και σχετικά, είναι η καραμέλα) στην παραγωγή και την διάθεση.

Το δολλάριο έχει πιάσει πάτο λόγω των οικονομικών προβλημάτων της Αμερικάνικης Οικονομίας και φυσικά δεν είναι κάτι νέο η περίπτωση αυτή*.

 

Τι γίνεται τώρα. Υπάρχουν κάποιοι που έχουν το χρήμα διαθέσιμο, και γνωρίζοντας ότι θα πάει πάνω η τιμή του πετρελαίου** αγοράζουν σήμερα στα 126 για να πουλήσουν τέλος εβδομάδος στα 130. Δεν αγοράζουν βαρέλια πετρέλαιο αλλά τα δικαιώματα σε αυτά τα βαρέλια πετρέλαιο που θα παραχθούν σε 3-6 μήνες (ανάλογα το δικαίωμα).

Επειδή υπάρχει η αγορά αυτή τι στιγμή που θα αγοράσει το πετρέλαιο στα 126+ κέρδος, ο άλλος θα την ανεβάσει την τιμή και άλλο. Κίνα και Ινδία έχουν τρομερή ανάπτυξη και πίνουν το πετρέλαιο σαν νερό ανεξαρτήτως τιμής.

 

Οι κυβερνήσεις δεν μπορούν να κάνουν τίποτα (μιάς και οι περισσότερες πέρνουν τεράστια ποσοστά από τους φόρους καυσίμων και από τα κέρδη τον εταιριών) από την μιά, και από την άλλη γνωρίζουν ότι με το παραμικρό θα πέσει το μπαμ και οι τιμές θα είναι χαμηλώτερες από το 2001. Ας μην ξεχνάμε τα μέσα δεκαετίας του 80 έγιναν τα ίδια και οι τιμές έπιασαν την κατρακύλα μέχρι που το πετρέλαιο πήγε 10 δολλάρια το βαρέλι.

 

**Επίσης αν μην ξεχνάμε ότι έρχονται οι Αμερικάνικες εκλογές. Και πτώση τον Ρεπουμπλικάνων σημαίνει αλλάγη οικονομικής πολιτικής. Μπορεί σήμερα τα 126 δολλάρια να μην αξήζουν μία, αλλά με αλλαγή πολιτικής μπορεί να είναι 252 σημερινά δολλάρια σε τιμή αξίας. Διπλασιασμός του κεφαλαίου σε 2 χρόνια δεν είναι λίγο πράγμα για τους πλούσιους.

 

*Τέλη του 19ου αιώνα, Πρόεδρος της Αμερικής ήταν ο Γραντ. Ήταν ένας ανίκανος άνθρωπος είχε χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα, όπου οι συγγενείς και φίλοι είχαν καταντήσει την αμερικάνικη οικονομία δική τους τσέπη. Έπαιζαν τα λεφτά του χρυσού στο χρηματηστήριο, έτρωγαν τους φόρους, και γενικώς η αμερικάνικη οικονομία ήταν στα ίδια χάλια με την σημερινή. Η ιστορία επαναλαμβάνεται όπως λένε όλοι.

 

Συμπέρασμα. Αν δεν σταματήσει η κατανάλωση, αν δεν ταρακουνηθούν οι μεσάζοντες δεν πρόκειτε να βρεθεί προκοπή. Εκτός αν κάποια μεγάλη χώρα κάνει το μεγάλο μπαμ. Αλλά κανείς δεν μπορεί αυτή τι στιγμή. Οι Βρετανοί, είμαστε με μια ανασφαλή και ασταθή κυβέρνηση, οι Αμερικάνοι έχουν τον Μπους στους τελευταίους μήνες (ότι φάμε τώρα). Οπότε καταλαβαίνετε.

 

Αλλά εδώ Αγγλία, προσπαθούν οι μεγάλες εταιρίες να συγκρατήσουν τις αυξήσεις γιατί γνωρίζουν ότι ο σεβασμός προς τον καταναλωτή έχει μεγάλη σημασία. Ακόμα και στο πετρέλαιο (diesel)/αμόλυβδη οι τιμές είναι από 1.19/1.08 λίρες το λίτρο στα Super Market, μέχρι 1.28/1.10 λίρες στα εταιρικά βενζινάδικά. Και ναι το Diesel είναι πιο ακριβό από την Βενζίνη, και ας έχει μικρότερο κόστος παραγωγής και δεν εξατμίζεται!!!!

Για να μην πάμε στις τιμές των τροφίμων που συγκρατούνται με νύχια και με δόντια, πέρνωντας το χτύπημα οι μεγάλες εταιρίες.

 

Κλείνωντας, ο πληθωρισμός για το μήνα Απρίλιο στην Βρετανία δεν ανέβηκε όσο ανεμενόταν γιατί οι πωλητές επίπλων έριξαν τις τιμές στους καναπέδες. (Όσοι έχουν μείνει Αγγλία καταλαβαίνουν τι εννοώ).

[Praetorianos]

Εντυπωσιασμένος από τις αναλύσεις... Βασικά με αυτά τα δικαιώματα έχω χάσει λίγο την μπάλα τι παίζει και προσπαθώ ακόμα να καταλάβω, πάντως εκνευρίζομαι όταν πολλοί καταπίνουν αμάσητα ότι πει η τηλεόραση και δεν το ψάχνουν καθόλου. Παρόλα αυτά έχουν άποψη επι παντός επιστητού και την υποστηρίζουν και με μανία.

 

ΥΓ Apoll αν επιτρέπεται με τι ασχολείσαι και πως τα ξέρεις αυτά;

[kage]

η κυβερνηση τουλ της Ελλαδας θα μπορουσε να κανει πολλα...

η αμερικη εχει δικες τις πετρελαιοπηγες κ ενα ποσοστο καλυπτεται απο αυτες.

ολοι ξερουμε πως το αιγαιο εχει πετρελαιο...ξερετε γιατι δεν μπορουμε να το ανεβασουμε? Για τους τουρκους....

πριν μερικα χρονια υπεγραψαν συμφωνητικο ωστε να μην σηκωσουμε πετρελαιο ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΜΑΣ γιατι τοτε οι τουρκοι δεν θα το αφηναν ετσι....

[thanocaster]

η κυβερνηση τουλ της Ελλαδας θα μπορουσε να κανει πολλα...

η αμερικη εχει δικες τις πετρελαιοπηγες κ ενα ποσοστο καλυπτεται απο αυτες.

ολοι ξερουμε πως το αιγαιο εχει πετρελαιο...ξερετε γιατι δεν μπορουμε να το ανεβασουμε? Για τους τουρκους....

πριν μερικα χρονια υπεγραψαν συμφωνητικο ωστε να μην σηκωσουμε πετρελαιο ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΜΑΣ γιατι τοτε οι τουρκοι δεν θα το αφηναν ετσι....

 

Χωρίς να αμφισβητώ αυτό που λες, μου μοιάζει λίγο λαϊκιστικό. Θα ήθελα να δω την πηγή σου για το συμφωνητικό αυτό.

[Apoll]

Λέγεται Casus Beli.

 

 

Σχετικά με τα δικαιώματα. Η παραγωγή πετρελαίου και κάθε παντός άλλου φυσικού ή μη πόρου (πετρέλαιο, ουράνιο, σίδηρος, σιτάρι, καλαμπόκι, ρύζι, χυμοί και δεν συμαζεύεται), αντιπροσωπεύωνται με τα δικαιώματα στα μεγάλα χρηματηστήρια. Είναι τύπος συμβολαίου προπώλησης. Συνήθως είναι 3-6 μηνών αλλά πολλά ορυκτά (ουράνιο) ή παράγωγή σιταριού κλπ έχουν και δικαιώματα έτους.

 

Συγκεκριμένα για τους φυσικούς πόρους, (πετρέλαιο).

Ο Χ που έχει την πετρελαιοπηγή δεν θα βγάλει το πετρέλαιο σήμερα (που τρέχει συνεχώς και δεν σταματά), να το βάλει σε μια δεξαμενή περιμένωντας πότε θα το πουλήσει.

Έχει ήδη κλείσει συμβόλαιο με τον ιδιοκτήτη του αγωγού Ζ που περνά δίπλα από το πηγάδι του για Ψ τιμή ανά βαρέλι για αυτό το τρίμηνο.

 

Ο Ζ ούτε αυτός θέλει να αποθηκεύσει το πετρέλαιο μέχρι να το πουλήσει (του ειναι ασύμφορο να μαζεύει το πετρέλαιο από 1000 πηγάδια και να το αποθηκεύσει έστω μία ώρα). Οπότε το πετρέλαιο που θα πάρει σε 3 μήνες το πουλά σήμερα στον μεσάζοντα για Ψ (τιμή που το αγόρασε) + κέρδος = Ω ως δικαίωμα στην τάδε ημερομηνία να φορτώσει από τον αγωγό τόσα βαρέλια.

 

Ο μεσάζοντας κλείνει την συμφωνία με τον εφοπλιστή για την μεταφορά. Αλλά ούτε και ο Μεσάζοντας θέλει να κάτσει με ένα τανκερ φορτωμένο πετρέλαιο μέχρι να βρει πωλητή. Οπότε μέσω του stock broker (χρηματιστή) του στην Κ χώρα προσπαθεί να το πουλήσει με κέρδος σε όποιον ενδιαφέρεται. Εκεί γίνεται το παιχνίδι με τις τιμές.

Μέχρι να φτάσει στο διηλυστήριο έχει περάσει ένα σωρό χέρια, και το διηλυστήριο πρέπει να το πουλήσει φυσικά με κέρδος, γιατί έχει και έξοδα. Βάλε και ένα 200% φόρους στις περισσότερες χώρες πάνω από την τιμή που είναι να το δώσει το διηλυστήριο (π.χ. 1.20 λίρες το λίτρο, πάνε 65 πένες στο κράτος, 45 πένες για το πετρέλαιο και 10 πένες που βγάζει το πρατήριο).

 

Το πετρέλαιο που θα γίνει παιχνίδι στο χρηματηστήριο της Νέας Υόρκης σήμερα θα βγει από το πηγάδι τον Άυγουστο.

 

Και επειδή τα ρίσκα είναι μεγάλα τα βενζινάδικα/διυληστήρια ανεβάζουν τις τιμές σήμερα, για πετρέλαιο που πήραν πριν από 3 μήνες. Γιατί θέλουν να ρεφάρουν από σήμερα, τυχόν προβλήματα σε 3 μήνες. Σε τρεις μήνες που θα πέσει η τιμή (παράδειγμα) θα έχουν βγάλει από την κατανάλωση (καθηστερούν και μερικές εβδομάδες οπότε έξτρα κέρδη). Αν ανέβει είναι κερδισμένοι.

 

Όλα τα παραπάνω αν προσθέσουμε και το ότι ο ΟΠΕΚ είναι απλά μια συμμορία, που ελέγχουν πόσο πετρέλαιο θα παράγει η κάθε χώρα και κάθε πηγάδι (γιατι θα πέσει η τιμή αν η παραγωγή καλύπτει την ζήτηση) έκλεισε το θέμα.

 

Οι τρεις χώρες που έχουν διεθνοποιήσει την παραγωγή πετρελαίου, Ιραν, Βενεζουέλα και Λιβύη εδώ και χρόνια, είναι στην μπούκα όλων των λόμπι. Γι αυτό οι αμερικάνοι τους έχουν ως εχθρούς.

Σε αυτές τις χώρες όλα είναι κρατικά (από παραγωγή μέχρι τον κάνουλα που βάζεις στο αμάξι). Χαρακτηριστικά στο Ιραν η αμόλυβδη πάει 8 λεπτά (του ευρώ) το λίτρο και στην Βενεζουέλα (έχω και έναν συνάδελφο που πήγε τα Χριστούγεννα) 5 λεπτά (του ευρώ) το λίτρο.

Περαστικά στους υπόλοιπους, γιατί εγώ πληρώνω ήδη 130 λίρες την εβδομάδα για πετρέλαιο και σκέφτομαι μήπως δεν αξίζει τον κόπο να πηγαίνω στη δουλειά. (Άτιμη γυναίκα τώρα βρήκαμε να μετακομίσουμε στην μέση του πουθενά).

[kage]

Χωρίς να αμφισβητώ αυτό που λες, μου μοιάζει λίγο λαϊκιστικό. Θα ήθελα να δω την πηγή σου για το συμφωνητικό αυτό.

ξερεις πολλους που να διαφημιζουν τα ξεφτιλικια τους?την κοτα κανουν εδω κ χρονια σε ολα τα ζητηματα...

ειχε γινει μια εκπομπη φακελοι ή κατι τετοιο πριν μηνες εκει το παν κ την εδειξαν εγραφαν κ ποιοι υποργοι εξωτερικων τα υπεγραψαν

[thanocaster]

ξερεις πολλους που να διαφημιζουν τα ξεφτιλικια τους?

 

Έλιωσα! :lol:

[joef_gr]

Apoll προσωπικα εμαθα πολλα για την ολη ιστορια του πετρελαιου.

πολυ καλο αρθρο και επισης η εξοχη τις γηραιάς αλβιώνα ;D

 

εγω παλι ακουσα προχτες στα καναδεζικα νεα στην τηλεοραση

οτι αναμένετε το πετρελαιο το 2030(πρωτα ο θεος)

το βαρελι θα κοστιζει περιπου ενα εκατομμυριο δολαρια και θα ειναι

το πετρελαιο συλλεκτικής μορφης!

τρελα πραγματα...

[jimarass]

Αυτό με την ισοτιμία είναι το κυριότερο. Αν αύριο ο ΟΠΕΚ πουλά πετρέλαιο σε ευρώ,το Αμέρικα πάει για φούντο!!

Το πετρέλαιο πρέπει να έχει υψηλές τιμές για το καλό του πλανήτη. Αν σήμερα είχαμε 10 λεπτά το λίτρο το πετρέλαιο , καήκαμε!!! Όλοι θα πηγαίνανε και για κατούρημα με το αμάξι. Αφού στην αμερική πέρισυ δίνανε 30 λεπτά το λίτρο και όλοι οδηγούσαν τζιπ σαν τρελοί. Το παιχνίδι με τις τιμές πετρελαίου είναι η χαρά των εταιριών πετρελαίου, διότι συμβάλει στο περιβάλλον και ταυτόχρονα φέρνει υπερκέρδοι.

Ως καταναλωτές ας μάθουμε να ψωνίζουμε φαγητό και τρόφιμα πρώτα!!