Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[Thresh]

χμ...σωστά...μιλάω για Αθήνα, και για τα καταστήματα που είναι μικρότερα των 70 τετργωνικών...κάνω λάθος?

δεν ξέρω για αυτό ρωτάω, που είδες ότι μόνο σε 5 από τα καταστήματα σε ΟΛΟ το λεκανοπέδιο (που είναι από 70τμ και κάτω) θα απαγορεύεται το κάπνισμα?

[christos_75]

Αν εννοείς άδεια για να είναι το κατάστημα καπνιστών ή να έχει χώρο καπνιστών, κοστίζει το φοβερό ποσό των 0 (μηδέν) ευρώ. Επίσης, αν πρόσεξες, μίλησα για το επιχείρημα "το μέτρο γίνεται για να τα οικονομήσουν". Άρα συμφωνείς κι εσύ ότι το κράτος από το μέτρο θα χάσει λεφτά απ'τη φορολογία των τσιγάρων, σε σχέση με το κέρδος από τα πρόστιμα. Αν θα βάλει άλλους φόρους είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άσχετο.

 

Σε μια χώρα που οι εξαγωγές της είναι στο μηδέν, τα μόνα της έσοδα είναι οι φόροι. Από κάπου πρέπει να τα βρόυν και θα τους βάλουν. Πάντως το μέτρο δεν γίνεται για την καλυτέρευση της υγείας μας. Αν το θέλαν αυτό, ας απαγόρευαν την πώληση γενικώς.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 22:21 ----------

 

δεν ξέρω για αυτό ρωτάω, που είδες ότι μόνο σε 5 από τα καταστήματα σε ΟΛΟ το λεκανοπέδιο (που είναι από 70τμ και κάτω) θα απαγορεύεται το κάπνισμα?

http://www.metrogreece.gr/default.asp?pid=12&la=1&catID=15&artID=11433

 

έκανα λαθος...5 απο τα 900....πονηροί οι καταστηματάρχες....

 

 

Καπνιζόντων» τα πιο πολλά καταστήματα

 

2/7/2009

 

«ΚαπνιζΟντων» είναι στην πλειονότητά τους τα καταστήματα της Αθήνας, που αποδεικνύουν ότι μπορεί στα� χαρτιά να απαγορεύεται το κάπνισμα από την 1η Ιουλίου, στην πράξη όμως τα πράγματα θέλουν μάλλον τον χρόνο τους για να αλλάξει η ελληνική νοοτροπία. Την ίδια στιγμή, καταστηματάρχες αλλά και δήμοι δηλώνουν ανέτοιμοι για την εφαρμογή των νέων μέτρων, υποστηρίζοντας ότι τα ειδικά σήματα που διαχωρίζουν τα καταστήματα σε καπνιζόντων και μη άρχισαν να διανέμονται μόλις πριν από 2 ημέρες, ενώ η υπουργική απόφαση εκκρεμούσε έως την τελευταία στιγμή, με αποτέλεσμα να μη γνωρίζουν επισήμως τι αλλαγές πρέπει να κάνουν στους χώρους. Μόνο 5 από τους 900 Είναι χαρακτηριστικό ότι από τις εννιακόσιες αιτήσεις που έχουν κατατεθεί μέχρι σήμερα στον Δήμο της Αθήνας για χαρακτηρισμό των καταστημάτων κάτω των 70 τ.μ. ως χώρων όπου να επιτρέπεται το κάπνισμα ή όχι, σχεδόν όλες � με εξαίρεση 5 � αφορούν χαρακτηρισμό χώρου αποκλειστικά για καπνίζοντες. «Είναι ακόμα αρχή, αλλά πιστεύω ότι σιγά-σιγά θα γίνει συνείδηση σε όλους η απαγόρευση», επισήμανε στην aftodioikisi.gr o αντιδήμαρχος Αθηνών, αρμόδιος για τα καταστήματα και την ασφάλεια πόλης, Ανδρέας Παπαδάκης, ο οποίος τόνισε ότι όλοι πρέπει να σεβαστούμε τα νέα μέτρα.

[FilipposMD]

Σε μια χώρα που οι εξαγωγές της είναι στο μηδέν, τα μόνα της έσοδα είναι οι φόροι. Από κάπου πρέπει να τα βρόυν και θα τους βάλουν. Πάντως το μέτρο δεν γίνεται για την καλυτέρευση της υγείας μας. Αν το θέλαν αυτό, ας απαγόρευαν την πώληση γενικώς.

 

Πες μας εσύ γιατί γίνεται τότε. Για να τα κονομήσουν απ' τα πρόστιμα συμφωνήσαμε ότι δεν γίνεται. Ακούω.

[christos_75]

Γιατί αυτή η γραμμή υπάρχει απο την ΕΕ....εσυ γιατι λες?

[Thresh]

μήπως μπορούμε να βρούμε στο περίπου πόσα είναι τα καταστήματα που είναι πάνω από 70τμ?

[GeorgeMan]

Υπολογισε οτι στην Αθηνα (δημο Αθηναίων) υπαρχουν σιγουρα ΠΟΛΥ περισσοτερα μαγαζια απο 900. Επισης δες τον μεσο ορο μεγεθους των καφετεριων τριγυρω στη περιοχη σου ή εκει οπου συχναζεις.

 

Εμενα αυτα τα 2 με οδηγουν στο συμπερασμα οτι τα πανω απο 70m² μαγαζια ειναι αρκετες χιλιαδες ακομη.

[FilipposMD]

Γιατί αυτή η γραμμή υπάρχει απο την ΕΕ....εσυ γιατι λες?

 

Και η γραμμή υπάρχει για ποιον λόγο; Μήπως γιατί το κάπνισμα είναι η πρώτη αιτία θανάτου στην Ευρώπη; Ωραία, οι Έλληνες πολιτικοί είναι ανόητοι, άχρηστοι, λαμόγια κτλ. Δε μας νοιάζει. Το μέτρο θα συμβάλλει στη βελτίωση της υγείας καπνιστών και μη; Στην υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων; ΝΑΙ. Δε χρειάζεται άλλη συζήτηση.

 

Edit: Τώρα είδα ότι σε ένα προηγούμενο μήνυμά σου λες πόσο κοστίζει το κάπνισμα, με βάση τις ασθένειες που προκαλεί. Τέλος πάντων, αυτή είναι η ουσία. Το κάπνισμα είναι τόσο βλαβερό που, παρά τα τεράστια ποσά από φορολογία που αποφέρει, αναγκάζει το κράτος να το περιορίσει. Αυτό και μόνο θα έπρεπε να αρκεί ως επιχείρημα για να πείσει τον καθένα για το πόσο αναγκαία είναι η απαγόρευση.

[liopyr]

Χμ. Εμπειρικά, λίγα μαγαζιά μπορώ να θυμηθώ αυτή την στιγμή που μάλλον είναι <70 τ.μ

[christos_75]

Και η γραμμή υπάρχει για ποιον λόγο; Μήπως γιατί το κάπνισμα είναι η πρώτη αιτία θανάτου στην Ευρώπη; Ωραία, οι Έλληνες πολιτικοί είναι ανόητοι, άχρηστοι, λαμόγια κτλ. Δε μας νοιάζει. Το μέτρο θα συμβάλλει στη βελτίωση της υγείας καπνιστών και μη; Στην υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων; ΝΑΙ. Δε χρειάζεται άλλη συζήτηση.

 

Σου είπα και πριν ΑΝ θέλουν την βελτίωση της υγείας όλων να σταματήσουν/απαγορεύσουν την πωληση τους.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 23:02 ----------

 

 

Edit: Τώρα είδα ότι σε ένα προηγούμενο μήνυμά σου λες πόσο κοστίζει το κάπνισμα, με βάση τις ασθένειες που προκαλεί. Τέλος πάντων, αυτή είναι η ουσία. Το κάπνισμα είναι τόσο βλαβερό που, παρά τα τεράστια ποσά από φορολογία που αποφέρει, αναγκάζει το κράτος να το περιορίσει. Αυτό και μόνο θα έπρεπε να αρκεί ως επιχείρημα για να πείσει τον καθένα για το πόσο αναγκαία είναι η απαγόρευση.

Το τελευταίο που λες, το οτι το κράτος χάνει τελικά, δεν είναι λίγο πως να το πω...χμ...σε αντίθεση, με το ότι ενδιαφέρονται για την υγεία μας?

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 23:05 ----------

 

Χμ. Εμπειρικά, λίγα μαγαζιά μπορώ να θυμηθώ αυτή την στιγμή που μάλλον είναι <70 τ.μ

 

Μικρότερα εννοείς? Γρηγορης everest κτλ....τα μεγαλυτερα δίνουν 40% του καταστήματος τους για καπνίζντες....Σωστή αναλογία...4 στους 10 καπνίζουν

[Praetorianos]

Ξεσήκωσε θύελλα διαμαρτυριών από εστιάτορες' date=' ιδιοκτήτες μπαρ και άλλων χώρων παροχής υπηρεσιών. Οδήγησε τους θεριακλήδες Γάλλους να πίνουν το ποτό τους κυριολεκτικά στο... πεζοδρόμιο, προκειμένου να εξασφαλίσουν τον καπνό τον... επιούσιο. Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, ακόμα και οι πλέον... αντιδραστικοί υποτάχθηκαν στα κελεύσματα του νόμου. Πέραν, όμως, από τα παράπονα και τις ενστάσεις, η απαγόρευση του καπνίσματος έχει και τις οικονομικές της διαστάσεις.

 

[b']Et puis je fume...[/b]

 

Αρχίζουμε με το πλέον πρόσφατο παράδειγμα: Γαλλία. Η απαγόρευση άρχισε να ισχύει το 2007. Οι –φημισμένοι για την αγάπη τους προς το κάπνισμα– Γάλλοι αντέδρασαν στην αρχή, κινούμενοι στην κατεύθυνση ότι δεν αποχωρίζονται τη συνήθειά τους. Στη συνέχεια, όμως, οι αριθμοί δείχνουν πως άλλαξαν ρότα. Οι πωλήσεις τσιγάρων άρχισαν να υποχωρούν:

 

- Από τα 54 δισ. σιγαρέττα το 2004,

 

- Είχαν αυξηθεί στα 54,94 δισ. το 2007.

 

- Ένα χρόνο μετά την απαγόρευση υποχώρησαν κατά 3,2%, στα 53,3 δισ. τεμάχια.

 

Μάλιστα, συγκρίνοντας τις συνολικές πωλήσεις καπνού το Νοέμβριο του 2008 σε σχέση με τον αντίστοιχο μήνα του 2007, καταγράφηκε πτώση 2,7%.

 

Ο κέλτικος τίγρης...

 

Στην Ιρλανδία, το κάπνισμα απαγορεύτηκε το 2004. Ένα χρόνο μετά, στον κλάδο της εστίασης χάθηκαν 7.000 θέσεις εργασίας. Επιπλέον, οι ιδιοκτήτες εστιατορίων, μπαρ και κέντρων διασκέδασης είδαν τα κέρδη τους να υποχωρούν από 20 έως και 30%.

 

...και οι σκοτσέζικες pubs

 

Δύο χρόνια μετά την Ιρλανδία, τα τσιγάρα άρχισαν να σβήνουν στη Σκωτία. Εκεί, όπου η κατανάλωση μπίρας στις «πάμπες» είναι συνυφασμένη με το κάπνισμα ενός –τουλάχιστον– τσιγάρου. Μετά τις πρώτες –και μάλιστα πολύ έντονες αντιδράσεις– οι πωλήσεις τσιγάρων υποχώρησαν κατά 10% και οι ιδιοκτήτες bars και pubs είδαν την πελατεία τους να μειώνεται κατά 14% μέσα σε ένα χρόνο. Στο τέλος του 2006, η οποία ήταν και η χρονιά οπότε και εφαρμόστηκε για πρώτη φορά η απαγόρευση, έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον τα στοιχεία για την πορεία των κερδών στα καταστήματα εστίασης και τα υπόλοιπα κέντρα διασκέδασης:

 

- Το 61% των καταστημάτων του κλάδου διατήρησε σταθερή την κερδοφορία του

- Το 18% είδε τα κέρδη να αυξάνονται και

- Ένα στα πέντε (21%) κατέγραψε υποχώρηση των κερδών του.

 

Το κοινωνικό μοντέλο της Σουηδίας...

 

To 2005, η κυβέρνηση της Σουηδίας αποφάσισε να νομοθετήσει την πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους χώρους, δημόσιους και ιδιωτικούς. Σε μια χώρα, όπου οι κοινωνικές παροχές προσφέρονται από το κράτος ιδιαίτερα απλόχερα, οι αρμόδιες υπηρεσίες προχώρησαν σε αυτό το μέτρο, μετά από τα στοιχεία έρευνας των αρμόδιων υπηρεσιών, σχετικά με το χρονικά διάστημα, κατά το οποίο κάθε χρόνο ασθενούν συγκεκριμένες ομάδες, που έχουν σχέση με το κάπνισμα. Διαπίστωσαν, λοιπόν, ότι οι καπνιστές αρρωσταίνουν δύο εβδομάδες περισσότερο από αυτούς, που δεν καπνίζουν. Συγκεκριμένα,

 

- Οι ημέρες ασθένειας για τους μη καπνιστές έφταναν τις 20 το χρόνο,

- Για τους πρώην καπνιστές τις 25 ετησίως, ενώ

- Για τους καπνιστές τις... 34 το χρόνο, με ό,τι αυτό μπορεί να σημαίνει για την επιβάρυνση του ασφαλιστικού συστήματος και του συστήματος υγείας.

 

...και τα παράδοξα της Νέας Υόρκης

 

Στο «Μεγάλο Μήλο», οι κάτοικοι έδειχναν καλά προετοιμασμένοι για την απαγόρευση του καπνίσματος. Δεν πρέπει, άλλωστε, να ξεχνάμε ότι από την ανατολική ακτή άρχισε η μαζική εκστρατεία κατά του καπνού. Δείτε, όμως, τι συνέβη μετά την έναρξη ισχύος της... καπνοαπαγόρευσης.

 

Το Δεκέμβριο του 2003, κλείνοντας την πρώτη χρονιά, η αγορά κατέγραφε απώλειες:

 

- 2.650 θέσεων εργασίας,

- 70 εκατομμυρίων δολαρίων στην οικονομική δραστηριότητα και

- 50 εκατομμυρίων δολαρίων σε επίπεδο μισθών.

 

Ένα χρόνο αργότερα, στα τέλη του 2004, η εικόνα ήταν τελείως διαφορετική. Όπως φάνηκε, οι συνθήκες είχαν ήδη ωριμάσει κι έτσι,

 

- το αμερικανικό δημόσιο αύξησε τα φορολογικά του έσοδα κατά 8,7% από bar και εστιατόρια

- δημιουργήθηκαν επιπλέον 10.600 θέσεις εργασίας, ενώ

- οι παθητικοί καπνιστές μειώθηκαν κατά 150.000!

 

Πού αποδίδεται αυτό; Στο γεγονός ότι οι αντικαπνιστές επικράτησαν πλήρως, με αποτέλεσμα τα non-smoking κέντρα εστίασης και διασκέδασης να γνωρίσουν... πιένες!

 

Επιπλέον, μέσα σε ένα χρόνο, η κατανάλωση τσιγάρων, στις πολιτείες όπου το κάπνισμα δεν επιτρέπεται, μειώθηκε κατά 5 έως 20%!

 

Τα οφέλη στον εργασιακό τομέα

 

Οι υπέρμαχοι του αντικαπνιστικού κινήματος υποστηρίζουν ότι η απαγόρευση του καπνίσματος εξασφαλίζει:

 

- μειωμένα έξοδα ασφάλειας (για παράδειγμα δαπάνες για προστασία από πιθανή πυρκαγιά),

- αυξημένη παραγωγικότητα τόσο των καπνιστών, όσο και των μη καπνιστών στο χώρο εργασίας τους,

- λιγότερα έξοδα αποζημιώσεων σε καπνιστές-θύματα, και

- χαμηλότερες δαπάνες για προσλήψεις (λιγότερες ανάγκες αντικατάστασης εργαζομένων, λόγω της υψηλής θνησιμότητας των καπνιστών, όπως έξοδα για την εκπαίδευση των νεοπροσλαμβανόμενων στελεχών).

 

Του Νεκτάριου Νώτη

 

Πηγή

...........

[liopyr]

Μικρότερα εννοείς? Γρηγορης everest κτλ....τα μεγαλυτερα δίνουν 40% του καταστήματος τους για καπνίζντες....Σωστή αναλογία...4 στους 10 καπνίζουν

 

Έχεις δίκιο, αυτά δεν τα υπολόγισα.

Ίσως επειδή δεν κάθομαι και ποτέ σε τέτοια μαγαζιά, παίρνω ότι είναι και φεύγω.

 

Όσο το σκέφτομαι, όλο και περισσότερα αποκλείω, ακόμα και μερικά πραγματικά "στριμόκωλα" συνήθως έχουν πάνω όροφο.

 

Το ποσοστό αυτών που καπνίζουν δεν λέει και πολλά. Δηλαδή αν γίνουν 6 στους δέκα, θα αυξηθεί το όριο της γυάλας;

 

Εκτός αυτού, σε μία καφετέρια το 40% πάει περίπατο και γίνεται 90%.

(τυχαία προσσέγγιση).

[zazik]

Δεν ξέρω τι πραγματικά θα γίνει , πάντως ο Έλληνας καφετεριούχος δεν ρισκάρει να το κάνει μη - καπνιστών .....

Όλοι ζητάνε άδειες για καπνιστών , και χτες , όντας σε μεγάλο μαγαζί της περιοχής μου - καφέ,club , bar - που σκάει όλη η Αθήνα ( www.apolis.gr) , τον νόμο τον είχανε γραμμένο στα @@ τους. Και μάλιστα είδα τρομερά μεγάλο αριθμό καπνιζόντων , με ένα attitude δεν μας νοιάζει ο νόμος...ακόμα και τα αφεντικά τα σκαγανε τα τσιγάρα , και οι σερβιτόροι , και οι bar-men , όλοι.

 

ΔΕΝ συμφέρει ρε μάγκες έναν καταστηματάρχη να το κάνει μη καπνιστών , θα το κλείσει το μαγαζί ....

Το Υπ. Υγείας πρέπει να βρει κάποιο μέτρο πιο κοντά στον Έλληνα.....

[christos_75]

Έχεις δίκιο, αυτά δεν τα υπολόγισα.

Ίσως επειδή δεν κάθομαι και ποτέ σε τέτοια μαγαζιά, παίρνω ότι είναι και φεύγω.

 

Όσο το σκέφτομαι, όλο και περισσότερα αποκλείω, ακόμα και μερικά πραγματικά "στριμόκωλα" συνήθως έχουν πάνω όροφο.

 

Το ποσοστό αυτών που καπνίζουν δεν λέει και πολλά. Δηλαδή αν γίνουν 6 στους δέκα, θα αυξηθεί το όριο της γυάλας;

 

Εκτός αυτού, σε μία καφετέρια το 40% πάει περίπατο και γίνεται 90%.

(τυχαία προσσέγγιση).

 

Θα πρέπει το μαγαζί να το "ντύσει" με plexiglass ύψους 2 μετρων για να ξεχωρίζει τον ένα απο τον άλλο χωρο που δεν νομίζω να μπορεί να τον μεγαλώσει

Επεξ/σία 2 Ιουλίου 2009 από christos_75

[Merdock]

Το Υπ. Υγείας πρέπει να βρει κάποιο μέτρο πιο κοντά στον Έλληνα.....

 

Να απαγορεύσει εντελώς το κάπνισμα έπρεπε.Ούτε 70τμ,ούτε 40% ούτε τίποτα.Μαχαίρι αλλιώς δουλειά δε γίνεται ειδικά σε αυτή τη χώρα.

 

Πάντως λέμε ότι οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι,δε δουλεύει τίποτα σωστά κτλ.Όταν ρε ΖΩΑ δεν έχετε παιδεία,δε σέβεστε τους νόμους,είστε αγενείς κτλ κτλ πως περιμένεις να πάει μπροστά το κράτος;Κάθε φορά που βλέπω τον άλλο να τρώει τη τυρόπιτα και μετά να πετάει τη χαρτοπετσέτα στο δρόμο καταλαβαίνω ότι αυτή η χώρα δε θα πάει ποτέ μπροστά.

 

Άντε να τελειώσω τη σχολή να φύγω να βρω την υγειά μου.Τέσπα βγήκα off-topic αλλά έπρεπε να τα βγάλω από μέσα μου

[christos_75]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=fJmUKsLEQGM[/ame]

 

Ρουφιάνεψε και εσυ μπορείς....Για την Ελλάδα ρε γαμώτο!