Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[De@th L0rd]

Από την στιγμή που μιλάμε για ιδιωτικές επιχειρήσεις, είναι φασιστικό να απαιτήσει ο οποιοσδήποτε παρεμβάσεις τύπου "απαγορεύεται το κάπνισμα" με συνέπεια την απώλεια εσόδων ή ίσως και τη χρεωκοπία! Επομένως, έχω π.χ. εγώ ένα μαγαζί, μπορεί ο καθένας να καπνίσει, να πιει αλκοόλ, να χορέψει κλπ. Αν κάποιος ενοχλείται από κάτι από όλα αυτά, μπορεί απλώς να πάει κάπου αλλού, να πάει στα starbucks, να πάει σε ένα πάρκο ή να καθήσει στο σπίτι του με την παρέα του! Δεν είναι υποχρεωμένος να πάει σε μαγαζί και να ενοχλείται! ΟΚ, να ισχύσει ο νόμος κανονικότατα σε δημόσιους χώρους τους οποίους δεν μπορείς να αποφύγεις (π.χ. δημόσιες υπηρεσίες) αλλά όχι και με το ζόρι στον χώρο κάποιου πολίτη/επιχειρηματία!

 

Δεν είναι φασιστικό από τη στιγμή που αυτό που απαγορεύει είναι μια συνήθεια που προκαλεί θάνατο κ επώδυνες ασθένιες όχι μόνο σε αυτούς που την κάνουν αλλά και στους συνανθρώπους τους.Πιο λιανά δε γίνεται.Αν δεν το καταλαβαίνεις άστο στην ησυχία του καλύτερα.

 

Όσο για το πόστερ που έβαλε ο freedub το άτομο το οποίο το σκέφθηκε αξίζει να πεθάνει από καρκίνο.Με μεταστάσεις.

[pournaras]

Aπ οτι βλεπω εισαι θεσσαλονικη. Αρα συμφωνα με το παραπανω ποστ, θα εχεις μερη οπου δε θα καπνιζουν! Απο τις 330 αιτησεις για χαρακτηρισμο χωρων στη θεσσαλονικη, οι ΤΡΕΙΣ ηταν για χαρακτηρισμο ως "μη καπνιστων".

 

 

Παιδια ειναι τραγικα γελοίο το ολο θεμα

 

Μπα, δεν θα το ελεγα γελοιο. Απο τη στιγμη που στα ανω των 70τμ, θα μπει αναγκαστικα χωρισμα και το 70% θα ειναι αναγκαστικα μη καπνιστων, αμεσα λοιπον θα εχεις χωρο για τους μη καπνιστες, οπως και θα εχεις χωρο για τους καπνιστες (τα κατω των 70τμ χαρακτηρισμενα ως καπνιστηρια). Τωρα το να παει ο καπνιστης να κατσει στο κουβουκλιο του 30% ενω η παρεα του θα ειναι απο την αλλη μερια του πλεξιγκλας, το θεωρω αστειο, αρα το χωρισμα εξ ορισμου, πολυ λιγοι θα το χρησιμοποιησουν, και στο τελος το βλεπω να πεφτει και να γινεται εννιαιο μη καπνιστικο ολο το καταστημα. Εκτος και μιλαμε για επιπεδου 200-250τμ, οποτε θα εχει καποια αξια το χωρισμα.

Αυτο λοιπον θα αλλαξει και τον τροπο διασκεδασης μας, οποτε θα αλλαξει και τον τροπο που θα λειτουργουν τα καταστηματα. Και πιστευω οτι ο ιδιος ο νομος της αγορας θα φερει τα αποτελεσματα που πρεπει, οταν σιγα σιγα αρχισουν και χανουν πελατες τα κατω των 70τμ, και θα αναγκαζονται να αλλαζουν το χαρακτηρισμο και τη χρηση. Γιατι οπως και να εχει, το 99% πχ των μικρων καταστηματων στη Θεσσαλονικη, που χαρακτηρηστηκε καπνιστηριο δεν θα ειναι γεματο, οποτε θα ειναι ενας ακομη λογος να αναρωτιεται ο καταστηματαρχης "ρε μπας και θα εχω πιο πολυ κοσμα αν το κανω μη καπνιστων;" Θεωρω την αγορα πιο σιγουρη στο να περασει εστω και λιγο πιο αργα το μετρο, παρα το κοψιμο μαχαιρι που θα αναγκασει πολλες μικρες επιχειρησεις να βαρεσουν φαλιμεντο.

[elven]

@Blondeamon

Βασικά αυτό μου θυμίζει αυτούς που κλαίγονται ότι ο καφές έχει 10 ευρώ αλλά πηγαίνουν κάθε μέρα στην ίδια καφετέρια που τον χρεώνει τόσο.

Στήριξε τα μαγαζιά που θα είναι μη καπνιστών,στην αρχή μπορεί να είναι 3,μετά θα γίνουν 4,μετά 50,μετά 200.Αν δεν στηρίξεις τα μη όμως μην απαιτείς μετά και μη βρίζεις τους καταστηματάρχες που προτόμησαν να τα κάνουν για καπνίζοντες

Αν και δεν νομίζω να δοθεί δικαίωμα επιλογής στος καταστηματάρχες

[Dimitris_1988]

Δεν ξέρω πώς να σου το δώσω να το καταλάβεις (ειλικρινά δυσκολεύομαι όταν πρέπει να αναλύσω τα πράγματα σε χαμηλό επίπεδο), αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.

 

Σε αφήνω λοιπόν στο "υψηλό" σου επίπεδο προτείνοντας απλώς, αν η καλή κυβέρνηση (που ενδιαφέρεται για το καλό των πολιτών) έχει τα κότσια, ας ποινικοποιήσει το κάπνισμα και ας κλείσει τις καπνοβιομηχανίες! Απλά τα πράγματα! Συνέχισε να κουβεντιάζεις τώρα με αυτούς που έχουν παρόμοιο επίπεδο με το δικό σου (εσύ το αποκαλείς υψηλό) και χαρείτε όλοι μαζί για τα συμπεράσματά σας!

[GeorgeMan]

Μπα, δεν θα το ελεγα γελοιο. Απο τη στιγμη που στα ανω των 70τμ, θα μπει αναγκαστικα χωρισμα και το 70% θα ειναι αναγκαστικα μη καπνιστων, αμεσα λοιπον θα εχεις χωρο για τους μη καπνιστες, οπως και θα εχεις χωρο για τους καπνιστες (τα κατω των 70τμ χαρακτηρισμενα ως καπνιστηρια). Τωρα το να παει ο καπνιστης να κατσει στο κουβουκλιο του 30% ενω η παρεα του θα ειναι απο την αλλη μερια του πλεξιγκλας, το θεωρω αστειο, αρα το χωρισμα εξ ορισμου, πολυ λιγοι θα το χρησιμοποιησουν, και στο τελος το βλεπω να πεφτει και να γινεται εννιαιο μη καπνιστικο ολο το καταστημα. Εκτος και μιλαμε για επιπεδου 200-250τμ, οποτε θα εχει καποια αξια το χωρισμα.

Αυτο λοιπον θα αλλαξει και τον τροπο διασκεδασης μας, οποτε θα αλλαξει και τον τροπο που θα λειτουργουν τα καταστηματα. Και πιστευω οτι ο ιδιος ο νομος της αγορας θα φερει τα αποτελεσματα που πρεπει, οταν σιγα σιγα αρχισουν και χανουν πελατες τα κατω των 70τμ, και θα αναγκαζονται να αλλαζουν το χαρακτηρισμο και τη χρηση. Γιατι οπως και να εχει, το 99% πχ των μικρων καταστηματων στη Θεσσαλονικη, που χαρακτηρηστηκε καπνιστηριο δεν θα ειναι γεματο, οποτε θα ειναι ενας ακομη λογος να αναρωτιεται ο καταστηματαρχης "ρε μπας και θα εχω πιο πολυ κοσμα αν το κανω μη καπνιστων;" Θεωρω την αγορα πιο σιγουρη στο να περασει εστω και λιγο πιο αργα το μετρο, παρα το κοψιμο μαχαιρι που θα αναγκασει πολλες μικρες επιχειρησεις να βαρεσουν φαλιμεντο.

 

Ναι δεν αντιλεγω. Το θεμα ομως ειναι οτι τουλαχιστον εδω (Βριλησσια), αλλα και διπλα (Χαλανδρι, Πεντελη) ουδεις εχει εγκαταστησει τζαμαρια για χρηση απο αυριο. Για να δουμε...

[-nick-]

Σε αφήνω λοιπόν στο "υψηλό" σου επίπεδο προτείνοντας απλώς, αν η καλή κυβέρνηση (που ενδιαφέρεται για το καλό των πολιτών) έχει τα κότσια, ας ποινικοποιήσει το κάπνισμα και ας κλείσει τις καπνοβιομηχανίες! Απλά τα πράγματα! Συνέχισε να κουβεντιάζεις τώρα με αυτούς που έχουν παρόμοιο επίπεδο με το δικό σου (εσύ το αποκαλείς υψηλό) και χαρείτε όλοι μαζί για τα συμπεράσματά σας!

 

Βασικά παίζει να εννοούσε χαμηλό επίπεδο όχι υποτιμητικά, αλλά όπως στους υπολογιστές, δηλαδή πιο χαμηλό αφαιρετικά, πιο κοντά στο τι γίνεται πραγματικά.

 

Ον τοπικ, συμφωνώ μαζί σου για το φασιστικό της απαγορευτικής φάσης.

[teo64x]

Σε αφήνω λοιπόν στο "υψηλό" σου επίπεδο προτείνοντας απλώς, αν η καλή κυβέρνηση (που ενδιαφέρεται για το καλό των πολιτών) έχει τα κότσια, ας ποινικοποιήσει το κάπνισμα και ας κλείσει τις καπνοβιομηχανίες! Απλά τα πράγματα! Συνέχισε να κουβεντιάζεις τώρα με αυτούς που έχουν παρόμοιο επίπεδο με το δικό σου (εσύ το αποκαλείς υψηλό) και χαρείτε όλοι μαζί για τα συμπεράσματά σας!

 

"Χαμηλό" επίπεδο ονομάζω όχι το επίπεδο χαζής (ή χαμηλής απαίτησης IQ) συζήτησης, αλλά το επίπεδο όπου πρέπει να αναλύσουμε πράγματα τα οποία, σε "υψηλότερο" επίπεδο, θα θεωρούνταν αυτονόητα (κάτι αντίστοιχο του low level και high level programming). Γι' αυτό ακριβώς είπα ότι με δυσκολεύει, επειδή για να μιλήσω έτσι πρέπει να αναλύσω μέσα στο μυαλό μου κάποιες έννοιες στα "δομικά" τους στοιχεία.

 

EDIT: Να τος ο σωστός ηλεκτρολόγος, ο πρόστυχος, ο από πάνω.

[zazik]

Μάγκες....

 

Θα μιλήσω λίγο μαρκετίστικα.....

 

Προτου φέρεις ένα προιον σε κάποια χώρα , κοιτάς τα needs / wants /desires και το attitude του κάθε λαού . Πόσο μάλλον όταν θέλεις να βάλεις κάποιον νόμο.

 

Το να ban αρεις το κάπνισμα στον Έλληνα , είναι σαν να απαγορεύεις στον Άραβα τον ναργιλέ , στον Άγγλο το αλκοολ , στον Ιταλό την μακαρονάδα ξέρω γώ.

 

Αντί λοιπόν να αντιγράφουμε ευρωπαικους και περισσότερο αγγλικους νόμους ( αποτυχημένα), καλύτερα θα ήτανε να βρίσκαμε άλλους τρόπους για να περιορίσουμε το παθητικο κάπνισμα ( καλό εξαερισμό , χώρος καπνιστών και μη καπνιστών χωρίς όμως να χωρίζεται με πλεξιγκλας κλπ κλπ).

 

ΤΙ λέμε τώρα, όποιος έχει ταξιδέψει με Ολυμπιακή , και έχει γυρίσει απο Λονδίνο , το πρώτο πράγμα που υπάρχει όταν βγένεις , προτου πας στον χώρο αποσκευών , είναι ένας χώρος για να σκας το τσιγάρο που έχεις χαρμανιάσει στο Ελ. Βενιζέλος. Τυχαίο νομίζετε? Όχι , γιατί ξέρουνε τον Έλληνα.

 

Προσωπικα , εαν ήμουνα υπουργός υγείας , θα 'το περνα αλλιώς" το θέμα , και θα έβρισκα κάποια μέτρα να είναι εφάμιλλα του attitude κάθε λαού .

 

Ps : και το κοκορέτσι μας το απαγορεύσανε , το κόψαμε?????

PS2 : Οι μπάτσοι πουλάνε τα τσιγάρα !!!!!!!

[BLISS]

Επανάληψη, για τους οπτικούς τύπους.

Δείτε όμως και τη θετική πλευρά.

Το στριμόκωλο κατάστημα... έχει και τα τυχερά του!

 

 

Και όπως ειπα-τε ε;

Από αύριο, μόνο στο σπίτι σας το κάπνισμα, υπάνθρωποι, καπνιστές!

Από αύριο... ΤΕΛΟΣ.

[Dimitris_1988]

Λοιπόν επειδή κάποιοι έχουν ξεφύγει τελείως εδώ μέσα και με το να προσβάλουν τους άλλους νομίζουν ότι κάτι κάνουν και ότι έτσι θα μπορέσουν να αποδείξουν ότι έχουν δίκιο, εγώ αποχωρώ τελείως από αυτό το θέμα και θα ξανά επιστρέψτε σε μερικούς μήνες για να πω μετά εγώ ποιος θα πάει στο σπίτι του...

Καλή συνέχεια...

[akpe]

Ο καρκίνος δημιουργείται απο το τσιγάρο ή την ατμοσφαιρική ρύπανση γενικότερα? Έχει ή δεν έχει κάποιος (πχ κουλουράς στο κέντρο της Αθήνας-Θεσ/νικης) που δεν καπνίζει, αρκετές πιθανότητες να παρουσιάσει καρκίνο ή/και αναπνευστικά προβλήματα εισπνέοντας τα καυσαέρια?

 

Απαντάω με quote από αντίστοιχο post σε άλλο topic. Μπαρδόν για το "υφάκι", απλά τότε κάποιος είχε υποστηρίξει πως για όλα τα προβλήματα που αναφέρεις φταίει η ρύπανση!

 

Ορίστε και ένα ακόμα παράδειγμα για τη σχέση επικίνδυνων ουσιών-τσιγάρου.

 

Δείτε τις πιθανότητες που έχει κάποιος ο οποίος εκτίθεται καθημερινά σε συγκεκριμένη, καρκινογόνα μάλιστα, ουσία, αλλά δεν καπνίζει να νοσήσει από καρκίνο στον πνεύμονα (5.17) και πόσες έχει αυτός που θα δέχεται την ίδια καθημερινή έκθεση στην ίδια ουσία και καπνίζει (53.24-87.36, ανάλογα με το πόσο καπνίζει).

 

 

On another notice, αφού λοιπόν καρκίνο δεν παθαίνεις από το τσιγάρο, τότε γιατί το κάπνισμα από μόνο του έχει διπλάσιες πιθανότητες εμφάνισης της νόσου από αυτές που έχει η χρόνια έκθεση σε γνωστή καρκινογόνα ουσία (2η-3η στήλη);

 

[De@th L0rd]

Επανάληψη, για τους οπτικούς τύπους.

Δείτε όμως και τη θετική πλευρά.

Το στριμόκωλο κατάστημα... έχει και τα τυχερά του!

 

 

Και όπως ειπα-τε ε;

Από αύριο, μόνο στο σπίτι σας το κάπνισμα, υπάνθρωποι, καπνιστές!

Από αύριο... ΤΕΛΟΣ.

 

E πολύ απλά οι μη καπνιστές που θα στηρίζουν τα συγκεκριμένα καταστήματα θα είναι ζώα.Εγώ πάντως δε θα τα στηρίξω.Καιρός να αρχίσω να πηγαίνω στα άθλια starbucks.

[Radiatedsoul]

70 τ.μ ειναι οι φουρνοι, τα ζαχαροπλαστεια, τα μπουγατσαδικα τα σουβλατζιδικα τα σαντουιτσαδικα και οι πιτσαριες.

Επεισης 70τ.μ ειναι κατι μικρες καφετεριες και μπαρακια που, ομως εχουν τραπεζακια σε ολοκληρο το απεξω πεζοδρομιο οπου ετσι και αλλιως επιτρεπεται το καπνισμα σε ανοιχτο χωρο..

 

Αυτα λοιπον τα μαγαζακια θα γινουν ολα καπνιστων στην θεσσαλονικη απο οτι φενεται.

Κλαιν μαιν..

[BLISS]

Εγώ πάντως δε θα τα στηρίξω.Καιρός να αρχίσω να πηγαίνω στα άθλια starbucks.

Ασ'τα σάπια... Κατάλαβες τα πρακτικά πλεονεκτήματα του αντικαπνιστικού νόμου

και δεν το παραδέχεσαι...

 

 

Το στριμόκωλο κατάστημα... έχει και τα τυχερά του!

[kirileman]

Επανάληψη, για τους οπτικούς τύπους.

Δείτε όμως και τη θετική πλευρά.

Το στριμόκωλο κατάστημα... έχει και τα τυχερά του!

 

 

Και όπως ειπα-τε ε;

Από αύριο, μόνο στο σπίτι σας το κάπνισμα, υπάνθρωποι, καπνιστές!

Από αύριο... ΤΕΛΟΣ.

 

Μέσα στην παραζάλη της χαράς, ξέχασες (και μαζί με σένα και οι ιδιοκτήτες των καταστημάτων κάτω από 70μ2) μια μικρή πολύ μικρή, τόσο δα λεπτομερειούλα! Ότι στους χώρους καπνιζόντων απαγορεύεται η είσοδος σε παιδιά και νέους μέχρι και 18 ετών... Θυμίστε μου τι ηλικίες γεμίζουν τις περισσότερες καφετέριες της χώρας. Να θυμίσω, τέλος, ότι ο καταστηματάρχης ανά πάσα στιγμή μπορεί να αλλάξει τον χώρο του από καπνιζόντων σε μη... και μου φαίνεται θα δούμε πολλές τέτοιες αλλαγές αλλιώς θα δούμε πολλές μα πάρα πολλές καταγγελίες!