Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[kkalev]

Δε διαφωνουμε, για αυτο ειπα απο τα πρωτα μηνυματα μου, οτι ειναι ακυρη συγκριση που εκανες, το ενα εχει καθολικο νομο, ενω στο αλλο ο νομοθετης αφηνει παραθυρακια οπου εχουν φτασει και τα 20 χρονια. Δεν ειπα κατι αλλο ουτε οτι εγραψες κατι λαθος περι καταλυτικων.

 

Μα δεν είναι άκυρη γιατί επιμένεις να συγκρίνεις κάτι που έχει μεγάλο κόστος συμμόρφωσης με κάτι που έχει μηδενικό κόστος συμμόρφωσης! Αν χρειαζόταν 10.000€ ανά μαγαζί για τη συμμόρφωση με το νόμο θα άφηνε παραθυράκια. Το κράτος πχ υποχρεώνει τη ΔΕΗ να πληρώνει δικαιώματα ρύπων για ΟΛΑ τα θερμικά εργοστάσια που έχει, ούτε την επιδοτεί για την πληρωμή τους. Απλά δίνει εύλογο χρόνο συμμόρφωσης.

[elven]

Borough of camden ειμαι, 2η ζωνη.

 

http://smokecontrol.defra.gov.uk/fuels.php?country=e εδω η λιστα με το τι μπορει να καιει το τζακι μου

 

 

Και φυσικα να καταργηθουν τα αμαξια χωρις καταλυτη, λεωφορειακι να πανε οπου θελουν οι γεροι.

Και να παει στο πρωτυπο του λονδινου με το κεντρο να ειναι ελεγχομενος χωρος εκτος αν θες να πληρωσεις (8 λιρες την μερα για τα κανονικα αμαξια στο λονδινο 25 αν θυμαμαι καλα του μεγαλου κυβισμου) και φυσικα οσοι εχουν υβριδικα να εχουν μειωμενα τελη κυκλοφοριας. Ακομα και το να παρκαρεις το αμαξι σου εξω απο το σπιτι σου θελει αδεια στο λονδινο, για αυτο και βλεπεις ποσο γεματα ειναι τα ΜΜΜ

 

τη μια λες δεν είσαι υπέρ των ξεχωριστών χώρων γιατί δε θα ισχύσει η νομοθεσία και μετά λες αυτό.

Υβριδικό Lexus 3500 cc λογικό να πληρώνει λιγότερα απο το Lada,πειράζει αν δε θέλουμε να γίνουμε Αγγλία;

ps:Αν γίνουμε γίνεται να ξεκινήσουμε απο τον μισθό πρώτα;

[pournaras]

Μα δεν είναι άκυρη γιατί επιμένεις να συγκρίνεις κάτι που έχει μεγάλο κόστος συμμόρφωσης με κάτι που έχει μηδενικό κόστος συμμόρφωσης! Το κράτος υποχρεώνει τη ΔΕΗ να πληρώνει δικαιώματα ρύπων για ΟΛΑ τα θερμικά εργοστάσια που έχει, ούτε την επιδοτεί για την πληρωμή τους. Απλά δίνει εύλογο χρόνο συμμόρφωσης.

 

Το κοστος δεν ειναι παντα οικονομικο, και αν ειναι οικονομικο, δεν ειναι παντα αμεσο.

Στην περιπτωση μας, στη μια πλευρα εχουμε το κοστος αλλαγης αυτοκινητου, και στην αλλη εχουμε το ψυχολογικο κοστος μεχρι ο καπνιστης να καταφερει ειτε να κοψει το καπνισμα, ειτε να το μειωσει, ειτε να αλλαξει τροπο διασκεδασης.

Απο την αλλη, αν παμε στο οικονομικο κοστος, το καταστημα δεν εχει αμεση χασουρα λογω μετατροπων, αλλα εχει εμμεσο, λογω πτωσης τζιρου.

Εχουμε λοιπον απο τη μια καθολικο νομο που δεν δινει χρονο συμμορφωσης, απο την αλλη ο νομοθετης αφηνει τους χαρους να κυκλοφορουνε χωρις καταλυτες χωρις να εχει αμεσο πλανο, απλα περιμενει ποτε θα πεθανουν μονοι τους.

[bluesattack]

Χρονο συμμορφωσης ? Παιδια το νημα ειναι απο το... 2008.

Ποσα χρονια θα πρεπει να περασουν για να διαμορφωσει καποιος το μαγαζι του ? Και χωρις να υποχρεωθει απο τον νομο απαραιτητα..

 

---------- Προσθήκη στις 15:55 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 15:52 ----------

 

Τοτε μαλιστα δεν μας ειχε 'πιασει' τοσο η οικονομικη κριση...

[Toufas]

τη μια λες δεν είσαι υπέρ των ξεχωριστών χώρων γιατί δε θα ισχύσει η νομοθεσία και μετά λες αυτό.

Υβριδικό Lexus 3500 cc λογικό να πληρώνει λιγότερα απο το Lada,πειράζει αν δε θέλουμε να γίνουμε Αγγλία;

ps:Αν γίνουμε γίνεται να ξεκινήσουμε απο τον μισθό πρώτα;

Που ακριβως αλλαξα κατι που εχω πει πιο παλια?

[kkalev]

Το κοστος δεν ειναι παντα οικονομικο, και αν ειναι οικονομικο, δεν ειναι παντα αμεσο.

Στην περιπτωση μας, στη μια πλευρα εχουμε το κοστος αλλαγης αυτοκινητου, και στην αλλη εχουμε το ψυχολογικο κοστος μεχρι ο καπνιστης να καταφερει ειτε να κοψει το καπνισμα, ειτε να το μειωσει, ειτε να αλλαξει τροπο διασκεδασης.

Απο την αλλη, αν παμε στο οικονομικο κοστος, το καταστημα δεν εχει αμεση χασουρα λογω μετατροπων, αλλα εχει εμμεσο, λογω πτωσης τζιρου.

Εχουμε λοιπον απο τη μια καθολικο νομο που δεν δινει χρονο συμμορφωσης, απο την αλλη ο νομοθετης αφηνει τους χαρους να κυκλοφορουνε χωρις καταλυτες χωρις να εχει αμεσο πλανο, απλα περιμενει ποτε θα πεθανουν μονοι τους.

 

Στο είπα και προηγουμένως ότι διαφωνώ με τη διατήρηση μη καταλυτικών αυτοκινήτων και θεωρώ ότι είναι λάθος η μη απαγόρευση τους.

 

Για το νόμο αυτό που έχει σημασία είναι το άμεσο κόστος συμμόρφωσης σε ένα νέο κανονισμό ασφάλειας ή υγιεινής, όχι το έμμεσο/απώλεια εσόδων κτλ.

 

Αν για παράδειγμα η ΕΕ αλλάξει τις ποιοτικές προδιαγραφές στο κρέας απο κοτόπουλο και μία μονάδα αφού τις καλύψει θα παρουσιάζει ζημιές απλά θα πρέπει να κλείσει. Το επιχειρηματικό μοντέλο παντού λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες.

 

Μετά το ατύχημα στον Κόλπο του Μεξικό τέθησαν πιο σκληροί όροι στις γεωτρήσεις με μεγαλύτερο κόστος. Η κυβέρνηση των ΗΠΑ μπορεί να πληρώσει κάποια λεφτά για την αρχική συμμόρφωση των πλατφόρμων εξόρυξης αλλά αν μετά η εξόρυξη πάψει να είναι κερδοφόρα απλά δε θα συνεχιστεί. Το ίδιο και εδώ και οπουδήπτοε αλλού. Το έμμεσο κόστος είναι ζήτημα του επιχειρηματία, όχι του κράτους.

[elven]

Που ακριβως αλλαξα κατι που εχω πει πιο παλια?

 

δεν άλλαξες κάτι,απορρίπτεις έναν νόμο γιατί λες στην Ελλάδα δε θα τηρηθεί αλλιώς παίζει και να το σκεφτόσουν και προτείνεις έναν νόμο για άλλο πράγμα και πιστεύεις ότι θα τηρηθεί,αντίφαση δεν είναι;

[bluesattack]

http://lifo.gr/mag/columns/3305

 

:lol:

[Toufas]

O νομος με πολλα παραθυρα λογικο ειναι να μην τηρηθει.

Και παλι δεν καταλαβαινω τι θες να πεις.

 

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:14 ----------

 

http://lifo.gr/mag/columns/3305

 

:lol:

Ε ρε τουρκακια... τι ξερετε εσεις ρεεεε να μας παιρνετε τον τουρισμο? Στα @@ μας εδω καπνιζουμε ρεεεεε

Φλωροι γερμανοι ο πολεμος σας ξεκωλιασε και τωρα ειστε ξανα υπερδυναμη, τι ξερετε εσεις ομως απο την ζωαρα της ελλαδας ρε

[elven]

απο τη μια σου λένε έναν νόμο και καλά,το απορρίπτεις και λες δεν θα τηρηθεί στην Ελλάδα

 

αλλάζετε θέσεις για άλλο θέμα και προτείνεις νόμο,δλδ χρησιμοποιείς το επιχείρημα που πριν απέρριψες

 

ωραίο άρθρο,όλοι ο Έλληνες έτσι είναι,θα κράξει αν κάποιος μαγαζάτορας τρέξει για ρουσφέτι ώστε να καπνίζουν στο μαγαζί του αλλά όταν ο ίδιος χρειαστεί κάτι θα τρέξει κι αυτός για ρουσφέτι και φυσικά στη δικιά του περίπτωση θα φταίει η ποτάνα η κοινωνία και η κ@λοχώρα που ζει και όχι αυτός-στην περίπτωση του μαγαζάτορα φταίει ο βλάκας αγράμματος με λάθος νοοτροπία μαγαζάτορας,πολύ υπεράνω την είδαμε όλοι,ξες ο εαυτούλης μας είναι το ίδιο με τους υπόλοιπους

 

πολύ δήθεν

[Toufas]

Πωωωω αρνεισαι να καταλαβεις. Το μαγαζι εχει ΔΗΜΟΣΙΑ αδεια, δεν εχει αδεια για λιγα ατομα. Ποσες φορες θα το πουμε αυτο?

Τι ειναι πιο ευκολο και με μικροτερο κοστος? Το να αλλαξεις το συστημα αδειων των δημοσιων χωρων ή να πεις οχι καπνισμα μεσα?

[elven]

μια χαρά άλλαξε το "σύστημα" των ανοιχτών χώρων για το κάπνισμα,στο σύστημα αδειών κώλωσε;

Τι θεωρείται ανοιχτός σύμφωνα με το νόμο για το τσιγάρο και τι σύμφωνα με τους άλλους νόμους;

Εσύ γιατί δεν το καταλαβαίνεις;

[Toufas]

Aπο την αρχη ειχα πει οτι ηταν λαθος η διατυπωση του νομου, μετα το αλλαξανε. Ξερεις ανθρωποι κανουν τους νομους και πολλες φορες κανουν λαθη.

[kkalev]

μια χαρά άλλαξε το "σύστημα" των ανοιχτών χώρων για το κάπνισμα,στο σύστημα αδειών κώλωσε;

Τι θεωρείται ανοιχτός σύμφωνα με το νόμο για το τσιγάρο και τι σύμφωνα με τους άλλους νόμους;

Εσύ γιατί δεν το καταλαβαίνεις;

 

Το τί είναι ανοικτός ή κλειστός χώρος για μία αέρια μάζα είναι διαφορετικό απο το τί ονομάζει κλειστό ή ανοικτό η πολεοδομία.

Κατα τον ίδιο τρόπο που μία πλημμύρα έχει πολύ συγκεκριμένη άποψη για το ποιός είναι κλειστός χώρος και ποιός όχι. Πού το περίεργο;

[elven]

Aπο την αρχη ειχα πει οτι ηταν λαθος η διατυπωση του νομου, μετα το αλλαξανε. Ξερεις ανθρωποι κανουν τους νομους και πολλες φορες κανουν λαθη.

 

το τελευταίο σκέλος της πρότασης σου υποστηρίζουν και όσοι είναι υπέρ του διαχωρισμου