Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[bluesattack]

Δυστυχως ο εθισμος βαζει παρωπιδες , ακομα και σε ατομα που καταλαβαινουν.Μιολις φθανουν σε αυτο το σημειο ..μπλακαουτ

 

Ποια ειναι η πιο σωστη κουβεντα , αυτη : ??

 

Τρίτον και κυριότερον, οι αυθαίρετοι θα εξακολουθήσουν να είναι αυθαίρετοι. Οι καπνιστές που θα τηρήσουν το μέτρο είναι οι καπνιστές που αν τους έλεγες απλά ότι ενοχλήθηκες, θα έσβηναν το τσιγάρο χωρίς να σου δημιουργήσουν πρόβλημα.

 

Tεσπα, δεν χρειαζεται και πολυ αναλυση το θεμα.Καποτε δεν φοραγε κανεις κρανος σχεδον , τωρα φορανε ολοι.Μολις δωσεις μια φορα το μπαγιοκο αρχιζεις και βλέπεις πεντακαθαρα.Δυστυχως πρεπει να περασουν καποιοι απο αυτο το σταδιο .

[kkalev]

 

Στον οποίο δημόσιο χωρο (μαγαζιά) πληρώνουν φόρους και οι καπνιστές και οι μη καπνιστές ετσι? ΦΠΑ κλπ.

 

Ξαναλέω ας φτιάξουν μαγαζιά για καπνίζοντες και για μη καπνίζοντες! Το πρόβλημά σου σε αυτο το θεμα ποιο ειναι? Εκτος και αν "φοβάσαι" πως ολοι + τα πιπίνια θα πηγαίνουν στα φουμαρομαγαζα και θα μαστε τα δυο μας αγκαζέ σε κανα άδειο απο κόσμο μπαράκι. :-)

Ασε τον κοσμο να επιλέξει.

 

Το πρόβλημα μου είναι οτι ΔΕΝ γίνεται να επιτραπούν δημοσίως προσβάσιμα μαγαζιά στα οποία θα υπάρχει κίνδυνος της υγείας των πελατών τους. Δεν γίνεται ένα μαγαζί απο την ίδια την άδεια του να είναι δημόσιο και ταυτοχρόνως νομικά να επιτρέπει το κάπνισμα με τις συνέπειες του, κατά τον ίδιο τρόπο που πρέπει να καλύπτει τους υγειονομικούς κανόνες στα φαγητά του ή στην αποχέτευση της τουαλέτας του κοκ. ΔΕΝ είναι θέμα επιλογής. Αν θέλεις επιλογή δημιουργείς έναν ιδιωτικό χώρο.

 

Αν τώρα θέλεις να κάνουμε εντελώς θεωρητική συζήτηση:

1) Ποιό ποσοστό θα είναι καπνιζόντων; Αυτό που θέλουν οι ιδιοκτήτες τους (οι οποίοι κοιτάνε μόνο το συμφέρον τους); Ή θα βασιστούμε σε δημοσκοπήσεις και θα πούμε ότι το 40% των ατόμων καπνίζει άρα το 40% των μαγαζιών να είναι καπνιζόντων. Και αν αύριο αυτό το 40% γίνει 50% ή 30% θα αλλάξουμε τις άδειες; Και αν ένα μαγαζί χωράει 200 άτομα και άλλο 500 τί κάνουμε; Και αν στο χωριό έχει 3 καφενεία τί γίνεται; Δεν προχωράει αυτή η λογική.

2) Αν είναι να θεωρήσουμε ότι κάθε βλαμένη, βλαπτική (αλλά νόμιμη) συνήθεια έχει συνταγματικό δικαίωμα να εξασκείται σε μαγαζιά τότε θα απαιτήσω απο το νομοθέτη να προβλέψει αντίστοιχο ποσοστό μαγαζιών για αυτούς που τους αρέσει να μυρίζουν βενζίνη και άλλο για αυτούς που τους αρέσει η κόλλα. Αν είναι να το πάμε έτσι μπορούμε να βρούμε πολλά παραδείγματα. Το ότι το τσιγάρο είναι πιο διαδεδομένο δεν του δίνει κάποιο επιπλέον βάρος.

[pournaras]

Δυστυχως ο εθισμος βαζει παρωπιδες , ακομα και σε ατομα που καταλαβαινουν.Μιολις φθανουν σε αυτο το σημειο ..μπλακαουτ

 

Ποια ειναι η πιο σωστη κουβεντα , αυτη : ??

 

Τρίτον και κυριότερον, οι αυθαίρετοι θα εξακολουθήσουν να είναι αυθαίρετοι. Οι καπνιστές που θα τηρήσουν το μέτρο είναι οι καπνιστές που αν τους έλεγες απλά ότι ενοχλήθηκες, θα έσβηναν το τσιγάρο χωρίς να σου δημιουργήσουν πρόβλημα.

 

Που ακριβως ειναι το λαθος βρε blues και διαφωνεις;

 

Tεσπα, δεν χρειαζεται και πολυ αναλυση το θεμα.Καποτε δεν φοραγε κανεις κρανος σχεδον , τωρα φορανε ολοι.Μολις δωσεις μια φορα το μπαγιοκο αρχιζεις και βλέπεις πεντακαθαρα.Δυστυχως πρεπει να περασουν καποιοι απο αυτο το σταδιο .

 

Αυτο τωρα το βαζεις σαν παραδειγμα προς ενισχυση; Προφανως ζουμε σε διαφορετικες χωρες μια και στη δικη μου ολο το καλοκαιρι, με το που επαψαν να βγαινουν οι τροχαιοι για γραψιμο, θα ξαναφορεθει το κρανος μολις ερθουν τα χειμωνιατικα μοντελακια.

[bluesattack]

Που ακριβως ειναι το λαθος βρε blues και διαφωνεις;

 

 

 

 

Mα ακυρωνει οποιαδηποτε χρησιμοτητα οποιουδηποτε νομου.Αυτοι που δεν θα συμμορφωθουν ετσι και αλλιως δεν θα το εκαναν ποτε , ενω οι υπολοιποι ουδεποτε χρειαζονταν κατι τετοιο αφου αρκουσε λιγη αυτορυθμιση (αρκει να ειχαν τηνκαταλληλη 'ενημερωση'').

Τεσπα , δυστυχως τοσα χρονια το τσιγαρο εχει προβληθει τοσο , απο διαφορα μεσα, και εχει αναδειχθει τοσο σαν lifestyle στοιχειο , που πρεπει ολοι να εχουμε ιδιαιτερη αντιμετωπιση για αυτο και τους υποστηρικτες του.Αν αντι για τσιγαρο βαλουμε οτιδηποτε αλλο στην θεση του , μερικα επιχειρηματα (σαν το αποπανω) φανταζουν εξωφρενικα , σε ολους πιστευω

[pournaras]

Μα ειναι κατι το ιδιαιτερο, δυστυχως δεν υπαρχει αλλη συνηθεια με τοση μεγαλη απηχηση οπως αυτο.

Αλλα και σε αυτο που λες, τι αλο μπορεις να βαλεις; Να σου βαλω εγω το αλκοολ;

Να σου βαλω το ωραριο των καταστηματων;

Μηπως θυμασαι τον νομο Παπαθεμελη; Ηταν κι εκεινος απολυτος. Ποσο απολυτος ειναι σημερα; Αλλο ωραριο εχουν τις καθημερινες, αλλο την παρασκευη, αλλο το σαββατο, αλλο τις γιορτες, ΚΑΙ ΠΑΛΙ το καταπατουν με την πρωτη ευκαιρια, και τρωνε καθημερινα δεκαδες μαγαζια προστιμο.

Και οχι παλι "α καλα να τα αφησουμε λοιπον οπως ειναι" κλπ τετοια. Το εχω πει χιλιαδες φορες πλεον οτι ειμαι υπερ του παλιου νομου, αρα δεχομαι εξ αρχης οτι πρεπει να μπει φρενο, να ισχυσει καποιο μετρο, και οταν με το καλο αποκτησουμε παιδεια, και μαθουμε και τα παιδια μας την επικινδυνοτητα του τσιγαρου, τοτε παμε στο επομενο σταδιο του καθολικου αποκλεισμου.

Αλλα δεν γινεται απο τη μια να λεμε οτι δεν υπαρχει παιδεια, και απο την αλλη σε ενα τοσο ευαισθητο και σοβαρο προβλημα, να απαιτουμε καθολικη απαγορευση χωρις να εχουμε σκεφτει ουτε μια απο τις δεκαδες συνεπειες που θα προκυψουν.

[bluesattack]

Αλλα δεν γινεται απο τη μια να λεμε οτι δεν υπαρχει παιδεια, και απο την αλλη σε ενα τοσο ευαισθητο και σοβαρο προβλημα, να απαιτουμε καθολικη απαγορευση χωρις να εχουμε σκεφτει ουτε μια απο τις δεκαδες συνεπειες που θα προκυψουν.

 

Μα δεν ειναι καθολικη απαγορευση , ειναι εντος του μαγαζιου.Θα γινουμε κουραστικοι αν αναφερουμε πως σε αλλα κρατη εφαρμοζεται αυτο.Αλλο εδω στην Ελλαδα, υπαρχει αδιαφορια , τοσο στο θεμα της υγειας (σιγα μην κανω τσεκαπ, αφου αισθανομαι ντουρος ), οσο και γενικοτερα.Ε και δεν γινεται να περιμενουμε και χιλια χρονια μεχρι να αποκτησει ο αλλος παιδεια , και τα βλαπτικα αποτελεσματα του καπνου να αυξανονται (και στο κατω κατω , ωρα να καταλαβει οτι βλαπτει και αλλους ).Συγκρατησα μια απαντηση , οταν ανεφερα την προοπτικη να απαγορευτει στα αυτοκινητα οταν υπαρχουν παιδια.''Ναι καλο ειναι γιατι αποσπα την προσοχη του οδηγου.'' Η υγεια απλως δεν παιζει στο καρνε μερικων , δεν υπαρχει , ποσο μαλλον οταν καπνιζουν χρονια , χωρις αυστηρο νομο λοιπον, ποτε δεν θα δεχοντουσαν να υποκυψουν σε 'αυτορυθμιση' ασχετα τι λεγεται εδω.

[androgeos]

Συγκρατησα μια απαντηση , οταν ανεφερα την προοπτικη να απαγορευτει στα αυτοκινητα οταν υπαρχουν παιδια.''Ναι καλο ειναι γιατι αποσπα την προσοχη του οδηγου.'' Η υγεια απλως δεν παιζει στο καρνε μερικων , δεν υπαρχει , ποσο μαλλον οταν καπνιζουν χρονια , χωρις αυστηρο νομο λοιπον, ποτε δεν θα δεχοντουσαν να υποκυψουν σε 'αυτορυθμιση' ασχετα τι λεγεται εδω.

 

Μισό να καταλάβω.

Θεωρείς ότι η μηδαμινή βλάβη που προκαλεί ένα τσιγάρο είναι σπουδαιότερη από τον κίνδυνο τροχαίου ατυχήματος που δημιουργείται;

 

Υποθέτω πως όχι.

Γιατί, λοιπόν, απομόνωσες αυτή τη φράση, αφού παρακάτω λέω πως είναι άλλο να έχεις μέσα στο αμάξι ένα βρέφος και άλλο να έχεις ένα δεκαεξάχρονο.

 

Ακόμα και ΚΑΝΕΝΑΝ να μην έχεις μέσα στο αυτοκίνητο, ο κίνδυνος να προκληθεί ατύχημα σε κάποιον άλλο διερχόμενο είναι κατά τη γνώμη μου πολύ σπουδαιότερη υπόθεση από το παθητικό κάπνισμα.

[Toufas]

Μηδαμινη βλαβη? Οκ...

Αντε πες και για τα αεροπλανα που πεφτουν, πιο σπουδαια υποθεση απο το παθητικο καπνισμα

[androgeos]

Μηδαμινη βλαβη? Οκ...

Αντε πες και για τα αεροπλανα που πεφτουν, πιο σπουδαια υποθεση απο το παθητικο καπνισμα

 

Γιατί προσπαθείτε κάποιοι αντικαπνιστές να ακροβατείτε με τις λέξεις;

 

Ναι, λοιπόν, αν ο οδηγός που καπνίζει και οδηγεί προκαλέσει ατύχημα εξαιτίας του τσιγάρου (π.χ. να του πέσει η κάφτρα στο πόδι και αυτό να διασπάσει την προσοχή του στο δρόμο), το τροχαίο ατύχημα που θα προκληθεί από το τσιγάρο είναι απείρως μεγαλύτερο πρόβλημα από το παθητικό κάπνισμα.

 

Και επομένως,

το παθητικό κάπνισμα

δημιουργεί

μηδαμινό πρόβλημα

σε σχέση με

το πιθανό τροχαίο ατύχημα.

 

 

Εκτός κι αν πιστεύεις πια ότι με το παθητικό κάπνισμα ενός τσιγάρου μέσα στο αυτοκίνητο θα δηλητηριαστείς, ή θα μείνεις παράλυτος! Τότε, όμως, το πρόβλημα είναι αλλού...

[bluesattack]

Μισό να καταλάβω.

Θεωρείς ότι η μηδαμινή βλάβη που προκαλεί ένα τσιγάρο είναι σπουδαιότερη από τον κίνδυνο τροχαίου ατυχήματος που δημιουργείται;

 

Υποθέτω πως όχι.

Γιατί, λοιπόν, απομόνωσες αυτή τη φράση, αφού παρακάτω λέω πως είναι άλλο να έχεις μέσα στο αμάξι ένα βρέφος και άλλο να έχεις ένα δεκαεξάχρονο.

 

Ακόμα και ΚΑΝΕΝΑΝ να μην έχεις μέσα στο αυτοκίνητο, ο κίνδυνος να προκληθεί ατύχημα σε κάποιον άλλο διερχόμενο είναι κατά τη γνώμη μου πολύ σπουδαιότερη υπόθεση από το παθητικό κάπνισμα.

 

Δεν την απομονωσα για εντυπωσιασμο.Αλλα λογικοτερο ηταν μια απαντηση οτι ναι βλαπτει αλλα εχουμε θεματα ελευθεριας κλπ ,κλπ ,παρα αυτη.Και μια που μιλαγαμε για το τσιγαρο και τις συνεπειες του , εκει επρεπε να εστιασουμε.Η προσοχη του οδηγου αποσπαται απο πολλα πραγματα, απο το κινητο, απο μια γυναικα που θα δει στο δρομο.Παλι σε ατοπες συγκρισεις θα καταληξουμε.Απλως θεωρειτε τις συνεπειες του καπνισματος μηδαμινες γενικως η απο ολα τα προβληματα του κοσμου,τον τελευταιο τροχο της αμαξας.Ε τι αλλο να πουμε ?

 

---------- Προσθήκη στις 17:50 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 17:48 ----------

 

Μονο που..

 

http://www.apogevmatini.gr/?p=79842

 

αλλη ειναι η πραγματικοτητα.

[androgeos]

Δεν την απομονωσα για εντυπωσιασμο.Αλλα λογικοτερο ηταν μια απαντηση οτι ναι βλαπτει αλλα εχουμε θεματα ελευθεριας κλπ ,κλπ ,παρα αυτη.

 

Το δέχομαι απόλυτα ότι δεν το έκανες για εντυπωσιασμό και με χαροποιεί το γεγονός ότι δεν έχεις εικόνα του κινδύνου από ένα τροχαίο.

 

Καθένας ανάλογα με τα βιώματά του. Εγώ προσωπικά στη διασταύρωση που μένω, έχω δει τα τροχαία ατυχήματα σε όλο τους το μεγαλείο. Και ναι, πολλά από αυτά έγιναν επειδή ο οδηγός κάπνιζε και οδηγούσε.

[bluesattack]

 

Καθένας ανάλογα με τα βιώματά του. Εγώ προσωπικά στη διασταύρωση που μένω, έχω δει τα τροχαία ατυχήματα σε όλο τους το μεγαλείο. Και ναι, πολλά από αυτά έγιναν επειδή ο οδηγός κάπνιζε και οδηγούσε.

 

Δεκτον.Οπως λοιπον υπαρχουν νομοι που ρυθμιζουν την οδηγικη συμπεριφορα, χωρις κανενας να ενισταται για καταπιεση της προσωπικοτητας του, ηρθε λοιπον η ωρα να υπαρξουν και νομοι για αυτο το ρημαδι.Καλλιο αργα παρα ποτε

[akpe]

Γιατί προσπαθείτε κάποιοι αντικαπνιστές να ακροβατείτε με τις λέξεις;

 

Ναι, λοιπόν, αν ο οδηγός που καπνίζει και οδηγεί προκαλέσει ατύχημα εξαιτίας του τσιγάρου (π.χ. να του πέσει η κάφτρα στο πόδι και αυτό να διασπάσει την προσοχή του στο δρόμο), το τροχαίο ατύχημα που θα προκληθεί από το τσιγάρο είναι απείρως μεγαλύτερο πρόβλημα από το παθητικό κάπνισμα.

 

Και επομένως,

το παθητικό κάπνισμα

δημιουργεί

μηδαμινό πρόβλημα

σε σχέση με

το πιθανό τροχαίο ατύχημα.

 

Εκτός κι αν πιστεύεις πια ότι με το παθητικό κάπνισμα ενός τσιγάρου μέσα στο αυτοκίνητο θα δηλητηριαστείς, ή θα μείνεις παράλυτος! Τότε, όμως, το πρόβλημα είναι αλλού...

 

Fixed

 

δεκαχαρακτηρες

[status]

Fixed

 

δεκαχαρακτηρες

 

Ε και εσύ ΠΙΘΑΝΟΝ να εμφανίσεις καρκίνο στο πνεύμονα από το παθητικό κάπνισμα.

[akpe]

Ε και εσύ ΠΙΘΑΝΟΝ να εμφανίσεις καρκίνο στο πνεύμονα από το παθητικό κάπνισμα.

 

Γουάτ;

 

Εγω πιθανόν θα εμφανίσω από το ενεργητικό και όχι από το παθητικό κάπνισμα

 

Αλλά δεν κατάλαβα τι εννοείς