Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[pournaras]

Καταλαβαίνω. Γελάς με τον τρόπο σου, κι ας μην είναι χαρούμενος!

 

Κατά τα άλλα, έχω κάνει 2 πακέτα σήμερα.

 

Κι αν ποτε ερθεις Αρτα, και σε παρω μαζι μου μεχρι τις 4-5 το πρωι σε ενα κλαμπ (αν σου αρεσει αυτος ο τροπος διασκεδασης), θα σε στελνω καθε μια ωρα εξω (καθε τεταρτο ειναι υπερβολικο για καποιους), να κανεις τσιγαρο, επειδη το εκοψα και με ενοχλει.

Εκτος και εισαι πολυ δυναμικος τυπος οποτε ηγηθεις της παρεας, και με πας σε κανενα σκατοκουτουκο ολο καπνα, οποτε την αλλη μερα θα ριξω και μια διαδηλωση στο κακο κρατος που δε με προστατευσε απο σενα (τωρα που το σκεφτομαι... οχι να μην ερθεις Αρτα, δε σε θελω θα με αναγκασεις να υποστω τον καπνο σου)... και τωρα που το σκεφτομαι πιο πολυ μιας και ολη η ευρωπη ενα χωριο ειμαστε, να μου πεις που συχναζεις και καπνισεις, γιατι οι καφετεριες ειναι δημοσιοι χωροι, κι ενα διαβημα στο ευρωκοινοβουλιο καλο θα ηταν ωστε να γινουν μη καπνιζοντων αυτα τα μαγαζια, διοτι στα επομενα 500 χρονια, ισως τα επισκευτω.

[Lucifer]

Αγαπητέ χρήστη CROM271 δεν είναι κάπως υποκριτικό να γκρινιάζεις για την απολυταρχική θέση των αντικαπνιστών όταν εσύ θα ήθελες να επιτρέπεται το κάπνισμα σε όλους τους χώρους διασκέδασης και συνεστίασης;

 

Κι αν ποτε ερθεις Αρτα, και σε παρω μαζι μου μεχρι τις 4-5 το πρωι σε ενα κλαμπ (αν σου αρεσει αυτος ο τροπος διασκεδασης), θα σε στελνω καθε μια ωρα εξω (καθε τεταρτο ειναι υπερβολικο για καποιους), να κανεις τσιγαρο, επειδη το εκοψα και με ενοχλει.

Εκτος και εισαι πολυ δυναμικος τυπος οποτε ηγηθεις της παρεας, και με πας σε κανενα σκατοκουτουκο ολο καπνα, οποτε την αλλη μερα θα ριξω και μια διαδηλωση στο κακο κρατος που δε με προστατευσε απο σενα (τωρα που το σκεφτομαι... οχι να μην ερθεις Αρτα, δε σε θελω θα με αναγκασεις να υποστω τον καπνο σου)... και τωρα που το σκεφτομαι πιο πολυ μιας και ολη η ευρωπη ενα χωριο ειμαστε, να μου πεις που συχναζεις και καπνισεις, γιατι οι καφετεριες ειναι δημοσιοι χωροι, κι ενα διαβημα στο ευρωκοινοβουλιο καλο θα ηταν ωστε να γινουν μη καπνιζοντων αυτα τα μαγαζια, διοτι στα επομενα 500 χρονια, ισως τα επισκευτω.

 

Την πάτησες! Μπορώ να κάτσω μήνες χωρίς τσιγάρο!

[CROM271]

Δεν ειπα αυτο. Ειπα το καθε μαγαζι να επιλεξει τι θελει να ειναι, και ο καθενας να παει εκει που θελει.

[Lucifer]

Το έχουν πει και άλλοι πριν από εσένα αυτό, και άλλοι πριν από αυτούς και μερικοί πριν από εκείνους επίσης. Και κάποιοι απάντησαν όλες τις φορές!

 

340 σελίδες γεμάτες δράση, περιπέτεια και καυτά κουίζ.

[status]

Το έχουν πει και άλλοι πριν από εσένα αυτό, και άλλοι πριν από αυτούς και μερικοί πριν από εκείνους επίσης. Και κάποιοι απάντησαν όλες τις φορές!

 

340 σελίδες γεμάτες δράση, περιπέτεια και καυτά κουίζ.

 

Ξέχασες την α-καπνο σβάστικα.

[Lucifer]

 

 

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHddHHHHHHHdddH33pN7EJzQDDQLLLLLLDQDQJJE97pW33HHdHHHdHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHddHW7EQDLLMMMMMMMMMMMMMLMMLMMMMLLMMMLLPQJ9N3ddHHHdddHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHdHHW9JPLLMMMMMMMMMMMMMMMML9xNLMMMMMMMMMMMMMMMLMLLDEN3HdHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHpEQPLMMMMMMMMMMMMMMMMMMML9[/[[xWMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLDzW3ddHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHddHHHHdH37QLLLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMML9x[////[[[xNLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLLLLD7pHddHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHdddd3NQLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM7[/////////[[xNLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLD7pddHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHddHNJLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMML9x[[/////////////[xNLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMz7HdHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHd@dH7DLLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM9[/////////////////[[xELMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLP9HdddddHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHdddH7DLMLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMML7x///////////////////[[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLP73dHHdHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHdHHHHdHd7DLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM9[[///////////////////x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLD7HdHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHdHdddH7DLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMML7x[///////////////////[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLP9HdHHHHHHHHHHHH

HHHHHHdHHHdd3QLMMLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMML9[//////////////////[[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLMMLQpddHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHdHNLMLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMML9x[///////////////////[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLLEHddHHHHHHHH

HHHHHHHHHHQLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM9[///////////////////[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMLp:_QMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMDHdddHHHHHH

HHHHHHHdpPLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMML9x[[//////////////////[x7LLMMMMMMMMMMMMMMMMMPp#/[[[_zLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMPWddHHHHHH

HHHHHHdpPMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM9[///////////////////[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMLp\[//////#_QMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLMLNdHHHHHH

dHHHddNLLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMML7x///////////////////[[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMPp#///////////[_zLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMML7dHHHHH

HHHdHpLLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMM9[[//////////////////[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMLp\[[/////////////#_QMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLP7dHHdd

HHHd3PMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM7x////////////////////[x9LMMMMMMMMMMMMMMMMMMPp#///////////////////[_zMMMMMMMMMMMMMMMMMMLLWdHHd

HHddDLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMW:[//[////////////////[EMMMMMMMMMMMMMMMMMLp\[/////////////////////[#_QMMMMMMMMMMMMMMMMMMLHdHd

HHdELLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLLWx[[/////////////////[[ELMMMMMMMMMMMMPp#[////////////////////////[[[_zMMMMMMMMMMMMMMMMMJdHH

HdpLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMPW:[[[/////////////////[JMMMMMMMMMLp:///////////////////////////////[_QLMMMMMMMMMMMMMMLWdH

H@QMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMWx[///////////////////[ELMMMMPp#[/////////////////////////////////[[_zLMMMMMMMMMMMMLPdH

d3LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLPW:[[////////////////[[[JMLp\[//////////////////////////////////////#_zMMMMMMMMMMMMLNH

dzMMMMMMMMMMMQdWPMMMMMMMMMMMMMMMMMMMWx[[/[///////////////[[#///////////////////[#:[[/////////////////[[_zMMMMMMMMMMMQd

HPMMMMMMMMMD&#[[xWLMMMMMMMMMMMMMMMMMLPW:[/////////////////[[///////////////////[_JMP3#[[///////////////[/[#_QMMMMMMMMML3

pLMMMMMMLQ@#[////[:WPMMMMMMMMMMMMMMMMMMLWx[[/////////////////////////////////#_zLLMMML3:[//////////////////[[_zLMMMMMMLN

7MMLMLMD@#/////////[xWLMMMMMMMMMMMMMMMMMMLWx[/[[//////////////////////////[[^JMMMMMMMMMDH#/[[/////////////////#_QMMMMML9

EMMLLQ&[[///////////[/:WPMMMMMMMMMMMMMMMMMMLWx[[/////////////////////////[_zMMMMMMMMMMMMML3:[///////////////////[_zMMLMD

JMMD&#////////////////[[xNLMMMMMMMMMMMMMMMMMMPW://////////////////////[[_JLMMMMMMMMMMMMMMMMP3\[[//////////////////#_zLLL

zMMJ[[//////////////////[:WLMMMMMMMMMMMMMMMMLD3//////////////////////[#HDMMLMMMMMMMMMMMMMMMML3:[[//////////////[[[x9LML

EMMMLE[/////////////////[[[xWLMMMMMMMMMMMMML3\[//////////////////////[[[\HPMMMMMMMMMMMMMMMMMMMP3#[/////////////[x9LLLLJ

NMMLMMLJ[[[/////////////////[:WLMMMMMMMMMPp#//////////////////////////////#HDMMMMMMMMMMMMMMMMMMML3:[[[//////[[9LLMMMM9

3LMLMMMMLE[[//////////////////[xWLMMMMMLp\[[/////////////////////////////[/[\HPMMMMMMMMMMMMMMMMMMMP3\[[[[[/[x7LMMMMMMMW

dDMLMMMMMMLJ[[/////////////////[[:WLMPp#////////////////////////////////////[[#HDMMMMMMMMMMMMMMMMMMML3://[x9LLLMMMMLML3

dzLMMMMMMMMMLE[///////////////////[xH\[//////////////////[[[[[[////////////////[\HPMMMMMMMMMMMMMMMMMMMP37LMMMMMMMMLMQd

dpLMMMMMMMMMMMMJ[[/////////////////[[///////////////////[_zQ@#[/////////////////[[#HDMMMMMMMMMMMMMMMMMMLLMLMMMMMMMLMLpd

ddQMMMMMMMMMMMMMLE[//////////////////////////////////[[_JLMMMz&[[[/////////////////[\HPMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLQdd

Hd3LMMMMMMMMMMMMMMMJ[//////////////////////////////[[^zMMMMMMMLQ@#[//////////////////[#HDMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLpdd

HddELMMMMMMMMMMMMMMMLE[[//////////////////////////[_JLLMMMMMMMMMLz@[[[////////////////[[\3PMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMJddd

HHHdDMMMMMMMMMMMMMMMMMMJ[[[[///////////////////[#_zMMMMMMMMMMMMMMMMD&#[[//////////////////#HDLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMDHddH

HHddpDMMMMMMMMMMMMMMMMMMLE[[//////////////////[^JMMMMMMMMMMMMMMMMMLML3[[/////////////////[[[LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLpdHdH

HHdddpPMLMMMMMMMMMMMMMMMMMLE[[[/////////////#_zLMMMMMMMMMMMMMMMMMML7x[///////////////////[x9LLLMMMMMMMMMMMMMMMMLL3dHHHH

HHHdHdWLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMME[/[////////[[^JMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM7x[/[///////////////[[[x7LLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLWddHHHH

dHHHdHd3DMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLJ[[//////[_zMMMMMMMMMMMMMMMMMMML7x[[//////////////////[x9LMLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMPpddHHHHH

HHHHHHHd3DLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLE[[/[[_JLMMMMMMMMMMMMMMMMMMM7[//////////////////[[x7LLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLD3dddHHHHH

HHHHHHHdddJLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMJ#_zMMMMMMMMMMMMMMMMMMML7x[[////////////////[[[x9LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLLzdddHdHHHHH

HHHHHHHHddHWLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLQLLMMMMMMMMMMMMMMMMMM7x[///////////////////[x9LLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLPNdHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHddHJLLMMLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMML7x///////////////////[[9LLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLMLzHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHdWQLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM7x[[////////////////[/[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLQWHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHddWzLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMML7x[///////////////////[x9LLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMQWdHdHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHdpQLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM7x[/////////////////[[[x7LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLDNHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHdddWzLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMQ[///////////////////[x9LMLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLQWdHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHdHW9PLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLE[[//////////////[[x9LLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLLL9WHdddHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHWzPLMMLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMJ[//////////[[[x9LMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMPzpHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHddHWJDMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMLLE[////////[x9LLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMMPJW3HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHddddd3EJDLLMMMMMMMMMMMMMMMMMMJ[[[[[[9LLMMMMMMMMMMMMMMMMLLDz73dddHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHdd3W7JDLMMMMMMMMMMMMMMMMLE[[x7LMMMMMMMMMMMMMMMLLDJ73HddHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHdddHpN9JDPLLMMMMMMMMMLLJ9LLLMMMMMMLLLDDQJ7NpHddHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHdddHH3pWN79EJzzzDDDDDDzzzJE97NW3HHHHdddHdHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

[sugata]

Η διαφορά androgeo, είναι πως τα προβλήματα που αναφέρεις, είναι έμμεσα δημιουργούμενα. Και η μεγάλη διαφορά του έμμεσου από το άμεσο πρόβλημα, είναι πως το πρώτο είναι δυνητικό, ενώ το δεύτερο σίγουρο. Ένας αλκοολικός ίσως δείρει τη γυναίκα του, ένας παθητικός καπνιστής βλάπτεται σίγουρα από τον καπνό.

 

Ένας αλκοολικός μπορεί να δείρει τη γυναίκα του, αλλά παίζει στα 30 να μην έχει συκώτι, ένας καπνιστής μπορεί να δείρει τη γυναίκα του, αλλά παίζει στα 50+ να χρειαστεί μπαλονάκι.

χμ....

Βασικά κάτι άλλο ήθελα να πω, αλλά δε μου βγήκε.

Έλλειψη νικοτίνης γαμωτοκεφαλάκιμου.

[kkalev]

Δεν ειπα αυτο. Ειπα το καθε μαγαζι να επιλεξει τι θελει να ειναι, και ο καθενας να παει εκει που θελει.

 

loop, loop, loop, loop

 

Το μαγαζί είναι δημόσιος χώρος, δεν επιλέγει αυτό τους νόμους και τους περιορισμούς που θα ισχύουν σε αυτό κατά τον ίδιο τρόπο που δεν μπορεί να επιλέξει αν θα σερβίρει (ώς εστιατόριο) σάπια κρέατα.

 

Η επιλογή προϋποθέτει να γίνει λέσχη καπνιστών (με χορήγηση άδειεας απο δικαστήριο) που θα του επιτρέψει μετά να θεωρείται ιδιωτικός χώρος. Σε αυτή την περίπτωση οι άδειες είναι περιορισμένες ανά περιοχή.

[sugata]

Κακακάλεβ, χτες είχαμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση σχετικά με το ποια μέρη (πόλεις ή χώρες) παγκοσμίως έφτασαν στο σημείο να νομοθετήσουν τόσο αυστηρά.

Και αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να είμαστε μέσα στις 3 πρώτες;

Άντε, βαριά βαριά, πεντάδα.

Ο μαγαζάτωρ όμως είναι άνθρωπος, και δη Έλλην.

Αυτό συνεπάγεται μια συνεχής ανά τους αιώνας μαλακοπιτουρίαση (άμα θέτε ιστορική - επιστημονική απόδειξη, δεν υπάρχει, brainstorming κάνω) η οποία επιβάλλει το τρίπτυχο "δεν σκύβω κάτω από το ζυγό - τα @@ μου θα πάρετε - θα ρίξω και κάνα μπατσάκι άμα λάχει".

Εντελώς πληροφοριακά, χτες μετά την παρέλευση της 12ης ώρας ο νόμος πήγε βόλτα στα άδυτα της τουαλέτας. Σε κλειστό δημόσιο χώρο.

Να σου πω την αλήθεια, με χάλασε. Όχι γιατί δεν άντεχα τον καπνό. Αλλά γιατί αφού αντέξαμε όλοι 3-4 ώρες εκεί μέσα χωρίς τσιγάρο (μπάι δε γουαίη, από τους πιο γαμάτους εξαερισμούς σε μαγαζί), δεν θα παθαίναμε τίποτα αν δεν καπνίζαμε εντός για άλλη μια, άντε δυο ωρίτσες.

Δεν θα με χάλαγε βέβαια αν με το που έμπαινα έβλεπα το ντουμάνι. Περί ορέξεως. Ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να πεθάνω απ' αυτό. Το 'χω δει στον καφέ.

[Krokodilos]

Το αλκοόλ δεν δημιουργεί απλώς περισσότερα, αλλά και πιο άμεσα προβλήματα στους γύρω σου :

 

- Τροχαία

- Καυγάδες με αγνώστους / ψευτομαγκιές

- Ενδοοικογενειακή βία

 

Και όοοοοοοοοοοταν καταφέρεις να ξεφύγεις από όλα αυτά, αρχίζουν τα προβλήματα στο συκώτι, το πάγκρεας, τον εγκέφαλο και πάει λέγοντας. Ασφαλώς, λοιπόν, δεν είναι το ίδιο. Το αλκοόλ είναι απείρως χειρότερο από το κάπνισμα.

Οσα bold και να βαλεις δεν θα το κάνεις αληθες.

Επειδη:

Πολυ απλα επειδη το να καπνισεις τσιγαρο βλαπτει σιγουρα ενω το αλκοολ σε μερικες περιπτωσεις υπο ειδικες συνθηκες(αν πιεις πολυ ή αν πιεις αρκετα και οδηγησεις), ΑΛΛΆ κυριως επειδη οι αλκοολικοι που κανουν οσα λες ειναι απειρως λιγοτεροι απο αυτους που καπνιζουν. Και ακομα και να βαλεις τους αλκοολικους μαζι με αυτους που ηπιαν πολυ και οδηγησαν και παλι ολοι αυτοι ειναι απειρως λιγοτεροι απο αυτους που καπνιζουν.

 

Και τελος ο σουπερ ΚΥΡΙΟΣ λογος ειναι: Την πατησες! Γιατι? επειδη:

Ακομα και αν βγει το αλκοολ πιο επικινδυνο για την υγεια των αλλων απο το τσιγαρο, και τι με αυτο? Το τι ειναι το αλκοολ δεν αθωωνει το τσιγαρο!

;)

 

Το καταλαβες?

Οποτε οποια ιστορια και να πεις, οποιες κατηγοριες και να προσαψεις στο αλκοολ(και θα 'χεις και δικιο) η απαντηση ειναι: ΚΑΙ ΤΙ ΜΕ ΑΥΤΟ??????????? Για το τσιγαρο μιλαμε!

Πως αθωωνει το τσιγαρο το οτι το αλκοολ ειναι επικινδυνο??;)

 

Α ξεχασα το οτι δεν παιρνουν μετρα για το αλκοολ μαλλον σημαινει οτι δεν θα επρεπε να παρουν για το τσιγαρο ε?:-(:-(

 

 

Ένας αλκοολικός μπορεί να δείρει τη γυναίκα του, αλλά παίζει στα 30 να μην έχει συκώτι, ένας καπνιστής μπορεί να δείρει τη γυναίκα του, αλλά παίζει στα 50+ να χρειαστεί μπαλονάκι.

χμ....

Yeah, SO?

 

Και τι με αυτο?

επισης ξερεις αραγε την αναλογια αλκοολικων/καπνιστων?;)

Αστο καλυτερα δεν σου βγαινει.

[sugata]

To point μου έξυπνε κροκόδειλε, που θαυμάζω τη μαθηματική λογική και συνάμα σκέψη σου, είναι ότι στα 30 ο αλκοολικός μπορεί να μην έχει συκωτάκι.

Αυτό σημαίνει ότι έχει βλάψει την υγεία του σε σημείο που να επιβαρύνει χωρίς λόγο το κράτος με τα έξοδα νοσηλείας, ενώ θα μπορούσε να θάψει τα όποια προβλήματα του σε έναν καλό ψυχολόγο, και έτσι και ο ψυχολόγος θα είχε δουλειά, και το κράτος δε θα επωμιζόταν τη νοσηλεία, και δεν θα έβγαιναν οι αρνητικές πτυχές του χαρακτήρος ενός ανθρώπου στην επιφάνεια, και χρήμα θα έμενε στα ταμεία, και χρήμα θα κινιόταν από τον ασθενή στον ιατρό, και μπλα μπλα μπλα.

Και το ίδιο ισχύει για τον καπνιστή, μόνο που αυτός θα έχει συκωτάκι, αλλά θα κερδίσει σαν μπόνους και ένα μπαλονάκι. Μετά από 20 χρόνια όμως. Αν δεν έχουν φράξει οι αρτηρίες τόσο ώστε να πάει μια κι έξω. Οπότε μηδέν έξοδα για τους λοιπούς.

Μόνο που ο καπνιστής δυνητικά σου κάνει κακό, όταν εσύ είσαι παθητικός. Και μπορεί να πάθεις ό,τι πάθεις στα 50 - 60 σου, ενώ δεν φούμαρες ποτέ. Υποθετικά πάντα.

Να μου βγει τι ακριβώς;

Δεν ήθελα να βγάλω κάποιο συμπέρασμα.

Το προφανές έγραψα, που μάλλον ακόμη δεν έχεις δει.

Έχει κάποιο νόημα να ξέρω την αναλογία; Θα με βοηθήσει στατιστικά σε κάτι;

Σε τι; Να δω ποιοι πεθαίνουν από τι και γιατί;

[Krokodilos]

είναι ότι στα 30 ο αλκοολικός μπορεί να μην έχει συκωτάκι.

Αυτό σημαίνει ότι έχει βλάψει την υγεία του σε σημείο που να επιβαρύνει χωρίς λόγο το κράτος με τα έξοδα νοσηλείας, ενώ θα μπορούσε να θάψει τα όποια προβλήματα του σε έναν καλό ψυχολόγο, και έτσι και ο ψυχολόγος θα είχε δουλειά, και το κράτος δε θα επωμιζόταν τη νοσηλεία,

Ε καλα εσυ το πας πολυ μακρια.

Εκτός του οτι οι περιπτωσεις ~30ρηδων αλκοολικων που χρειαζονται συκωτι ειναι απειροελαχιστες αρα ασημαντες σε σχεση με τους καπνιστες, εκτός του οτι το κρατος εχει υποχρεωση να τον περιθαλψει διοτι αυτος πληρωνε μια χαρα την ασφαλεια του και τους αλλους του τους φορους, εκτός αυτων λοιπον, δεν μιλαμε για το αλκοολ και το τσιγαρο στα προβληματα που δημιουργει σε αυτον τον τομεα.

 

Μιλαμε για τα αμεσα ή "εμμεσοαμεσα" προβληματα που δημιουργουν στους αλλους και οχι στον ιδιο τον χρηστη.

 

Και το τσιγαρο δημιουργει το παθητικο καπνισμα που ειναι εξοχως σοβαρο και υπαρχει σε τεραστια εκταση καθως ενα τεραστιο ποσοστο των ανθρωπων καπνιζουν, καθως και διαφορου αλλου ειδους προβληματα οπως βρωμα στα ρουχα μας στην ολη αισθητικη των μαγαζιων κλπ, καθως και μια αλλη εμμεση συνεπεια πχ να πεθανει ενα μελος μιας οικογενειας με τραγικα αποτελεσματα στα υπολοιπα, πχ θλιψη κλπ.

 

Ενω το αλκοολ δημιουργει τεραστια προβληματα οταν καποιος πιει και οδηγησει, ή οταν καποιος ειναι αλκοολικος και δερνει τα παιδια του, την γυναικα του, φωναζει γενικα παντου, κλπ. Αλλά επειδη το ποσοστο αυτων οπως ειπα ειναι παρα πολυ μικροτερο απο το ποσοστο αυτων που καπνιζουν, το αλκοολ ειναι σαν προβλημα μικροτερο μαλλον απο το τσιγαρο, αλλά εστω χαριν αποφυγης ανουσιας αντιπαραθεσης

σε αυτο, ας το θεωρησουμε εξισου σημαντικο προβλημα.

 

Οποτε το σημειο οπου λεμε οτι το καπνισμα τσιγαρου απο τους καπνιζοντες, ειναι ενα τεραστιο προβλημα για αυτους που δεν καπνιζουν παραμενει αληθες. Οποτε ο νόμος που το απαγορευει διχως αλλη κουβεντα απο τους κλειστους δημοσιους εσωτερικους χωρους ειναι ενας νόμος που βρισκεται στην σωστη κατευθυνση.

 

Και αγνοει παντελως τους καπνιστες. Και καλα τους κανει γιατι ως τωρα αυτοι και ο νόμος αγνοουσαν τους μη καπνιστες.

[sugata]

Αντιλαμβάνεσαι βεβαίως ότι το παθητικό κάπνισμα είναι σχετικό.

Δυο απλά παραδείγματα.

Βγαίνει ο χ χτες να κάνει τσιγάρο. Alles gut. Μπαίνει μέσα, κάθεται δίπλα μου.

Αυτομάτως μου έρχεται όλος ο καπνός. Από έξω προς τα μέσα. Μαζί του ερχόντουσαν και λοιπά "κακά" τα οποία είχαν κάτσει απάνω του. Τζούρα στον αέρα, ενώ κάπνισε πριν πέντε λεπτά. Έξω. Φαντάσου το.

Δεύτερο παράδειγμα.

Άιγινα, πριν 3 χρόνια. Καθαρός αέρας (καθαρότερος από το λεκανοπέδιο τουλάχιστον), διακοπούλες, alles klar.

Πατάω πόδι στον Πειραιά μετά από τρεις μέρες. Τι τσιγάρα και μαλακίες καθόμαστε και συζητάμε. Μιλάμε ότι ένιωσα στα σωθικά μου όλη την κάπνα της ατμόσφαιρας. Θα μου πεις για το νέφος δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Ε, μα, γιατί όχι; Άμα θέλουμε, όλα γίνονται.

Ποιο τραγικό αποτέλεσμα στα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας;

Πλάκα κάνεις; Άμα του λένε χρόνια τώρα κόψ' το γιατί θα σε κόψει, και στο τέλος τον κόβει, το 90% θα γυρίσει να πει "και του το 'χαμε πει του μαλάκα. Άντε ζωή σε μας."

Αυτό.-

Το θέμα είναι ότι το αλκοόλ επηρεάζει βραχυπρόθεσμα την υγεία, ψυχική και σωματική, ενώ το τσιγάρο σαν τσιγάρο επηρεάζει κυρίως την σωματική, και μάλιστα μακροπρόθεσμα.

Στατιστικά δεν ξέρω να σου πω ποιο είναι το ποσοστό. Δεν με νοιάζει. Αυτό που ξέρω και βλέπω είναι ότι μειώνονται οι καπνιστές, σε καμιά περίπτωση όμως δεν μειώνονται οι πότες. Αυτό συνεπάγεται ότι σε χ βάθος χρόνου η αναλογία μπορεί να φτάσει το 50-50.

Όχι φίλε, ο νόμος που είναι απόλυτος, επειδή ένας κρατικός μηχανισμός δεν κατάφερε να εφαρμόσει τον προηγούμενο, όπως έκαναν οι περισσότερες χώρες παγκοσμίως, δεν κινείται προς την σωστή κατεύθυνση. Αντιθέτως. Δείχνει πλήρη αποτυχία επιβολής.

Επίσης, ο προηγούμενος νόμος δεν αγνοούσε τους μη καπνιστές. Το αντίθετο. Ο κρατικός μηχανισμός είναι αυτός που ενώ θέσπισε, στη συνέχεια δεν υποστήριξε ως όφειλε το νόμο.

Οπότε μη λέμε κι ό,τι θέλουμε.

[De@th L0rd]

Να υπενθυμήσω ότι οι περισσότεροι ήξεραν πως θα έβγαινε ο νόμος για την καθολική απαγόρευση, από την 1/7/09. Εκεί ήταν ο σκοπός. Όταν ακούς κάτι αυστηρό (κ καλά) έρχεται από το κράτος, και σε χαλάει τότε είναι το πιθανότερο ότι θα το κάνουν.

[Toufas]

να πω την αληθεια, το να μην καπνιζουν σε ταρατσες και μπαλκονια το θεωρω λαθος.