Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[kkalev]

Μπα δεν θα με ένοιαζε. πίστεψε με.

 

 

Ειτε σε ξέρω είτε όχι το κομπλεξ σου φαίνεται παντως;ρ

 

Εσένα μπορεί να μη σε νοιάζει τίποτα, πραγματικά δεν είναι δικό μου θέμα. Προσωπικά θέλω να πεθάνω όρθιος και όχι χωρίς μαλλιά, φτύνωντας άιμα, μετά απο μήνες χημιοθεραπείας και εγχειρήσεων επειδή εσύ έχεις κολλήσει ότι το να καπνίζεις στο μπάρ είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου. Έχω δεί αρκετούς καρκίνους γύρω μου τα τελευταία χρόνια για να μου φτάνουν.

[weathor]

Ηδη σε πολλα μαγαζια η κοινωνια αποφασισε και τον καταργησε το νομο

[Malthador]

Να ρωτήσω κάτι τους μη καπνίζοντες (κινδυνεύοντας να πέσουμε πάλι σε λούπα, αλλά ένιγουέιζ).

 

Ας υποθέσουμε ότι ξαφνικά αύριο γινομάσταν Εγγλέζοι στα δικαιώματα και στις υποχρεώσεις μας, και έβγαινε νόμος που έλεγε ότι θα υπάρχουν δύο ειδών μαγαζιά, καπνιζόντων - μη καπνιζόντων, και οι άδειες θα δίνονταν ανάλογα με το ποσοστό της κάθε κοινωνικής ομάδας, ας πούμε 70% μη καπνιζόντων (ας δώσω handicap στους μη :Ρ) και 30% καπνιζόντων.

 

Θα είχατε πρόβλημα και με αυτό, με την προϋπόθεση ότι θα τηρείτο αυστηρά ο νόμος;

[bluesattack]

Να ρωτήσω κάτι τους μη καπνίζοντες (κινδυνεύοντας να πέσουμε πάλι σε λούπα, αλλά ένιγουέιζ).

 

Ας υποθέσουμε ότι ξαφνικά αύριο γινομάσταν Εγγλέζοι στα δικαιώματα και στις υποχρεώσεις μας, και έβγαινε νόμος που έλεγε ότι θα υπάρχουν δύο ειδών μαγαζιά, καπνιζόντων - μη καπνιζόντων, και οι άδειες θα δίνονταν ανάλογα με το ποσοστό της κάθε κοινωνικής ομάδας, ας πούμε 70% μη καπνιζόντων (ας δώσω handicap στους μη :Ρ) και 30% καπνιζόντων.

 

Θα είχατε πρόβλημα και με αυτό, με την προϋπόθεση ότι θα τηρείτο αυστηρά ο νόμος;

 

Kαταρχας ας ξεκαθαρισουμε κατι.Εμεις δεν εχουμε προβλημα και με κατι αλλο.Εσεις εχετε το προβλημα , μια που υπαρχει ο νομος της απαγορευσης ηδη .

 

Τωρα στην ιδανικη κατασταση που περιγραφεις (πιθανοτατα ουτοπικη) ΟΧΙ δεν θα ειχα προβλημα.Μαλιστα θελω να ειμαι δικαιος για αυτο να το κανουμε 50-50%

[Crizzt]

Δυστυχως πρεπει να αναλυσουμε τα αυτονοητα αλλα ας το παρει το ποταμι:

 

Ολοι εχουν κατοχυρωμενο δικαιωμα στην υγεια και την εργασια.

Οι αρνητικες συνεπειες του καπνου ειναι μετρισημες και παρουσες ακομα και σε αποσταση 100 μετρων, με αντιστροφως αναλογη γραμμικη μειωση. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΑΕΡΗΣΜΟΣ 'Η ΠΑΡΑΠΕΤΑΣΜΑ [σποιλερ]. Βλεπουμε λοιπον οτι σε οποιοδηποτε κλειστο χωρο, ακομα και ενας να καπνιζει, ολοι οσοι ειναι μεσα ειναι παθητικοι καπνιστες. Δεν μπορουμε να απαγορευσουμε σε καποιον να εργαστει αλλα και δεν μπορουμε να τον υποχρεωσουμε να δουλευει σε τετοιες συνθηκες. Αυτα ειναι δικαιωματα ολων μας και κατοχυρονονται απο το Χαρτη Θεμελιωδων Δικαωματων της ΕΕ και το Ελληνικο Συνταγμα.

 

Λυσεις για τους καπνιζοντες; Πολλες. Μια βολτα σε αλλη χωρα με αναλογη νομοθεσια χρειαζεται μονο.

 

 

"Environmental Tobacco Smoke: Position Document" (PDF). American Society of Heating, Refrigerating and Air-Conditioning Engineers. June 30, 2005

 

Institute for Health and Consumer Protection Activity Report 2003" (PDF). European Commission Joint Research Centre. 2003

 

The Health Consequences of Involuntary Exposure to Tobacco Smoke" (PDF). Executive Summary. Surgeon General of the United States. 2006

 

[Malthador]

Οι αρνητικες συνεπειες του καπνου ειναι μετρισημες και παρουσες ακομα και σε αποσταση 100 μετρων, με αντιστροφως αναλογη γραμμικη μειωση. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΑΕΡΗΣΜΟΣ 'Η ΠΑΡΑΠΕΤΑΣΜΑ

 

 

Έχεις κάποιο λινκ που να αναφέρει ότι η απόσταση πομπού/δέκτη σε σχέση με την ποσότητα του καπνού είναι συνάρτηση και μάλιστα γραμμική και μάλιστα αντιστρόφως ανάλογη; Δυσκολεύομαι να το πιστεψω αυτό. Αν φυσάει άνεμος 3 μποφόρ και το διάνυσμα του ανέμου έχει φορά από τον δέκτη του καπνού προς τον πομπό θα ισχύει αυτή η γραμμική μείωση;

[Crizzt]

Έχεις κάποιο λινκ που να αναφέρει ότι η απόσταση πομπού/δέκτη σε σχέση με την ποσότητα του καπνού είναι συνάρτηση και μάλιστα γραμμική και μάλιστα αντιστρόφως ανάλογη; Δυσκολεύομαι να το πιστεψω αυτό. Αν φυσάει άνεμος 3 μποφόρ και το διάνυσμα του ανέμου έχει φορά από τον δέκτη του καπνού προς τον πομπό θα ισχύει αυτή η γραμμική μείωση;

 

Μιλαμε για κλειστο χωρο και για σωματιδια καπνου μη ορατα. Επισης εχει 3 λινκ στο σποιλερ

 

Edit: Οριστε και το καλυτερο, δε βρησκω τωρα τη μελετη για τα 100 μετρα...

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2010 από Crizzt

[Ntinaras]

Να ρωτήσω κάτι τους μη καπνίζοντες (κινδυνεύοντας να πέσουμε πάλι σε λούπα, αλλά ένιγουέιζ).

 

Ας υποθέσουμε ότι ξαφνικά αύριο γινομάσταν Εγγλέζοι στα δικαιώματα και στις υποχρεώσεις μας, και έβγαινε νόμος που έλεγε ότι θα υπάρχουν δύο ειδών μαγαζιά, καπνιζόντων - μη καπνιζόντων, και οι άδειες θα δίνονταν ανάλογα με το ποσοστό της κάθε κοινωνικής ομάδας, ας πούμε 70% μη καπνιζόντων (ας δώσω handicap στους μη :Ρ) και 30% καπνιζόντων.

 

Θα είχατε πρόβλημα και με αυτό, με την προϋπόθεση ότι θα τηρείτο αυστηρά ο νόμος;

 

εγω δε θα ειχα προβλημα,γιατι θα πηγαινα σε μαγαζια μη καπνιστων

αυτος που δουλευει ομως εκει θα ειχε προβλημα

οπως επισης καποιος που ανηκει σε μικτη παρεα καπνιστων-μη καπνιστων...τι να κανει αυτος και η παρεα του?

[pournaras]

εγω δε θα ειχα προβλημα,γιατι θα πηγαινα σε μαγαζια μη καπνιστων

αυτος που δουλευει ομως εκει θα ειχε προβλημα

οπως επισης καποιος που ανηκει σε μικτη παρεα καπνιστων-μη καπνιστων...τι να κανει αυτος και η παρεα του?

 

Υπαρχουν παρα πολλα εργασιακα περιβαλλοντα τα οποια ειναι ακρως ανθυγιεινα, οπως επιλεγει (η οπως δεν εχει αλλη επιλογη καποιος εργατης), ετσι επιλεγει κι εδω. Ποσο μαλλον εδω που το μεγαλυτερο ποσοστο εργαζομενων ειναι ατομα που απλα μεγαλωνουν το χαρτζιληκι τους, και δεν εχουν αμεση αναγκη χρηματων. Οταν λοιπον εισαι μη καπνιστης, και απεχθανεσαι ενα χωρο γιατι ειναι ντουμανι, προφανως και ουτε θα το σκεφτεις να πας για δουλεια εκει, οπως δε θα πηγαινες σε κανενα εργασιακο χωρο που απεχθανεσαι. Εκτος βεβαια υπερβολικα μεγαλης αναγκης, οποτε μπαινεις στην ιδια μοιρα πχ των ναυτεργατων που οσο επιλογη εχουν εκοινοι, αλλη τοση θα εχεις κι εσυ.

 

Τωρα για την παρεα, μην τα ξαναλεμε, ειναι τουλαχιστον αστειο να το ρωτας κιολας. Παρεα ειναι ας κανουν οτι γουσταρουν, μπορουν να υποχωρησουν οι μεν, μπορουν να υποχωρησουν οι δε, μπορουν να διαλυσουν την παρεα, μπορουν οι μισοι να σκοτωσουν τους αλλους μισους, μπορουν να πανε ολοι μαζι να κανουν ενα πανεμορφο οργιο, προβλημα τους λοιπον το τι θα κανουν, υπαρχουν χιλιαδες παρεες, και καθε μια εχει τα δικα της χαρακτηριστικα και ιδιαιτεροτητες, ας κατσουν να λυσουν τα προβληματα μονοι τους. Αν φτασουμε να λυνουμε με νομο τα προβληματα της καθε παρεας, το εχουμε χασει το παιγνιδι.

[kkalev]

Υπαρχουν παρα πολλα εργασιακα περιβαλλοντα τα οποια ειναι ακρως ανθυγιεινα, οπως επιλεγει (η οπως δεν εχει αλλη επιλογη καποιος εργατης), ετσι επιλεγει κι εδω. Ποσο μαλλον εδω που το μεγαλυτερο ποσοστο εργαζομενων ειναι ατομα που απλα μεγαλωνουν το χαρτζιληκι τους, και δεν εχουν αμεση αναγκη χρηματων. Οταν λοιπον εισαι μη καπνιστης, και απεχθανεσαι ενα χωρο γιατι ειναι ντουμανι, προφανως και ουτε θα το σκεφτεις να πας για δουλεια εκει, οπως δε θα πηγαινες σε κανενα εργασιακο χωρο που απεχθανεσαι. Εκτος βεβαια υπερβολικα μεγαλης αναγκης, οποτε μπαινεις στην ιδια μοιρα πχ των ναυτεργατων που οσο επιλογη εχουν εκοινοι, αλλη τοση θα εχεις κι εσυ.

 

Τωρα για την παρεα, μην τα ξαναλεμε, ειναι τουλαχιστον αστειο να το ρωτας κιολας. Παρεα ειναι ας κανουν οτι γουσταρουν, μπορουν να υποχωρησουν οι μεν, μπορουν να υποχωρησουν οι δε, μπορουν να διαλυσουν την παρεα, μπορουν οι μισοι να σκοτωσουν τους αλλους μισους, μπορουν να πανε ολοι μαζι να κανουν ενα πανεμορφο οργιο, προβλημα τους λοιπον το τι θα κανουν, υπαρχουν χιλιαδες παρεες, και καθε μια εχει τα δικα της χαρακτηριστικα και ιδιαιτεροτητες, ας κατσουν να λυσουν τα προβληματα μονοι τους. Αν φτασουμε να λυνουμε με νομο τα προβληματα της καθε παρεας, το εχουμε χασει το παιγνιδι.

 

Θα με συγχωρέσεις αλλά σε όλες τις εργασίες στις οποίες υπάρχει ανθιυγιεινό περιβάλλον αέρα λαμβάνονται μέτρα προστασίας του προσωπικού (μάσκες, εξαερισμός κτλ) για την μείωση των βλαβερών συνεπειών στο ελάχιστο δυνατό. Θεωρείς ποτέ πιθανό να σου σερβίρουν το καφέ φορώντας μάσκα; Δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Με αυτή τη λογική πάντως ας ορίσουμε να λαμβάνουν και επίδομα ανθιυγιεινής εργασίας

[Toufas]

pournaras, δεν ειναι το ιδιο το να δουλευεις σε bar με το να εισαι μαγειρας/ανθρακωρυχος κλπ.

εκτος αν αυτο που κανεις στο bar ειναι να αναπνεεις καπνο και οχι να σερβιρεις ποτα κλπ.

οι ναυτεργατες δεν κανουν κατι αλλο και λογω χωρου ειναι βαρια η δουλεια, αυτη ειναι η δουλεια τους. Στο bar/club/cafe δεν επαγγελεσε καπνο...

[pournaras]

Θα με συγχωρέσεις αλλά σε όλες τις εργασίες στις οποίες υπάρχει ανθιυγιεινό περιβάλλον αέρα λαμβάνονται μέτρα προστασίας του προσωπικού (μάσκες, εξαερισμός κτλ) για την μείωση των βλαβερών συνεπειών στο ελάχιστο δυνατό. Θεωρείς ποτέ πιθανό να σου σερβίρουν το καφέ φορώντας μάσκα; Δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Με αυτή τη λογική πάντως ας ορίσουμε να λαμβάνουν και επίδομα ανθιυγιεινής εργασίας

 

pournaras, δεν ειναι το ιδιο το να δουλευεις σε bar με το να εισαι μαγειρας/ανθρακωρυχος κλπ.

εκτος αν αυτο που κανεις στο bar ειναι να αναπνεεις καπνο και οχι να σερβιρεις ποτα κλπ.

οι ναυτεργατες δεν κανουν κατι αλλο και λογω χωρου ειναι βαρια η δουλεια, αυτη ειναι η δουλεια τους. Στο bar/club/cafe δεν επαγγελεσε καπνο...

 

Ουτε κι αυτος που ειναι μεσα στο κρυο η στη βροχη, μαζευει κρυο η μαζευει γριππη και πνευμονια. Εργασια κανει κατω απο καποιες συνθηκες. Ουτε του οδηγου του λεοφωρειου δουλεια του ειναι να αναπνεει καυσαεριο, να οδηγαει ειναι δουλεια του. Ουτε των εργατων του λιγνιτη (και ολης της περιοχης), δουλεια τους ειναι να πεθαινουν προωρα απο καρκινο (οσες προστασιες και να βρουν). Ουτε του σκουπιδιαρη δουλεια του ειναι να μαζεψει οποιαδηποτε αρρωστεια παιξει μεσα στα σκουπιδια, δουλεια του ειναι αλλη. Υπαρχουν δεκαδες δουλειες που κανοντας τες ξερεις οτι μαζευεις αργο θανατο, αλλα δυστυχως τις κανεις.

Οσο για το επιδομα, και βεβαια να το παρουν, οπως και το επιδομα νυχτερινης εργασιας και σαββατοκυριακου, που η συντριπτικη πλειοψηφεια δυστυχως δεν το παιρνει.

[kkalev]

Ουτε κι αυτος που ειναι μεσα στο κρυο η στη βροχη, μαζευει κρυο η μαζευει γριππη και πνευμονια. Εργασια κανει κατω απο καποιες συνθηκες. Ουτε του οδηγου του λεοφωρειου δουλεια του ειναι να αναπνεει καυσαεριο, να οδηγαει ειναι δουλεια του. Ουτε των εργατων του λιγνιτη (και ολης της περιοχης), δουλεια τους ειναι να πεθαινουν προωρα απο καρκινο (οσες προστασιες και να βρουν). Ουτε του σκουπιδιαρη δουλεια του ειναι να μαζεψει οποιαδηποτε αρρωστεια παιξει μεσα στα σκουπιδια, δουλεια του ειναι αλλη. Υπαρχουν δεκαδες δουλειες που κανοντας τες ξερεις οτι μαζευεις αργο θανατο, αλλα δυστυχως τις κανεις.

Οσο για το επιδομα, και βεβαια να το παρουν, οπως και το επιδομα νυχτερινης εργασιας και σαββατοκυριακου, που η συντριπτικη πλειοψηφεια δυστυχως δεν το παιρνει.

 

Άλλο σου είπα. Σε όλες τις ανθιυγιεινές εργασίες ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να λαμβάνει όλα τα μέτρα προστασίας των εργαζομένων που έχει στη διάθεση του (εξαερισμός, μάσκετ κτλ) πριν ζητήσει την εργασία τους. Μέχρι να συμβεί αυτό πλήρως σε μία καφετέρια δεν μπορεί να υποχρεώσει το προσωπικό του να δουλέψει, αντιθέτως θα είναι παράνομος.

[pournaras]

Άλλο σου είπα. Σε όλες τις ανθιυγιεινές εργασίες ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να λαμβάνει όλα τα μέτρα προστασίας των εργαζομένων που έχει στη διάθεση του (εξαερισμός, μάσκετ κτλ) πριν ζητήσει την εργασία τους. Μέχρι να συμβεί αυτό πλήρως σε μία καφετέρια δεν μπορεί να υποχρεώσει το προσωπικό του να δουλέψει, αντιθέτως θα είναι παράνομος.

 

Σε αυτο ειμαι απολυτα συμφωνος, για αυτο βεβαια και μιλω για νομους που υποτιθεται θα εφαρμοστουν. Η τωρινη κατασταση δεν ειναι καλη για κανεναν, και ενας απλος διαχωρισμος (εσυ θα γινεις καπνιστων, εσυ θα γινεις μη καπνιστων), ειναι τουλαχιστον αστεια, χωρις να υπαρξουν και να εφαρμοστουν καποιοι νομοι υγιεινης στα καταστηματα καπνιστων.

[bluesattack]

Σε αυτο ειμαι απολυτα συμφωνος, για αυτο βεβαια και μιλω για νομους που υποτιθεται θα εφαρμοστουν. Η τωρινη κατασταση δεν ειναι καλη για κανεναν, και ενας απλος διαχωρισμος (εσυ θα γινεις καπνιστων, εσυ θα γινεις μη καπνιστων), ειναι τουλαχιστον αστεια, χωρις να υπαρξουν και να εφαρμοστουν καποιοι νομοι υγιεινης στα καταστηματα καπνιστων.

 

Αν το δουμε στεγνα σαν χωρους εργασιας τοτε κανονικα δεν θα επρεπε να ισχυει ουτε αυτο.Αλλα στην μπερδεμενη κατασταση που ειμαστε , και με τις πιεσεις που υπαρχουν , θα ηταν ευχης εργο ο διαχωρισμος και για τους εργαζομενους που θα μπορουσαν κατα καποιο τροπο να επιλεξουν (δεδομενου του μεγαλου αριθμου αυτων των των μαγαζιων , ενω πχ ειναι αστειο και να σκεφτουμε εργοστασια καπνιστων και μη καπνιστων).Για αυτο το απολυτα σωστο ειναι η πληρης απαγορευση αλλα τεσπα...

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2010 από bluesattack