Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[kalamarakias]

Σε πιτσαρια χθες το βραδυ ρωτησαμε αν θα μπορουσαμε να καπνισουμε, γιατι για εμενα ειναι διασκεδαση να βγω για φαγητο,δεν ειναι αψε σβησε κατασταση,μας ειπαν πως μπορουμε αρκει να μην ενοχληθουν απο τον καπνο οι διπλανοι μας.Δεν ενοχληθηκε κανεις γιατι ηταν ολοι καπνιστες.Υπεροχα ηταν.Ολοι μια παρεαΚαι το κρασι ερεε εν αφθονια.... Αυτος ο νομος τελικα περιοριζει τους μιζερους.

[kkalev]

Ποιος σου περιοριζει την προσβαση?Σου ξαναλεω 200τμ καφετερια στα 130τμ χωρος μη καπνιζοντων στα 70τμ χωρος καπνιζοντων.130τμ εχεις για να πιεις το καφεδακι σου χωρις την αισθηση και την μυρωδια του τσιγάρου....

 

Ο δημόσιος χώρος είναι τα 200 μέτρα, οχι μόνο τα 130!

 

---------- Προσθήκη στις 11:15 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 11:14 ----------

 

Σε πιτσαρια χθες το βραδυ ρωτησαμε αν θα μπορουσαμε να καπνισουμε, γιατι για εμενα ειναι διασκεδαση να βγω για φαγητο,δεν ειναι αψε σβησε κατασταση,μας ειπαν πως μπορουμε αρκει να μην ενοχληθουν απο τον καπνο οι διπλανοι μας.Δεν ενοχληθηκε κανεις γιατι ηταν ολοι καπνιστες.Υπεροχα ηταν.Ολοι μια παρεαΚαι το κρασι ερεε εν αφθονια.... Αυτος ο νομος τελικα περιοριζει τους μιζερους.

 

Επειδή για τον πρώτο μήνα της εφαρμογής του νόμου θα γίνονται συστάσεις και δε θα επιβάλονται πρόστιμα.

[Toufas]

Ποιος σου περιοριζει την προσβαση?Σου ξαναλεω 200τμ καφετερια στα 130τμ χωρος μη καπνιζοντων στα 70τμ χωρος καπνιζοντων.130τμ εχεις για να πιεις το καφεδακι σου χωρις την αισθηση και την μυρωδια του τσιγάρου....

Οπως τα κανανε με τον προηγουμενο νομο? βαλανε οι πιο πολλοι ενα πλαστικο και το βαφτησανε διαχωριστικο.

Και μην μου πεις οτι στην πρωτη ευκαιρια εστω οτι ειναι γεματα τα 70τμ δεν θα κατσουν στα πιο ανετα 130 και θα καπνισουν? Εδω καπνιζουν ενω απαγορευεται παντου...

 

Η αλλη δικαιολογια που λεγανε οι μαγαζατορες στο tvxs οτι θα φοβουντε αμα βγει εξω μια παρεα και δεν πληρωσει, λες και θα παθει κατι αν παρει λεφτα οταν παρει το ποτο του ο αλλος.

[gvarth]

ε πιτσαρια χθες το βραδυ ρωτησαμε αν θα μπορουσαμε να καπνισουμε, γιατι για εμενα ειναι διασκεδαση να βγω για φαγητο,δεν ειναι αψε σβησε κατασταση,μας ειπαν πως μπορουμε αρκει να μην ενοχληθουν απο τον καπνο οι διπλανοι μας.Δεν ενοχληθηκε κανεις γιατι ηταν ολοι καπνιστες.Υπεροχα ηταν.Ολοι μια παρεαΚαι το κρασι ερεε εν αφθονια.... Αυτος ο νομος τελικα περιοριζει τους μιζερους.

 

Ακριβώς. Αν ο επιχειρηματίας είχε να σκεφτεί το πρόστιμο , δεν θα ήταν χαλαρός ούτε θα επικαλείτο το κατά πόσον θα ενοχληθούν από το τσιγάρο οι διπλανοί . Αν και σε ποιούς "διπλανούς" θα πέσεις , είναι και θέμα συμπτώσεων.

Φυσικά και είναι αποκαρδιωτικό να βγαίνεις για φαγητό και να μην μπορείς να απολαύσεις το τσιγάρο σου αλλά αν ο νόμος εφαρμοστεί όπως εφαρμόζονται οι νόμοι στην Ελλάδα , μετά από κανένα τρίμηνο , ΔΕΝ θα έχεις κανένα πρόβλημα. Το πρόστιμο δεν είναι για προστασία των μη καπνιζόντων αλλά για εισπρακτική επιδρομή κάποιων αρπακτικών όπου και όπως μπορούν. Και αναφέρομαι στην Ελλάδα και όχι σε κάποια χώρα που σέβεται και τη σέβονται οι πολίτες της.

[Timour21]

Είναι δημόσιοι χώροι οι οποίοι όμως λειτουργούν με διαφορετικό τρόπο και άλλους περιορισμούς. Δεν είναι καφετέρια, είναι σημείο πώλησης και είναι δυνατόν να έχει περιορισμούς τέτοιους ώστε να μη δημιουργεί πρόβλημα. Στα coffee shop στην Ολλανδία δεν έχεις το δικαίωμα να αγοράσεις παραπάνω απο συγκεκριμένη ποσότητα.

 

Αν δεν γνωρίζουμε καλό είναι να μην λέμε οτι θέλουμε. Τα coffee shop πουλάνε πρωτίστως καφέ. Για να κάτσεις σε ένα coffee shop απαραίτητη προυπόθεση είναι να αγοράσεις κάποιο καφέ/αναψυκτικό/γλυκό και ΟΧΙ φούντα. Ο οποιοσδήποτε (καπνιστής ή μη) μπορεί να πάει σε ένα και να απολαυσει τον καφέ του (στο grasshopper ειδικά έχω πιει τον καλύτερο cappuccino ever!).

Με λίγα λόγια λοιπόν, ένα coffee shop είναι καφετέρια κανονική η οποία έχει και την δυνατότητα να πωλεί φούντα (και χάνοντας έτσι την δυνατότητα να πωλεί αλκοολούχα).

[kalamarakias]

Επειδή για τον πρώτο μήνα της εφαρμογής του νόμου θα γίνονται συστάσεις και δε θα επιβάλονται πρόστιμα.

Την ξερεις την παροιμια οποιος θελει τα πολλα χανει και τα λιγα;Περιμενε απο την 1η Οκτωβριου να δεις ποια ειναι θα ειναι τα λιγα.

Και αν εφαρμοστει ο νομος τα ξαναλεμε

[Physics_Rulez]

Επειδή για τον πρώτο μήνα της εφαρμογής του νόμου θα γίνονται συστάσεις και δε θα επιβάλονται πρόστιμα.

 

Επειδή είμαστε ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ και ούτε καν το κράτος δεν πιστεύει στις αποφάσεις του.

[Toufas]

Ακριβώς. Αν ο επιχειρηματίας είχε να σκεφτεί το πρόστιμο , δεν θα ήταν χαλαρός ούτε θα επικαλείτο το κατά πόσον θα ενοχληθούν από το τσιγάρο οι διπλανοί . Αν και σε ποιούς "διπλανούς" θα πέσεις , είναι και θέμα συμπτώσεων.

Φυσικά και είναι αποκαρδιωτικό να βγαίνεις για φαγητό και να μην μπορείς να απολαύσεις το τσιγάρο σου αλλά αν ο νόμος εφαρμοστεί όπως εφαρμόζονται οι νόμοι στην Ελλάδα , μετά από κανένα τρίμηνο , ΔΕΝ θα έχεις κανένα πρόβλημα. Το πρόστιμο δεν είναι για προστασία των μη καπνιζόντων αλλά για εισπρακτική επιδρομή κάποιων αρπακτικών όπου και όπως μπορούν. Και αναφέρομαι στην Ελλάδα και όχι σε κάποια χώρα που σέβεται και τη σέβονται οι πολίτες της.

α ρε τωρα σας επιασε η επανασταση, το κακο κρατος θελει να σας παρει τα λεφτα...

 

Την ξερεις την παροιμια οποιος θελει τα πολλα χανει και τα λιγα;Περιμενε απο την 1η Οκτωβριου να δεις ποια ειναι θα ειναι τα λιγα.

Και αν εφαρμοστει ο νομος τα ξαναλεμε

τα πολλα ειναι το οτι θελουμε να αναπνεουμε αερα και οχι το τσιγαρο?

γιατι τα πολλα να μην ειναι το οτι θελετε να καπνιζετε τσιγαρο παντου "γιατι εδω ειναι ελλαδα ρε φιλε"

[kkalev]

Αν δεν γνωρίζουμε καλό είναι να μην λέμε οτι θέλουμε. Τα coffee shop πουλάνε πρωτίστως καφέ. Για να κάτσεις σε ένα coffee shop απαραίτητη προυπόθεση είναι να αγοράσεις κάποιο καφέ/αναψυκτικό/γλυκό και ΟΧΙ φούντα. Ο οποιοσδήποτε (καπνιστής ή μη) μπορεί να πάει σε ένα και να απολαυσει τον καφέ του (στο grasshopper ειδικά έχω πιει τον καλύτερο cappuccino ever!).

Με λίγα λόγια λοιπόν, ένα coffee shop είναι καφετέρια κανονική η οποία έχει και την δυνατότητα να πωλεί φούντα (και χάνοντας έτσι την δυνατότητα να πωλεί αλκοολούχα).

 

Είναι όμως σημείο πώλησης χόρτου με συγκεκριμένους περιορισμούς. Αυτό είπα, όχι ότι δεν μπορείς να πάρεις καφέ αν δεν πάρεις χόρτο.

[Dropsreef]

Οπως τα κανανε με τον προηγουμενο νομο? βαλανε οι πιο πολλοι ενα πλαστικο και το βαφτησανε διαχωριστικο.

Και μην μου πεις οτι στην πρωτη ευκαιρια εστω οτι ειναι γεματα τα 70τμ δεν θα κατσουν στα πιο ανετα 130 και θα καπνισουν? Εδω καπνιζουν ενω απαγορευεται παντου...

Εγω αναφερομαι στην υπαρξη του νομου ο οποιος θα εφαρμοζεται πληρως τηρωντας ολες τις προδιαγραφές.Οποιος δεν συμμορφωνεται λουκετάκι.

Ειδικα διαμορφωμένος χωρος για καπνιζοντες και ολος ο υπολοιπος χωρος για μη καπνιζοντες.ΜΕ σαφη διαχωρισμο,με εξαερισμο με.....,με......

 

Μην την παμε την συζητηση για την ανικανοτητα των Ελληνων να εφαρμοσουν νομους.Ξερεις ποιο πραγμα μου ερχεται στο μυαλο με την απαγορευση του τσιγαρου σε ολους τους δημοσιους χωρους?Μια σιωπηρη παραδοχη οτι η προηγουμενη νομοθετικη ρυθμιση,με σαφη διαχωρισμο καπνιζοντων/μη καπνιζοντων σε χωρους διασκεδασης,εστιασης απετυχε.Και απετυχε επειδη ουτε σοβαροι ελεγκτικοι μηχανισμοι υπαρχουν ουτε ευσυνειδητοι καταστηματαρχες υπαρχουν.Και τι κανει λοιπον η πολιτεια?Ρε δεν μαμιεστε ολοι που θα καθομαι να ψαχνω ποιος εφαρμοζει τον προηγουμενο νομο και ποιος οχι.Απαγορευση παντου να ληγει το θεμα.

[Toufas]

Kαι βαζουμε στην ιδια προταση ενα μαγαζι μιας νορμαλ χωρας και ενα μαγαζι της ελλαδας?

Που μπαινεις σε ενα μαγαζι και ο αλλος διπλα σου καπνιζει και εσενα δεν σου ερχεται τιποτα γιατι μεχρι και σε κατι τρυπες coffee shop που ειχα παει με παρεα ειχανε εξαερισμο και δεν ανοιγανε απλα την πορτα να αεριστει το μαγαζι.

[Timour21]

Είναι όμως σημείο πώλησης χόρτου με συγκεκριμένους περιορισμούς. Αυτό είπα, όχι ότι δεν μπορείς να πάρεις καφέ αν δεν πάρεις χόρτο.

 

Nαι οκ, είπες όμως οτι δεν είναι καφετέρια, και σου εξηγώ οτι είναι. Το οτι πουλάει φούντα, δεν ακυρώνει αυτόματα την ιδιότητά της, όπως δεν ακυρώνεται η pub στην Αγγλία οταν (πουλάγανε πλέον - τώρα δεν νομίζω) είχαν αυτόματους πωλητές τσιγάρων.

[Toufas]

Εγω αναφερομαι στην υπαρξη του νομου ο οποιος θα εφαρμοζεται πληρως τηρωντας ολες τις προδιαγραφές.Οποιος δεν συμμορφωνεται λουκετάκι.

Ειδικα διαμορφωμένος χωρος για καπνιζοντες και ολος ο υπολοιπος χωρος για μη καπνιζοντες.ΜΕ σαφη διαχωρισμο,με εξαερισμο με.....,με......

 

Μην την παμε την συζητηση για την ανικανοτητα των Ελληνων να εφαρμοσουν νομους.Ξερεις ποιο πραγμα μου ερχεται στο μυαλο με την απαγορευση του τσιγαρου σε ολους τους δημοσιους χωρους?Μια σιωπηρη παραδοχη οτι η προηγουμενη νομοθετικη ρυθμιση,με σαφη διαχωρισμο καπνιζοντων/μη καπνιζοντων σε χωρους διασκεδασης,εστιασης απετυχε.Και απετυχε επειδη ουτε σοβαροι ελεγκτικοι μηχανισμοι υπαρχουν ουτε ευσυνειδητοι καταστηματαρχες υπαρχουν.Και τι κανει λοιπον η πολιτεια?Ρε δεν μαμιεστε ολοι που θα καθομαι να ψαχνω ποιος εφαρμοζει τον προηγουμενο νομο και ποιος οχι.Απαγορευση παντου να ληγει το θεμα.

 

Δηλαδη διαμορφωμενος χωρος για καπνιστες? οπως δεν κανανε ενα χρονο τωρα?

Και γιατι εχεις 2 μετρα και 2 σταθμα? Το κρατος ειναι κακο αν σου κοβει το καπνισμα παντου (γιατι θα παθεις κατι αν πας για 3 λεπτα εξω να κανεις το τσιγαρο και μπεις παλι μεσα) αλλα δεν θα ειναι κακο αν θα εχει αυστηρους νομους για τον διαχωρισμο χωρων?

 

Τους καπνιστες τωρα σας επιασε ο καημος για τα δικαιωματα σας, τοσα χρονια ομως στα αχαμνα σας τα δικα μας.

[Dropsreef]

Ρε Toufas αυτο εξηγω.Οτι επειδη ως χωρα ειμαστε οτι να ναι υπαρχει ή μαυρο(καπνισμα παντου) ή ασπρο(απαγορευση σε ολους τους δημοσιους χωρους).

ε δεν ειναι ομως ετσι.Μια χαρα θα μπορουσε να υπαρχει και το γκρι(χωροι για καπνιζοντες και μη καπνιζοντες)..Αυτο το "Απαγορευεται το καπνισμα σε ολους τους δημοσιους χωρους" μου κανει περισσοτερο για σιωπηρη παραδοχη οτι δεν μπορω να εφαρμοσω τον προηγουμενο νομο ως πολιτεια παρα ενδιαφερον για την Δημοσια υγεια...

 

 

Για την ιστορια μη καπνιστης εδω και ενα χρονο περιπου...

 

[Toufas]

Το θεμα ειναι οτι ενα κρατος παιρνει βημα απο τους πολιτες του στις πιο πολλες φορες (θεωρητικα) στο τι νομους επιβαλλει και οπως ειναι γνωστο με τα ημιμετρα δεν ειναι για την ελλαδα που να αφηνουν τον νομο στην επιλογη του πολιτη, γιατι δεν εχει παιδεια ο κοσμος.

Θυμαμαι να εχω παει σε μικρα μαγαζια και μολις καπνιζανε να σταζουν τα ταβανια απο την ζεστη και τον ιδρωτα και να αναρωτιουντε γιατι εχει τοσο ζεστη εκει μεσα...