Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[kkalev]

Μόλις έφαγες άκυρο όμως ότι μπορεί να υπάρξει απαγόρευση ναρκωτικών ενω παράλληλα να υπάρχει υποδομή για αυτην την μερίδα ανθρώπων. Τόσο απλό

 

Μα δεν είναι απαγορευμένα τα ελαφρά ναρκωτικά στην Ολλανδία!!

 

Και κατάλαβε σε παρακαλώ ότι άλλο πράγμα είναι το σημείο πώλησης και άλλο η καφετέρια.

[pournaras]

Συνεχιζω να παρατηρω οτι οταν προκειται για οποιοδηποτε αλλο νομο ή μετρο, τοτε το καλυπτουμε με το κωλοελληνες, λαμογια, λαδωτηρια, συμφωνιες κατω απ' το τραπεζι, και γενικως οτι χειροτερο υπαρχει στον κοσμο ετουτο, θα γινει απο τους κακους ελληναραδες οι οποιοι θα καταστρατηγησουν ολους τους νομους.

Και μετα παμε στον νεο αντικαπνιστικο νομο, και νιωθω οτι διαβαζω αλλο φορουμ, οτι ειμαι σε αλλη χωρα, οπου ο νεος αντικαπνιστικος νομος, θα λειτουργησει φυσιολογικα, δεν θα υπαρχουν παραθυρακια (η εξαιρεση στα μπουζουκια - καζινο, ειναι φεγγιτες, δεν προσμετρουνται ως παραθυρα), και ολα θα λειτουργουν τοσο αψογα που θα μας βλεπει η Σουηδια και θα σκιζει τα ρουχα της απ' τη ζηλια της.

[Dropsreef]

Σε ότι αφορά τις καφετέριες δε θέλω να επαναλαμβάνομαι. Είναι ολόκληρες δημόσιοι χώροι οπότε δεν μπορεί να οριστεί χώρος καπνιζόντων στον οποίο εξ' ορισμού δε θα εισέρχονται μη καπνιστές. Πρέπει όλοι να έχουν πρόσβαση παντού.

Kαι γιατι δεν μπορει να οριστει χωρος καπνιζοντων?

Δεν θα εχει απ'εξω ταμπελα "Απαγορευεται η εισοδος στους μη καπνιζοντες".Θα εχεις το δικαιωμα να πηγαινεις αλλα θα γνωριζεις εκ των προτερων οτι αν πας στον εκει διαμορφωμενο χωρο θα σε φαει η τσιγαριλα.Δεν γουσταρεις αυτην την ατμοσφαιρα?Τοτε οκ μπορεις να πας στο χωρο/τμημα της καφετεριας μη καπνιζοντων.Κανενας δεν θα σου απαγορευει το που θα πας.Απλα εσυ και μονο εσυ θα κανεις την επιλογη για το που θα πας.

 

Θελεις παραδειγμα?Και ενα Gay Bar δημοσιος χωρος ειναι.Κανενας δεν σου απαγορευει την εισοδο.Αν γουσταρεις να πας πηγαινε.Αν δεν γουσταρεις να πας δεν πας.Ξερεις εκ των προτερων σε ποιο κοινο απευθυνεται το εν λογω bar/club.Οπως ακριβως και στο χωρο καπνιζοντων μιας καφετεριας ξερεις σε ποιο κοινο απευθυνεται.Κανενας δεν θα σου στερησει το διακαιωμα σε ποιον απο τους δυο χωρους θα πας.Προσωπικη επιλογη του καθενος για το αν θελεις να σε φαει η τσιγαριλα και ο καπνος ή οχι.

[kkalev]

Kαι γιατι δεν μπορει να οριστει χωρος καπνιζοντων?

Δεν θα εχει απ'εξω ταμπελα "Απαγορευεται η εισοδος στους μη καπνιζοντες".Θα εχεις το δικαιωμα να πηγαινεις αλλα θα γνωριζεις εκ των προτερων οτι αν πας στον εκει διαμορφωμενο χωρο θα σε φαει η τσιγαριλα.Δεν γουσταρεις αυτην την ατμοσφαιρα?Τοτε οκ μπορεις να πας στο χωρο/τμημα της καφετεριας μη καπνιζοντων.Κανενας δεν θα σου απαγορευει το που θα πας.Απλα εσυ και μονο εσυ θα κανεις την επιλογη για το που θα πας.

 

Θελεις παραδειγμα?Και ενα Gay Bar δημοσιος χωρος ειναι.Κανενας δεν σου απαγορευει την εισοδο.Αν γουσταρεις να πας πηγαινε.Αν δεν γουσταρεις να πας δεν πας.Ξερεις εκ των προτερων σε ποιο κοινο απευθυνεται το εν λογω bar/club.Οπως ακριβως και στο χωρο καπνιζοντων μιας καφετεριας ξερεις σε ποιο κοινο απευθυνεται.

 

Ο καπνός και το παθητικό κάπνισμα είναι θέμα δημόσιας υγείας και εκεί ΔΕΝ χωράνε επιλογές. Είναι προαπαιτούμενο για τη συνέχιση της λειτουργίας του καταστήματος. Το αν το μαγαζί είναι gay bar είναι θέμα target group (όπως και ένα μαγαζί που παίζει metal). Το να τηρούνται οι κανόνες υγιεινής στην κουζίνα του όμως δεν είναι θέμα επιλογής, αν δεν τους τηρεί θα του αφαιρεθεί η άδεια. Το ίδιο και εδώ.

[Aztec]

Μα δεν είναι απαγορευμένα τα ελαφρά ναρκωτικά στην Ολλανδία!!

 

Και κατάλαβε σε παρακαλώ ότι άλλο πράγμα είναι το σημείο πώλησης και άλλο η καφετέρια.

 

Απαγορεύεται παντού το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους.

Επίσης στα coffee shop μπορείς να κάτσεις και να παραγγειλείς και να κάνεις κανονικά το μπαφάκι σου .

 

Τέσπα έχουμε διαφορετική ιδεολογία . Σε καμία περίπτωση δεν λέω να ενοχλούμε τους μη καπνιστές αλλά να λέμε ότι να μην φτιαχτεί τίποτα για τους καπνιστες είναι τουλάχιστον εγωιστικό.

[kkalev]

Απαγορεύεται παντού το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους.

Επίσης στα coffee shop μπορείς να κάτσεις και να παραγγειλείς και να κάνεις κανονικά το μπαφάκι σου .

 

Τέσπα έχουμε διαφορετική ιδεολογία . Σε καμία περίπτωση δεν λέω να ενοχλούμε τους μη καπνιστές αλλά να λέμε ότι να μην φτιαχτεί τίποτα για τους καπνιστες είναι τουλάχιστον εγωιστικό.

 

Ακριβώς όπως το είπες, να κάτσεις και να παραγείλεις το μπαφάκι σου. Είναι σημείο πώλησης, όχι καφετέρια.

 

Αν η καφετέρια ήταν σημείο πώλησης καπνού, για να καπνίσεις έπρεπε να παραγγείλεις αργιλέ, τσιγάρο, πούρο, whatever, να δείξεις ταυτότητα για την ηλικία σου ή να συνοδεύεσαι απο κηδεμόνα, να υπήρχε συγκεκριμένος αριθμός απο άδειες τότε ναι θα μιλούσαμε σε άλλα πλαίσια. Γιατί αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο λειτουργούν τα coffee shop (καλά εκεί πρέπει να είσαι άνω των 18 period).

[Aztec]

Ακριβώς όπως το είπες, να κάτσεις και να παραγείλεις το μπαφάκι σου. Είναι σημείο πώλησης, όχι καφετέρια.

 

Αν η καφετέρια ήταν σημείο πώλησης καπνού, για να καπνίσεις έπρεπε να παραγγείλεις αργιλέ, τσιγάρο, πούρο, whatever, να δείξεις ταυτότητα για την ηλικία σου ή να συνοδεύεσαι απο κηδεμόνα τότε ναι θα μιλούσαμε σε άλλα πλαίσια. Γιατί αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο λειτουργούν τα coffee shop (καλά εκεί πρέπει να είσαι άνω των 18 period).

 

 

Καλά δηλαδή μου λες ότι αν ας πούμε σου δίνανε αυτοί τσιγάρα και δεν τα έφερνες είναι ΟΚ ? Δηλαδή έμπαινες καθόσουν κοιταγες τον κατάλογο και έλεγες . Θέλω τρία marlboro και μια πίτα θα ήταν οκ ?

[Dropsreef]

Ο καπνός και το παθητικό κάπνισμα είναι θέμα δημόσιας υγείας και εκεί ΔΕΝ χωράνε επιλογές. Είναι προαπαιτούμενο για τη συνέχιση της λειτουργίας του καταστήματος. Το αν το μαγαζί είναι gay bar είναι θέμα target group (όπως και ένα μαγαζί που παίζει metal). Το να τηρούνται οι κανόνες υγιεινής στην κουζίνα του όμως δεν είναι θέμα επιλογής, αν δεν τους τηρεί θα του αφαιρεθεί η άδεια. Το ίδιο και εδώ.

 

Δεν εχω καταλαβει στο τι σε χαλαει να υπαρχει ξεχωριστο τμημα σε μια καφετερια ή σε εναν πολυχωρο για καπνιζοντες.Συμφωνω,το παθητικο καπνισμα ειναι θεμα δημοσιας υγειας.Αν λοιπον δεν θελεις να βλαψεις την υγεια σου οντας παθητικος καπνιστης μην πας στο ειδικο διαμορφωμενο χωρο για τους καπνιστες.Τόσο απλα....Ειναι μια καφετερια 200τμ?Ειδικα διαμορφωμενος χωρος για καπνιζοντες τα 70τμ μετρα και τα υπολοιπα 130τμ για μη καπνιζοντες.Διαλεγεις και πηγαινεις και καθεσαι οπου μα οπου γουσταρεις...

[kkalev]

Καλά δηλαδή μου λες ότι αν ας πούμε σου δίνανε αυτοί τσιγάρα και δεν τα έφερνες είναι ΟΚ ? Δηλαδή έμπαινες καθόσουν κοιταγες τον κατάλογο και έλεγες . Θέλω τρία marlboro και μια πίτα θα ήταν οκ ?

 

Ναι γιατί τότε γίνεται σημείο πώλησης στο οποίο βάζεις κανόνες και περιορισμούς. Τότε δεν μπαίνεις σε καφετέρια αλλά σε σημείο πώλησης καπνού, είναι άλλη η λειτουργία του μαγαζιού. Τα coffee shops δεν είναι καφετέριες, είναι σημεία πώλησης χόρτου. Όσο να 'ναι ναι έχει μία διαφορά, εφόσον οι άδειες ήταν περιορισμένες.

[Aztec]

Ναι γιατί τότε γίνεται σημείο πώλησης στο οποίο βάζεις κανόνες και περιορισμούς. Τότε δεν μπαίνεις σε καφετέρια αλλά σε σημείο πώλησης καπνού, είναι άλλη η λειτουργία του μαγαζιού. Τα coffee shops δεν είναι καφετέριες, είναι σημεία πώλησης χόρτου. Όσο να 'ναι ναι έχει μία διαφορά, εφόσον οι άδειες ήταν περιορισμένες.

 

Πραγματικά δεν μπορώ να σε καταλάβω. Τεσπα

[kkalev]

Δεν εχω καταλαβει στο τι σε χαλαει να υπαρχει ξεχωριστο τμημα σε μια καφετερια ή σε εναν πολυχωρο για καπνιζοντες.Συμφωνω,το παθητικο καπνισμα ειναι θεμα δημοσιας υγειας.Αν λοιπον δεν θελεις να βλαψεις την υγεια σου οντας παθητικος καπνιστης μην πας στο ειδικο διαμορφωμενο χωρο για τους καπνιστες.Τόσο απλα....Ειναι μια καφετερια 200τμ?Ειδικα διαμορφωμενος χωρος για καπνιζοντες τα 70τμ μετρα και τα υπολοιπα 130τμ για μη καπνιζοντες.Διαλεγεις και πηγαινεις και καθεσαι οπου μα οπου γουσταρεις...

 

Άααντε πάλι. Δημόσιος χώρος είναι όλη η καφετέρια οπότε δεν μπορεί να περιορίζεται η πρόσβαση μου. Δεν μπορεί να κάνει διαχωρισμό, πάλι τα ίδια θα λέμε;

[pournaras]

Ναι γιατί τότε γίνεται σημείο πώλησης στο οποίο βάζεις κανόνες και περιορισμούς. Τότε δεν μπαίνεις σε καφετέρια αλλά σε σημείο πώλησης καπνού, είναι άλλη η λειτουργία του μαγαζιού. Τα coffee shops δεν είναι καφετέριες, είναι σημεία πώλησης χόρτου. Όσο να 'ναι ναι έχει μία διαφορά, εφόσον οι άδειες ήταν περιορισμένες.

 

Και που ακριβως το γραφει οτι τα σημεια πωλησης (και χρησης) καπνου, καθως και καταναλωσης καφε, αναψυκτικων κλπ, δεν ειναι δημοσιοι χωροι; Οπως τα θελουμε τα φερνουμε;

[Cerberus2_2]

Δεν νομιζω οτι αυτος ο νομος θα κανει χαρουμενους αυτους που δεν καπνιζουν η θα κανει την ελλαδα καλυτερη χωρα.επρεπε κανονικα να υπαρχει επιλογη οπως πριν δηλαδη αν θελεις και εισαι καπνιστης να πας σε χωρο που καπνιζουν,αν παλι οχι πας σε χωρο που απαγορευεται.με τον νομο αυτο δεν υπαρχει ισσοροπια μεταξυ των δυο.ειναι οπως πριν που ολοι καπνιζαν παντου αλλα τωρα αντεστραμενος.τελος παντων εγω παντως χθες πηγα σε δημοσια υπηρεσια και ολοι οι υπαλληλοι καπνιζαν κανονικα.απο εκει και περα τα συμπερασματα στην κριση του καθενος.

[Dropsreef]

Άααντε πάλι. Δημόσιος χώρος είναι όλη η καφετέρια οπότε δεν μπορεί να περιορίζεται η πρόσβαση μου. Δεν μπορεί να κάνει διαχωρισμό, πάλι τα ίδια θα λέμε;

Ποιος σου περιοριζει την προσβαση?Σου ξαναλεω 200τμ καφετερια στα 130τμ χωρος μη καπνιζοντων στα 70τμ χωρος καπνιζοντων.130τμ εχεις για να πιεις το καφεδακι σου χωρις την αισθηση και την μυρωδια του τσιγάρου....

[kkalev]

Και που ακριβως το γραφει οτι τα σημεια πωλησης (και χρησης) καπνου, καθως και καταναλωσης καφε, αναψυκτικων κλπ, δεν ειναι δημοσιοι χωροι; Οπως τα θελουμε τα φερνουμε;

 

Είναι δημόσιοι χώροι οι οποίοι όμως λειτουργούν με διαφορετικό τρόπο και άλλους περιορισμούς. Δεν είναι καφετέρια, είναι σημείο πώλησης και είναι δυνατόν να έχει περιορισμούς τέτοιους ώστε να μη δημιουργεί πρόβλημα. Στα coffee shop στην Ολλανδία δεν έχεις το δικαίωμα να αγοράσεις παραπάνω απο συγκεκριμένη ποσότητα.

 

Στο σημείο πώλησης θα έχει συγκεκριμένους περιορισμούς στην απόσταση διαχωρισμού των τραπεζιών, συγκεκριμένες προδιαγραφές εξαερισμού και συγκεκριμένες ποσότητες καπνού που μπορείς να παραγγείλεις. Απο τη στιγμή που ο καπνός πωλείται εντός του καταστήματος έχεις τη δυνατότητα να περιορίσεις τη χρήση του κατά τέτοιο τρόπο ώστε να μη δημιουργείται πρόβλημα. Και προφανώς ο αριθμός των αδειών θα είναι συγκεκριμένος.

 

Άντε, σου βρήκα λύση και γκρινιάζεις κιόλας.