Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[Toufas]

ε ρε luci και εσυ αυτο λες, γιατι να μην σε αφησει να πας για ψαρεμα με 15 μποφορια, γιατι να μην αφησει καιτον αλλο χωρις κρανος

[Krokodilos]

Να σέβεσαι λοιπόν την ανάγκη μου - συνήθειά μου να καπνίζω όταν πίνω το ποτό μου μέσα στο bar, αλλιώς είσαι...

Χαχα.

Και εσυ να σεβεσαι την αναγκη μου να μην αναπνεω τον κωλοκαπνο σου μεσα στο bar.

Ποια αναγκη θα υπερισχυσει?

Αυτη που λεει η δημοκρατια.

Να κάνεις ο,τι θελεις αρκει να μην ενοχλεις τον αλλο.

Και ο μη καπνιστης δεν ενοχλει, ενω ο καπνιστης ενοχλει(αφου επιβαρυνει την υγεια του μη καπνιστη) .

 

Οποτε βγαινει το απλο συμπερασμα που μονο ηλιθιοι ανθρωποι θα διαφωνουσαν οτι η απειρως μεγαλυτερη αναγκη ειναι του μη καπνιστη.

Αρα τσιγαρο γιοκ στα bar.

Απλα!

 

 

Με αυτή τη λογική, τότε κουβέντα δεν πρέπει να γίνεται και το μόνο που έχουμε να κάνουμε, είναι να αρκεστούμε στη σκληρή πραγματικότητα, η οποία έχει ως εξής:

Βγήκε νόμος που απαγορεύει το κάπνισμα από παντού.

Τίποτα δεν θα γίνει και παντού θα καπνίζουν τελικά.

Περαστικά στους μη καπνιστές.

Ο υπουργος κ. Λοβερδος μου ειπε οτι θα προσπαθησουν να τηρησουν οσο δυνατο πιο πολυ γινεται τον νεο νομο και να μην χαλαρωσουν τα μετρα οπως εγινε με τον παλιο και πως το νουμερο 1142 ειναι για καταγγελιες. Το κακο ειναι οτι ειπε οτι η χρηση βιντεο(πχ με κουνητο τηλεφωνο) δεν ειναι αρκετη για επιβολη προστιμου και για αυτο χρειαζεται καταγγελια στο 1142, να ερθει καποιος ελεγκτης και να το δει "επ αυτοφορω" το συμβαν για να υπαρξει προστιμο στον καπνιζοντα και στο μαγαζι.

Τρεχα γυρευε δηλαδη αλλά μακαρι να μην χαλαρωσουν τα μετρα οπως ειπε.

 

Μπορείς να προστατευτείς. Δεν πας σε Bar και Clubs.

So simple.

Βρε δεν πας να κοιταξεις στη γωνια αν ερχομαι, που θα μας δωσεις και συμβουλες τι να κανουμε.

Εσυ δεν θα πας σε bars και clubs αν δεν αντεχεις να μην καπνιζεις.

Εμεις θα παμε γιατι ο νόμος ειναι μαζι μας. Με ενα τηλεφωνακι και....σβηνεις το τσιγαρο. ΧΑΧΑΧαααααα

 

 

 

Από το δημοτικό έως και σήμερα, γνωρίζω άτομα που είναι γύρω στα 20-25-30 και πάντα ήταν 50άριδες.

Συνήθως λίγο πιο εύσωμα άτομα, με σορτσάκι, τη κάλτσα μέχρι το γόνατο, γυαλιά, ήταν/είναι λίγο πιο χαμηλών τόνων άτομα. Όχι απαραίτητα όλοι τους κακά παιδιά.

Πιστεύω ότι αυτοί τέλος πάντων που γκρινιάζουν τόσο για το τσιγάρο, δε έβγαιναν ποτέ και δεν είχαν ως τρόπο διασκέδασης τα Bars / Clubs, όχι λόγω τσιγάρου, λόγο τρόπου διασκέδασης.

Από την άλλη όσοι μη καπνιστές έχουν σαν ένα από τους τρόπους διασκέδασεις τα Bars / Clubs, απλά δεν τους ενοχλεί.

Δεν ειναι οτι δεν μας ενοχλει. Με ενοχλουσε παντα αλλά δεν μπορουσα να κανω τιποτα και προτιμουσα να βγαινω και να υποστω το τσιγαρο απο το να κλεινομαι μεσα για να μην το υποστω. Αναγκαστικα το υποστηκαμε τοσα χρονια. Αλλά μας ενοχλουσε.

 

Η λογικη του να μην βγω εξω γιατι θα αναπνευσω τον κωλοκαπνο σας δεν μου αρεσε ποτέ. Και δεν θα το εκανα ποτέ. Αλλα με ενοχλουσε ο καπνος σας. Καμια σχεση το ενα με το αλλο.

[elven]

Εν τω με taxi,υπάρχουν ήδη κλινικές για να κόψεις το κάπνισμα

για να το ξαναρχίσεις αρκεί ένα Post του αποπάνω,100% γκαραντί επιτυχία λέμε

[Lucifer]

ε ρε luci και εσυ αυτο λες, γιατι να μην σε αφησει να πας για ψαρεμα με 15 μποφορια, γιατι να μην αφησει καιτον αλλο χωρις κρανος

 

Το 'χουμε ξανα-αναλύσει, αν τον βαρέσω κατά λάθος με 20 χλμ/ω ενώ φοράει κράνος, του πληρώνω μηχανάκι, αν τον βαρέσω χωρίς να φοράει, μου τον φοράνε στα ντους του Κορυδαλλού.

[slygeo87]

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

[Toufas]

ε win win κατασταση

[kkalev]

Δεν με νοιάζει ο νομος, χέστηκα άλλωστε δεν πολύ βγαίνω, χάρισμα σας ο "έξω κόσμος" αλλά καλό είναι να έχεις επιλογές και αυτό μου στερεί την επιλογή, και με χαλάει (δικαίωμα μου να χαλιέμαι έτσι; ) το επόμενο στάδιο θα είναι να σου απαγορεύσουν το κάπνισμα τελείως και πάει λέγοντας, στο τέλος θα μείνεις χωρίς ελευθερίες καλά καλά.

 

Αν πιστεύεις ότι με το να απαγορευτεί το τσιγάρο έξω θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο τότε είμαστε σε αναμονή για την επόμενη παθητική απαγόρευση που θα μας κάνει "καλό".

 

Αν όμως επρόκειτο να δημιουργηθεί εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας απο λιγνίτη στο Γουδί (ακραίο παράδειγμα) θα το θεωρούσες απολύτως λογικό και καθόλου φασιστικό το ότι ο ΝΟΜΟΣ θα το απαγόρευε. Ο οποίος νόμος θα το απαγόρευε για λόγους δημόσια υγείας, ένα ανώτερο αγαθό σε σχέση με το κέρδος του ιδιοκτήτη του εργοστασίου.

 

Στη συγκεριμένη περίπτωση ο λόγος είναι πάλι ο ίδιος, η προάσπιση της δημόσιας υγείας απο το παθητικό κάπνισμα. Ε πώς να το κάνουμε νομικά, ηθικά, πολιτικά έχει κάθε δικαίωμα το κράτος να θεσπίσει νόμο, να μη σου πώ ότι παρανομούσε τόσο καιρό που δεν τον είχε θεσπίσει.

[Krokodilos]

Το 'χουμε ξανα-αναλύσει, αν τον βαρέσω κατά λάθος με 20 χλμ/ω ενώ φοράει κράνος, του πληρώνω μηχανάκι, αν τον βαρέσω χωρίς να φοράει, μου τον φοράνε στα ντους του Κορυδαλλού.

Το λεει αυτο ο νόμος?

 

 

Εσύ με ενοχλείς που θες να έρχεσαι στο bar / club και δεν θες να καπνίζω.

Εσυ με ενοχλεις που ερχεσαι στο bar/club και θες να καπνιζεις.

Και ενω εγω δεν σε ενοχλω με το μη καπνισμα μου, εσυ με ενοχλεις(επιβαρυνεις την υγεια μου) με το καπνισμα σου.

Οποτε πολυ απλα αφου η δημοκρατια επιβαλλει να κανουμε ο,τι θελουμε χωρις να ενοχλουμε τον αλλο, εσυ δεν πρεπει να ερχεσαι στο bar/club και να καπνιζεις.

 

Οσο για το να φτιαξουμε δημοσιο κλειστο χωρο πχ bar, μονο για καπνιζοντες δεν ειναι σωστο γιατι θελω να ερχομαι και εκει, οποτε παλι θα πρεπει να μην καπνιζεις, οποτε βλεπουμε οτι δεν γινεται να φτιαξουμε δημοσιο κλειστο χωρο πχ bar, μονο για καπνιζοντες.

[kkalev]

Συνήθως όταν κάποιος δεν καταλαβαίνει πρώτα ρωτάει και μετά βγάζει ανακοίνωση

ΚΑΘΕ καφετέρια,ταβέρνα και γενικά οποιαδήποτε επιχείρηση έχει target group,όταν λέμε target group δεν εννοούμε ότι θα βάλει μια ταμπέλα έξω απο το μαγαζί "E το target group είναι οι χεβιμεταλάδες οι άλλοι δεν μπαίνουν",σημαίνει ότι η διαρύθμιση/διαμόρφωση,το στυλ/οι υπηρεσίες του μαγαζιού θα είναι τέτοια ώστε να το προτιμήσει το γκρουπ ανθρώπων που στοχεύει,και φυσικά ΕΝΝΟΕΙΤΕ ότι ΔΕΝ απαγορεύεται η είσοδος σε κανέναν,μόνος σου δεν θα πας.

 

Εκτός αν οι παιδότοποι-cafe όπου πάνε οι γονείς τα πιτσιρίκια έχουν ταμπέλα που απαγορεύεται να μπεις αν δεν έχεις μαζί πιτσιρίκι,μόνος του δεν πάει ο μαντράχαλος να πιει καφέ εκεί δεν χρειάζεται να του το απαγορεύσει κάποιος,φυσικά για σένα παιδότοποι-cafe,rockαδικα,μπυραρίες,μπουζούκια μάλλον δεν υφίστανται γιατί όπως λες μία επιχείρηση ΔΕΝ μπορεί να ενσωματώνει target group

 

Δεν είπα κάτι άλλο, είπα ότι νομικά η καφετέρια δεν μπορεί να περιορίσει το κοινό το οποίο έχει δικαίωμα να εισέλθει στο χώρο της. Κατα συνέπεια ΔΕΝ μπορεί να δημιουργηθεί καφετέρια καπνιζόντων, θα ήταν παράνομη γιατί πολύ απλά αυτό λέγεται λέσχη, όχι δημόσιος χώρος.

 

Απο τη στιγμή λοιπόν που δεν μπορεί να περιοριστεί η άδεια/έισοδος μόνο σε καπνίζοντες είναι λογικό να προστατεύεται η υγεία των μη καπνιζόντων.

[Krokodilos]

Στη συγκεριμένη περίπτωση ο λόγος είναι πάλι ο ίδιος, η προάσπιση της δημόσιας υγείας απο το παθητικό κάπνισμα. Ε πώς να το κάνουμε νομικά, ηθικά, πολιτικά έχει κάθε δικαίωμα το κράτος να θεσπίσει νόμο, να μη σου πώ ότι παρανομούσε τόσο καιρό που δεν τον είχε θεσπίσει.

Μα φυσικα και παρανομουσε εις βαρος των μη καπνιστων, των ανθρωπων δηλαδη που δεν θελουν να επιβαρυνθει η υγεια τους λογω συνηθειων αλλων.

 

Και τωρα βασικα παρανομουν ολες οι κωλοκυβερνησεις του κοσμου και αφηνουν το τσιγαρο(εκτος ολων των αλλων) να υπαρχει σαν ειδος και να μολυνει τον αερα που αναπνεουμε. Και τους εχει βαλει(τους καπνιστες) σε εναν δρομο χωρις γυρισμο(αντε με δυσκολη διαφυγη) να δινουν λεφτα για να καταστρεφουν την υγεια τους. Τρομερο!

Πληρωνουν για να καταστρεφουν την υγεια τους!!

Ναι στιγμιαια απολαυση, παρεα κλπ, αλλά το δεδομενο παραμενει: Πληρωνετε για να καταστρεφετε την υγεια σας.

[status]

Μα φυσικα και παρανομουσε εις βαρος των μη καπνιστων, των ανθρωπων δηλαδη που δεν θελουν να επιβαρυνθει η υγεια τους λογω συνηθειων αλλων.

 

Και τωρα βασικα παρανομουν ολες οι κωλοκυβερνησεις του κοσμου και αφηνουν το τσιγαρο(εκτος ολων των αλλων) να υπαρχει σαν ειδος και να μολυνει τον αερα που αναπνεουμε. Και τους εχει βαλει(τους καπνιστες) σε εναν δρομο χωρις γυρισμο(αντε με δυσκολη διαφυγη) να δινουν λεφτα για να καταστρεφουν την υγεια τους. Τρομερο!

Πληρωνουν για να καταστρεφουν την υγεια τους!!

Ναι στιγμιαια απολαυση, παρεα κλπ, αλλά το δεδομενο παραμενει: Πληρωνετε για να καταστρεφετε την υγεια σας.

 

 

Δεν βγάζεις νόημα.

 

Προτείνω καθολική κατάργηση όλων των Ι.Χ, μόνο μέσα μεταφοράς και υπηρεσιακά οχήματα, μηχανάκια/μηχανές μαζί και αυτά.

GOTO 50

[Krokodilos]

Δεν βγάζεις νόημα.

 

Προτείνω καθολική κατάργηση όλων των Ι.Χ, μόνο μέσα μεταφοράς και υπηρεσιακά οχήματα, μηχανάκια/μηχανές μαζί και αυτά.

GOTO 50

Οχι. Τα ΙΧ αποτελουν και αγαθα, που μολυνουν βεβαια το περιβαλλον.

Οποτε θα πρεπει να βρεθει μια αλλη φορμουλα λειτουργιας τους, ειτε κατασκευαστικα(ηλεκτροκινητα, καλυτερη καυση, διαφορα φιλτρα κλπ), ειτε με νομοθεσια που να μην επιτρεπει καποια πραγματα(πχ να εχει 2 αυτοκινητα καποιος κλπ).

 

Το τσιγαρο δεν ειναι αγαθο. Αλλα μολυνει το περιβαλλον.

[status]

Οχι. Τα ΙΧ αποτελουν και αγαθα, που μολυνουν βεβαια το περιβαλλον.

Οποτε θα πρεπει να βρεθει μια αλλη φορμουλα λειτουργιας τους, ειτε κατασκευαστικα(ηλεκτροκινητα, καλυτερη καυση, διαφορα φιλτρα κλπ), ειτε με νομοθεσια που να μην επιτρεπει καποια πραγματα(πχ να εχει 2 αυτοκινητα καποιος κλπ).

 

Το τσιγαρο δεν ειναι αγαθο. Αλλα μολυνει το περιβαλλον.

 

Ναι αλλά το τσιγάρο λιγότερο από ότι τα ΙΧ.

[Krokodilos]

Ναι αλλά το τσιγάρο λιγότερο από ότι τα ΙΧ.

Οχι απαραιτητα σωστο:

Cigarette smoke produces 10 times more air pollution than diesel car exhaust

 

Επισης το οτι το αυτοκινητο αποτελει μεγαλο αγαθο ενω το τσιγαρο ΔΕΝ αποτελει αγαθο καθολου, κανει το επιχειρημα σου ωχρο τελειως.

Απο τη στιγμη που δεν αποτελει αγαθο, παρα μονο βλαπτει, η συζητηση τελειωνει και πρεπει το τσιγαρο να καταργηθει απο προσωπου γης δια παντος.

Για το αυτοκινητο τωρα πρεπει να σταθμισουμε τα θετικα και τα αρνητικα που εχει, αλλα αυτο δεν εχει νοημα στην παρουσα συζητηση.

[kkalev]

Ναι αλλά το τσιγάρο λιγότερο από ότι τα ΙΧ.

 

Τα ΙΧ είναι μέσα μεταφοράς τα οποία δημιουργούν καυσαέρια λόγω της ίδιας της λειτουργίας τους. Οι επιβλαβείς ρύποι τους είναι ιδιαίτερα χαμηλοί ενώ ακόμα και τα υπόλοιπα καυσαέρια (κυρίως CO2) βαίνουν μειούμενα υποχρεωτικά μέσω ευρωπαϊκών οδηγιών.

 

Το τσιγάρο είναι ένα ελαφρύ ναρκωτικό το οποίο απλώς πωλείται νόμιμα με αποδεδειγμένη βλαβερή επίδραση στην υγεία του ατόμου που το χρησιμοποιεί καθώς και των γύρω του. Δεν εκπληρώνει κάποια χρηστική ανάγκη, ούτε υπάρχει κάποιο ανώτερο συμφέρον που να δικαιολογεί τη χρήση του (πχ η χρήση του ΙΧ είναι ουσιαστικά απαραίτητη για την ομαλή μετακίνηση των ατόμων και τη λειτουργία της οικονομίας).

 

Σε κάθε περίπτωση η πώληση του δεν είναι παρανόμη, η χρήση του όμως υποβάλεται σε περιορισμούς για προστασία της υγείας όλων. Τόσο απλά.